P17: Ese gran desconocido

[Garand]

En la hiperactividad con la que he comenzado os propongo un nuevo tema.
El fusil P17, también conocido como M1917.

[Farolo]

Bueno pero no te quedes ahí, cuentanos algo mas.

Saludos

[Triton]

Sigue, sigue no nos dejes asi.

Saludos

[Garand]

Empiezo.
Los orígenes de este fusil tienen el motivo habitual de la época: la superioridad del Mauser.
Igual que los americanos lo sufrieron en Cuba y comenzaron a desarrollar el Springfield M1903 sobre la acción Mauser 98, los ingleses lo sufrieron en las guerras Boer y decidieron desarrollar un nuevo fusil de tipo Mauser 93.
En inicio se pensó en desarrollar de forma paralela fusil y cartucho.
El resultado fue el P13 (la P es de Pattern) del año 1913 en calibre 270 Enfield.
El cartucho era lo que hoy consideraríamos un Magnum, con la consecuencia de que sus altas presiones eran bastante agresivas con el desgaste del tubo.
El remate para el cartucho vino con el inicio de la IWW. Ante la necesidad de producir un montón de munición igual se pasó el fusil al calibre 303 British del Lee-Enfield, dando lugar al P14 de 1914.
En el próximo post hablaré del arma.
Para terminar este una nota poco conocida.
Los fusiles Enfield fueron el nº1 y el nº4.
El nº2 fue una versión del nº1 subcalibrada a 22LR para prácticas
Y el nº3... nuestro P14.
Próximamente más.

[Farolo]

Fotos, fotos para que la gente lo identifique. No te hagas de rogar

Saludos

[Garand]

Bien Farolo.
Voy a buscar en internet.
Pero prometo prepara un dosier de MI flamante P17 de octubre de 1917 y ponerlo a disposición del respetable.
Triton ya ha babeado con ello.

[Garand]

Aquí puedes ver alguna.
http://world.guns.ru/rifle/rfl19-e.htm

[Garand]

Antes de entrar en detalles del arma, voy a ver si termino su historia.
Como los ingleses tenían una limitada capacidad industrial decidieron centrarse en la construcción del SMLE y encargaron la fabricación del P14 a varias empresas americanas.
Estas fueron Winchester, Remington y Eddystone.
En esto que los EEUU entran en la guerra.
Ellos tenían su querido M1903, pero necesitaba producir un montón de armamento.
Así que decidieron duplicar las cadenas de producción del P17 pero dándole a su versión su calibre reglamentario (cosas de la logística) el 30-06.
La producción comenzó en octubre de 1917 como M1917.
También se le conoció como P17 o US Enfield.
La producción de ambos rifles (14 y 17) cesó tras la guerra.

[Bruno Stachel]

Pues no se si seré un bicho raro -tras lo de Epiménides ya me creo cualquiero cosa- pero el M1917 no es tan desconocido, al menos para mí.

El M1917 es la denominación del US Army (Enfield 1917) del Pattern 1914, que era un Lee Enfield pero con un cerrojo Mauser.

[Garand]

OK Bruno.
Pero no creas que es tan conocido.
Espero que haya más como tú para que esto no sea un monólogo.
Mi idea ha sido sembrar la inquietud por un arma magnífica.

[Farolo]

Ya se que http://world.guns.ru pero aqui no.

Una fotillo del bicho.




No te preocupes que Bruno no te lo dice con mala intencion, es que de bichos raros sabe mucho.

saludos

[Penkala]

Si exacto, es el conocido como U.S. Enfield. Durante la PMG este fusil fue utilizado conjuntamente con el M1903 Springfield por las tropas americanas.
En la pelicula "El Batallón Perdido" las tropas americanas usan este fusil.

Un saludo.

[ToKoTo]

No hubo discusión ni nada sobre un infante canadiense que usaba "algo" con mira telescópica... hasta que se llegóa la conclusión de que er fusil en cuestión era este Enfield

¿Os acordais?



viewtopic.php?t=267&highlight=enfield+canadiense

[Garand]

De hecho fue un fusil muy apreciado como arma de francotirador.
Sigo un poco con el rollo.
Tras la guerra los yanquis hicieron unos de sus famosos trials para decidir que fusil se quedaban. Hablaremos despacio de ello.
Para variar se decidieron por el local.
Los P17 los retiraron hasta que se los pasaron a los brits en la IIWW para la Home Guard.
Los P14 también fueron retirados.
Se vieron bastantes en nuestra guerra civil.
En la IIWW los usó la Home Guard.
Para diferenciar mejor a los P14 (303) y los P17 (30-06) a estos últimos se les pintaba una franja roja rodeando la madera en la parte delantera.
Por lo demás los brits usaron muchos como arma de sniper.

[Garand]

Prometí algunas fotos de detalle.
Las he hecho deprisa y corriendo. En su dia haré algunas buenas y las pondré en la galería a toda resolución.
Entrega 1.

[Garand]

Entrega 2

[Garand]

Entrega 3

[Farolo]

Joe Garand, si hubiera sabido que las tenias que hacer ( las fotos ) no te hubiese metido tanta prisa.

Excelentes en detalle

Saludos

[Bruno Stachel]

OK Bruno.
Pero no creas que es tan conocido.
Espero que haya más como tú para que esto no sea un monólogo.
Mi idea ha sido sembrar la inquietud por un arma magnífica.

Para mi será un gustazo poder compartir lo poco que se sobre este pedazo de arma. Y tu idea es magnifica, por cierto. Me descubro, porque no se me había pasado eso por la cabeza.

Y como bien dice nuestro gran Farolo, mira que se de bichos raros, pero esta idea no se me había pasado.

A ver que puedo añadir.

[Bruno Stachel]

El antecesor del P-14, el P-13, era engorroso de manejar, además de lento en recargar, sobre todo para los hombres acostumbrados al Lee-Enfield, aunque contaba con una precisión extraordinaria. Para colmo, el ánima se le ensuciaba con pasmosa facilidad, tenía un fogonazo tremendo y un retroceso que ni os cuento. Sumar a eso que la recámara se calentaba con excesiva facilidad -a los quince disparos aquello era imposible de manejar, con lo que era mas que posible que el cartucho estallara en la recámara misma.

El M1914 fue una versión arreglada, fabricada por Winchester, Eddystone y Remington. Este fue el Pattern 1914, muy aprecido por su precisión,. destinado a los francotiradores con una mira telescopica. El ejército USA lo denominó Enfield 1917. y. como bien ha dicho Garand, en 1940, ante el peligro de invasión, numerosos ejemplares acabaron en la Home Guard británica, con no pocos líos, pues el calibre era .30, no .303

[ToKoTo]

Garand no te conozco pero ya te odio... que bonito juguete tienes

[Bruno Stachel]

Si te sirve de consuelo, Tokoto, a ti yo te odio más que a Garand

[Triton]

Yo soy el que hace los carnets de socio del Club Yo Odio a Garand.

Le tengo mania desde hace muchos años.

Saludos.

[Garand]

Bueno, hoy me apetece ser odiado.
Pero tendríais que ver la colección de un colega mio.
Os presento a mis niños.

[ToKoTo]

Sí, definitivamente le odio

[Urogallo]

3º desde arriba. ¿Es francés?.

[Garand]

Pues no, Urogallo, no.
Ya quisieran los franceses, que son los tíos más antiestéticos del mundo haciendo armas.
Es belga.
Se trate del SAFN-49.
El inicio de su desarrollo es en los años 30 por Dieudonