Centenario de Jutlandia
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Centenario de Jutlandia
Otro centenario de la 1ª GM y algo sobre los pecios:
http://abcblogs.abc.es/espejo-de-navega ... io-el-mar/
Saludos.
http://abcblogs.abc.es/espejo-de-navega ... io-el-mar/
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Re: Centenario de Jutlandia
Empiezan bien el artículo, con un portaaviones USA ardiendo y lo que parece un crucero clase Cleveland... No se le pueden pedir peras a la prensa, pero se podría haber hecho un resumen bastante más preciso e interesante...
En fin, dentro de escasas tres horas se iniciaría la Carrera hacia el Sur y poco más tarde volaría el HMS Indefatigable a manos del SMS von der Tann, el primero de los cuatro cruceros de batalla hundidos ese día... Contribuyo al Centenario con un vídeo sobre los "Fantasmas de Jutlandia" (existe un libro con el mismo título editado en los 30-40, tengo que hacerme con él), un homenaje a todos aquellos que cayeron en la batalla... Me gusta mucho la canción elegida, ¿alguien sabría identificarla?
Saludos.
En fin, dentro de escasas tres horas se iniciaría la Carrera hacia el Sur y poco más tarde volaría el HMS Indefatigable a manos del SMS von der Tann, el primero de los cuatro cruceros de batalla hundidos ese día... Contribuyo al Centenario con un vídeo sobre los "Fantasmas de Jutlandia" (existe un libro con el mismo título editado en los 30-40, tengo que hacerme con él), un homenaje a todos aquellos que cayeron en la batalla... Me gusta mucho la canción elegida, ¿alguien sabría identificarla?
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Re: Centenario de Jutlandia
¡ Pues tienes razón ! ¡ que fallo más tonto ! Se lo diré al autor.
Pero creo que el vídeo de la recreación de la batalla que cuelga en el artículo, en inglés, es bastante bueno.
Saludos.
Pero creo que el vídeo de la recreación de la batalla que cuelga en el artículo, en inglés, es bastante bueno.
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Re: Centenario de Jutlandia
El vídeo es de lo mejor, ciertamente...
Saludos.
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Re: Centenario de Jutlandia
Efectivamente hoy es el centenario de la batalla, puede que la más fascinante de la Historia Naval (para mí lo es).
Actos de conmemoración se están llevando a cabo en Alemania pero sobre todo en RU.
Que sigan DEP todos los bravos marinos que fallecieron aquel día.
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Re: Centenario de Jutlandia
Eliminada la foto de marras, lo veréis si pulsáis en el enlace. Un lapsus tonto corregido.
En cuanto a si fue la batalla naval más fascinante...pues va en opiniones...
Pero bueno es que se recuerde, y que se recuerde a los caídos de ambos bandos.
Y tal vez lo mejor que se pueda decir de ella es que no hubo, realmente, vencedores ni vencidos.
Es decir: que por ella en las conmemoraciones posteriores no ha habido ni ufanos de su victoria de un lado ni humillados por su derrota de otro.
Saludos.
En cuanto a si fue la batalla naval más fascinante...pues va en opiniones...
Pero bueno es que se recuerde, y que se recuerde a los caídos de ambos bandos.
Y tal vez lo mejor que se pueda decir de ella es que no hubo, realmente, vencedores ni vencidos.
Es decir: que por ella en las conmemoraciones posteriores no ha habido ni ufanos de su victoria de un lado ni humillados por su derrota de otro.
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Re: Centenario de Jutlandia
Diles a los del ABC que me deben una, pero que no se lo tendré en cuenta si publicitan mi libro... (si es que sale de la imprenta de una dichosa vez...).
Saludos.
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Re: Centenario de Jutlandia
Ambos bandos perdieron:
-Alemania no podía levantar el bloqueo que la asfixiaba.
-Gran Bretaña no podía finalizar antes la guerra cuyo esfuerzo acababa con el Imperio.
A efectos de imagen la todopoderosa y numerosa Royal Navy que durante más de 100 años había tenido la hegemonía no había podido aniquilar a la novata Hochseeflotte. Solo unos años después Londres firmaba un tratado reconociendo que había perdido el control del tridente de Neptuno ante los EE.UU. y Japón.
-Alemania no podía levantar el bloqueo que la asfixiaba.
-Gran Bretaña no podía finalizar antes la guerra cuyo esfuerzo acababa con el Imperio.
A efectos de imagen la todopoderosa y numerosa Royal Navy que durante más de 100 años había tenido la hegemonía no había podido aniquilar a la novata Hochseeflotte. Solo unos años después Londres firmaba un tratado reconociendo que había perdido el control del tridente de Neptuno ante los EE.UU. y Japón.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Centenario de Jutlandia
Bueno Lutzow, todo se andará...
Y paciencia, que estoy en las mismas...y con dos libros y en editoriales distintas...
Y no te falta razón, APV, aunque las cosas son más complejas.
Saludos
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Re: Centenario de Jutlandia
Vale, te tomo la palabra...
¿Pero cuánto tardan los de la imprenta en sacar un libro?... Con lo bien que me hubiese venido para el Centenario
En menos de diez minutos se iniciará la "Cabalgata de la Muerte" y el SMS Derfflinger recibirá el primero de los catorce impactos durante la misma, sin duda un grave error de Scheer...
Ciertamente no hubo vencedores, pues ninguno de los dos bandos consiguió su propósito; atrapar una fracción de la Grand Fleet por parte germana y destruir la Hochseeflotte por parte británica... Las bajas fueron bastante más numerosas entre estos últimos, pero no estoy de acuerdo en que fuese una victoria "táctica" alemana, pues más bien (tácticamente hablando) sufrieron un repaso, no en vano les cruzaron dos veces la T... Sí podemos hablar de la superioridad en el diseño de sus cruceros de batalla (y más tras las modificaciones post Dogger Bank), no tanto en sus acorazados (los Queen Elizabeth resultaban claramente superiores a cualquiera de sus contrapartes), y sobre todo en la calidad de sus proyectiles, muy defectuosos los británicos, lo que les impidió sin duda igualar la balanza de hundimientos y bajas...
Saludos.
P.S. ¿Nadie conoce la canción del vídeo? Me va a costar encontrarla...
¿Pero cuánto tardan los de la imprenta en sacar un libro?... Con lo bien que me hubiese venido para el Centenario
En menos de diez minutos se iniciará la "Cabalgata de la Muerte" y el SMS Derfflinger recibirá el primero de los catorce impactos durante la misma, sin duda un grave error de Scheer...
Ciertamente no hubo vencedores, pues ninguno de los dos bandos consiguió su propósito; atrapar una fracción de la Grand Fleet por parte germana y destruir la Hochseeflotte por parte británica... Las bajas fueron bastante más numerosas entre estos últimos, pero no estoy de acuerdo en que fuese una victoria "táctica" alemana, pues más bien (tácticamente hablando) sufrieron un repaso, no en vano les cruzaron dos veces la T... Sí podemos hablar de la superioridad en el diseño de sus cruceros de batalla (y más tras las modificaciones post Dogger Bank), no tanto en sus acorazados (los Queen Elizabeth resultaban claramente superiores a cualquiera de sus contrapartes), y sobre todo en la calidad de sus proyectiles, muy defectuosos los británicos, lo que les impidió sin duda igualar la balanza de hundimientos y bajas...
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Re: Centenario de Jutlandia
Sin problemas, cuando salga, si puedes, me mandas un ejemplar...otra cosa será lo que diga del libro y del autor, ja,ja,ja,ja
A mí me ha pasado lo mismo con el centenario de El Callao y llevo dando la lata desde septiembre...
Me imagino que las imprentas están volcadas con las Ferias del Libro en cosas supuestamente más comerciales.
Ya se sabe; autoayuda, cotilleos, política...y no sigo...
Saludos.
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Re: Centenario de Jutlandia
Bueno, todo es negociable, si acompaño el libro con un billete anaranjado (la economía no da para morados) espero las mejores críticas...
En estos precisos instantes los Schlachtkreuzer sufren el último embate de Beatty...
Saludos.
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Re: Centenario de Jutlandia
La pone en el propio vídeo: Ghost of a Rose de Blackmore's NightLutzow escribió:P.S. ¿Nadie conoce la canción del vídeo? Me va a costar encontrarla...
https://www.youtube.com/watch?v=qqjWv3cxmtw
Última edición por APV el 31 May 2016, editado 2 veces en total.
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Re: Centenario de Jutlandia
Gracias APV! Dónde lo pone? No soy capaz de encontrarla...
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Re: Centenario de Jutlandia
Dale a mostrar más.
Por cierto ¿a quién consideras responsable: Beatty o Jellicoe?
Eso es matizable, con un 50 % más de buques y superioridad en navíos de línea no lograron aplastar a los sorprendidos alemanes.Lutzow escribió:pero no estoy de acuerdo en que fuese una victoria "táctica" alemana, pues más bien (tácticamente hablando) sufrieron un repaso, no en vano les cruzaron dos veces la T...
Por cierto ¿a quién consideras responsable: Beatty o Jellicoe?
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Re: Centenario de Jutlandia
David Cameron, la Princesa Ana y el Presidente de Alemania Joachim Gauck, han conmemorado hoy en Scapa Flow el centenario de la batalla:
Me encanta la tradición británica de las amapolas rojas......
Merkel no ha estado hoy porque ya fue a Verdún con Hollande antesdeayer y no debe ser cosa de atiborrar la agenda con conmemoraciones de la IGM, porque entonces no pararía (el 1 de Julio es el Somme, por ejemplo).......pero no sé, son hechos históricos tan tremendos que a lo mejor merecería la pena.
Me encanta la tradición británica de las amapolas rojas......
Merkel no ha estado hoy porque ya fue a Verdún con Hollande antesdeayer y no debe ser cosa de atiborrar la agenda con conmemoraciones de la IGM, porque entonces no pararía (el 1 de Julio es el Somme, por ejemplo).......pero no sé, son hechos históricos tan tremendos que a lo mejor merecería la pena.
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Re: Centenario de Jutlandia
Y la Ofensiva Brusílov ¿la celebran?
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Re: Centenario de Jutlandia
Muy buenas las fotografías de Scapa Flow, Segoviano...
Por lo demás no les lograron aplastar, pero excepto en los de la 5ª Escuadra, apenas sufrieron daños en sus acorazados cuando se encontraron ambas flotas... Beatty no actuó mal (que sus buques no estuviesen bien concebidos no era responsabilidad suya), de hecho ofreció a Jellicoe la Hochseeflotte en bandeja, pero este no supo sacar partido a la situación; en mi opinión tiene más responsabilidad que Beatty en el fiasco británico... Aún así, de no ser por los proyectiles defectuosos, lo más probable es que tanto el SMS Derfflinger como el SMS Seydlitz hubiesen resultado hundidos, y entonces ya no se podría hablar de victoria germana en ningún sentido...
Saludos.
Estooo, ¿dónde está lo de mostrar más?... (por si no queda claro, no visito mucho youtube que digamos...)APV escribió:Dale a mostrar más.
Eso es matizable, con un 50 % más de buques y superioridad en navíos de línea no lograron aplastar a los sorprendidos alemanes.Lutzow escribió:pero no estoy de acuerdo en que fuese una victoria "táctica" alemana, pues más bien (tácticamente hablando) sufrieron un repaso, no en vano les cruzaron dos veces la T...
Por cierto ¿a quién consideras responsable: Beatty o Jellicoe?
Por lo demás no les lograron aplastar, pero excepto en los de la 5ª Escuadra, apenas sufrieron daños en sus acorazados cuando se encontraron ambas flotas... Beatty no actuó mal (que sus buques no estuviesen bien concebidos no era responsabilidad suya), de hecho ofreció a Jellicoe la Hochseeflotte en bandeja, pero este no supo sacar partido a la situación; en mi opinión tiene más responsabilidad que Beatty en el fiasco británico... Aún así, de no ser por los proyectiles defectuosos, lo más probable es que tanto el SMS Derfflinger como el SMS Seydlitz hubiesen resultado hundidos, y entonces ya no se podría hablar de victoria germana en ningún sentido...
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Re: Centenario de Jutlandia
Y bastante menor porcentaje de aciertos por parte británica ¿ no ?
Y con una superioridad muy considerable en calibres y alcances además.
Y sin sacar todo el partido posible a sus destroyers, bastante más grandes y mejor armados que los alemanes.
Y algunas cosas más...
Saludos.
Y con una superioridad muy considerable en calibres y alcances además.
Y sin sacar todo el partido posible a sus destroyers, bastante más grandes y mejor armados que los alemanes.
Y algunas cosas más...
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Re: Centenario de Jutlandia
Tienes que poner el video en youtube y justo debajo te pone el contenido: https://www.youtube.com/watch?feature=p ... ndn-9vj80ILutzow escribió:Estooo, ¿dónde está lo de mostrar más?... (por si no queda claro, no visito mucho youtube que digamos...)
Por lo demás no les lograron aplastar, pero excepto en los de la 5ª Escuadra, apenas sufrieron daños en sus acorazados cuando se encontraron ambas flotas... Beatty no actuó mal (que sus buques no estuviesen bien concebidos no era responsabilidad suya), de hecho ofreció a Jellicoe la Hochseeflotte en bandeja, pero este no supo sacar partido a la situación; en mi opinión tiene más responsabilidad que Beatty en el fiasco británico... Aún así, de no ser por los proyectiles defectuosos, lo más probable es que tanto el SMS Derfflinger como el SMS Seydlitz hubiesen resultado hundidos, y entonces ya no se podría hablar de victoria germana en ningún sentido...
Recuerdo haber leído quien culpaba a Beatty por impulsivo y que Jellicoe lo había hecho bien con los pocos datos que tenía; otros que Jellicoe fue un formalista y cobarde en ese momento cuando debería haber cargado contra la Hochseeflotte.
Yo me inclino que fue una excesiva prudencia (no hubiera perdido la guerra porque aún se contaba con las otras armadas aliadas para cubrir las bajas).
Muchas, era en mi opinión un momento para obtener una importante victoria; aunque su papel en tierra era limitado, si en el plano moral y sobre el kaiser que le daba mucha importancia.Barcelo escribió:Y algunas cosas más...
Pero el kaiser tenía razón en una cosa, el "hechizo de Trafalgar" estaba roto, Coronel ya antes había sido un golpe moral, y el destino de la Armada (unido a la "Venganza de Smuts") sentenciado a largo plazo.
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Re: Centenario de Jutlandia
Bastante de acuerdo.
Recuerdo un póster de poco antes, con la figura de Nelson viendo el despliegue de la Fleet, decía el fantasma: "los barcos son distintos, pero el espíritu de sus hombres es el mismo".
Pues la verdad es que no, aunque siguiera habiendo formidables marinos británicos, por supuesto, pero ya no era lo mismo...
Y volviendo a un tema del artículo que no se comenta: el saqueo de los pecios me parece bochornoso.
Y hasta increíble en un pueblo como el británico tan consciente de su propia historia.
¿ O será justamente por el amargo recuerdo que tiene Jutlandia para ellos ?
Porque en otras ocasiones bien se cuidan de preservar esos restos.
Saludos.
Recuerdo un póster de poco antes, con la figura de Nelson viendo el despliegue de la Fleet, decía el fantasma: "los barcos son distintos, pero el espíritu de sus hombres es el mismo".
Pues la verdad es que no, aunque siguiera habiendo formidables marinos británicos, por supuesto, pero ya no era lo mismo...
Y volviendo a un tema del artículo que no se comenta: el saqueo de los pecios me parece bochornoso.
Y hasta increíble en un pueblo como el británico tan consciente de su propia historia.
¿ O será justamente por el amargo recuerdo que tiene Jutlandia para ellos ?
Porque en otras ocasiones bien se cuidan de preservar esos restos.
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Re: Centenario de Jutlandia
No sé dónde tengo el cuadro al respecto, pero el porcentaje de aciertos fue bastante similar (los británicos dispararon más pero también lograron más impactos). El uso de los destroyers, sobre todo en la fase nocturna de la batalla, fue muy timorato por parte de Jellicoe, que bien podría haber prescindido de algunas flotillas y lanzarlas a la búsqueda de la Hochseeflotte...
No siento mucho aprecio por Beatty, sobre todo por el trato altivo y poco caballeroso con sus antiguos enemigos tras el armisticio, pero creo que en Jutlandia actuó bien, no sé por qué esas repetidas críticas sobre su acometividad... Lanzarse contra von Hipper en superioridad de 6:5 era la acción lógica, pues ni él ni nadie en la RN era consciente de la superioridad global de los Schlachtkreuzer sobre sus propios buques... Si algo resulta criticable, como resalta el artículo de ABC, es el deficiente flujo de información y la descoordinación en el reparto de los blancos, sobre todo teniendo en cuenta que lo mismo ocurrió en Dogger Bank... Durante la Carrera hacia el Norte puso a la Hochseeflotte en bandeja para los acorazados de la Grand Fleet, ocasión que Jellicoe desperdició en dos ocasiones, sobre todo la segunda, cuando bien podría haber caído hacia dentro en persecución de la desorganizada línea germana en lugar de poner la popa a los zerstorer... También se perdió una última ocasión de acabar con los cruceros de batalla alemanes y los pre-dreadnought de la II Escuadra si los acorazados hubiesen seguido a los cruceros de batalla de Beatty durante el crepúsculo... En resumen, varios errores tácticos por ambas partes, aunque los británicos más achacables a Jellicoe que a Beatty...
Saludos.
P.S. Los pecios tienen la consideración de cementerios de guerra y por lo tanto quienes los profanan deben ser perseguidos penalmente...
No siento mucho aprecio por Beatty, sobre todo por el trato altivo y poco caballeroso con sus antiguos enemigos tras el armisticio, pero creo que en Jutlandia actuó bien, no sé por qué esas repetidas críticas sobre su acometividad... Lanzarse contra von Hipper en superioridad de 6:5 era la acción lógica, pues ni él ni nadie en la RN era consciente de la superioridad global de los Schlachtkreuzer sobre sus propios buques... Si algo resulta criticable, como resalta el artículo de ABC, es el deficiente flujo de información y la descoordinación en el reparto de los blancos, sobre todo teniendo en cuenta que lo mismo ocurrió en Dogger Bank... Durante la Carrera hacia el Norte puso a la Hochseeflotte en bandeja para los acorazados de la Grand Fleet, ocasión que Jellicoe desperdició en dos ocasiones, sobre todo la segunda, cuando bien podría haber caído hacia dentro en persecución de la desorganizada línea germana en lugar de poner la popa a los zerstorer... También se perdió una última ocasión de acabar con los cruceros de batalla alemanes y los pre-dreadnought de la II Escuadra si los acorazados hubiesen seguido a los cruceros de batalla de Beatty durante el crepúsculo... En resumen, varios errores tácticos por ambas partes, aunque los británicos más achacables a Jellicoe que a Beatty...
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P.S. Los pecios tienen la consideración de cementerios de guerra y por lo tanto quienes los profanan deben ser perseguidos penalmente...
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Re: Centenario de Jutlandia
Y los pecios, al ser buques de guerra, tienen "inmunidad soberana".
Por eso me extraña tanto la piratería con ellos y que no se preserven más.
Por eso me extraña tanto la piratería con ellos y que no se preserven más.
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Re: Centenario de Jutlandia
Supongo que debe resultar complicado mantener la vigilancia de los pecios ante los desalmados...
A esta hora se generalizan los encuentros entre destructores británicos y fuerzas ligeras germanas. Dentro de poco el desdichado HMS Black Prince se topará con el grueso de la Hochseeflotte y resultará hundido junto a toda su tripulación...
Saludos.
A esta hora se generalizan los encuentros entre destructores británicos y fuerzas ligeras germanas. Dentro de poco el desdichado HMS Black Prince se topará con el grueso de la Hochseeflotte y resultará hundido junto a toda su tripulación...
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Re: Centenario de Jutlandia
Dos de la madrugada, se da la orden de abandonar el SMS Lutzow, pues el agua alcanza la torre Berta y el buque se encuentra tan hocicado que las hélices sobresalen del agua. Todos los hombres embarcan ordenadamente en los cuatro destructores de escolta, todos menos 115 que se hundirán junto al buque cuando este sea torpedeado para rematarlo, incluyendo seis que resistían en una bolsa de aire a proa y no pudieron ser rescatados... Más tarde fallecerían 13 heridos graves, asciendo por lo tanto el total de bajas a 128. Descansen en paz todos ellos, así como el resto de hombres que dieron su vida por la patria en Jutlandia...
Monumento a los caídos del SMS Lutzow en Wilhelmshaven.
Saludos.
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Re: Centenario de Jutlandia
Y mientras tanto, en España, pasaban estas cosas:
https://www.nauticarobinson.com/libros/ ... 415043065/
Saludos.
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Re: Centenario de Jutlandia
Puede parecer un "off topic", pero y pese a su neutralidad, lo cierto es que España se vio muy influida por la situación internacional y la estrategia europea antes, durante y después de la guerra.
Saludos.
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Re: Centenario de Jutlandia
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Me quedo con el porcentaje de aciertos, porque me hace gracia.
Por las dos partes estuvieron entre el 2 y 3%, lo mismo que 18 años antes en Santiago de Cuba los americanos.
Saquense conclusiones.
Un saludo.
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Me quedo con el porcentaje de aciertos, porque me hace gracia.
Por las dos partes estuvieron entre el 2 y 3%, lo mismo que 18 años antes en Santiago de Cuba los americanos.
Saquense conclusiones.
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
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Re: Centenario de Jutlandia
Ya he encontrado la tabla de aciertos, en el libro de Campbell: Los británicos dispararon un total de 4,534 proyectiles consiguiendo 123 impactos (2.71 %), destacando la 3ª Escuadra de cruceros de batalla de Hood con un 4,29 %. Los germanos dispararon un total de 3.570 proyectiles consiguiendo 101 impactos (sin tener en cuenta los dispararos a quemarropa sobre el HMS Black Prince), con un ratio de 3,08%. Destacan los cruceros de batalla con un 3,89% de aciertos, gracias sobre todo a su puntería durante la Carrera hacia el Sur...
No creo que se puedan comparar estas cifras con Santiago por dos motivos, distancia y visibilidad. Respecto a la primera,el combate entre los cruceros de batalla se desarrolló a un promedio de aproximadamente 15.000 m, y a esa distancia resultaron hundidos los HMS Indefatigable y HMS Queen Mary, hecho imposible 18 años antes, pues durante ese tiempo el avance en artillería, óptica, control y tablas de fuego fue muy destacable... En cuanto a la visibilidad, en Santiago no representó ningún problema, mientras en varias fases de la batalla de Jutlandia esta resultó bastante mala, a lo que añadir los humos producidos por centenares de chimeneas... Como escribía el añorado Luis de la Sierra, en 1916 la precisión de la artillería de grueso calibre era casi deletérea, muy superior a la de finales del XIX...
Saludos.
No creo que se puedan comparar estas cifras con Santiago por dos motivos, distancia y visibilidad. Respecto a la primera,el combate entre los cruceros de batalla se desarrolló a un promedio de aproximadamente 15.000 m, y a esa distancia resultaron hundidos los HMS Indefatigable y HMS Queen Mary, hecho imposible 18 años antes, pues durante ese tiempo el avance en artillería, óptica, control y tablas de fuego fue muy destacable... En cuanto a la visibilidad, en Santiago no representó ningún problema, mientras en varias fases de la batalla de Jutlandia esta resultó bastante mala, a lo que añadir los humos producidos por centenares de chimeneas... Como escribía el añorado Luis de la Sierra, en 1916 la precisión de la artillería de grueso calibre era casi deletérea, muy superior a la de finales del XIX...
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Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Ab insomne non custita dracone
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Re: Centenario de Jutlandia
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Es comparable por tratarse de acorazados, los nuevos sistemas permitieron hacer blanco a mucha mayor distancia en Jutlandia, pero es lo natural. Algo se había avanzado.
Por supuesto las condiciones meteorológicas no son comparables y menos aún las distancias de fuego, pero el resultado final si es comparable por ser un porcentaje muy parecido y en el caso de Jutlandia considerado como muy bueno, mientras en Cuba se le considera muy malo.
El juicio lo haría un artillero de tierra. En la mar con todo en cinco movimientos continuos, acertar es mucho más complicado. De ahí la comparación.
Un saludo.
Es comparable por tratarse de acorazados, los nuevos sistemas permitieron hacer blanco a mucha mayor distancia en Jutlandia, pero es lo natural. Algo se había avanzado.
Por supuesto las condiciones meteorológicas no son comparables y menos aún las distancias de fuego, pero el resultado final si es comparable por ser un porcentaje muy parecido y en el caso de Jutlandia considerado como muy bueno, mientras en Cuba se le considera muy malo.
El juicio lo haría un artillero de tierra. En la mar con todo en cinco movimientos continuos, acertar es mucho más complicado. De ahí la comparación.
Un saludo.
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.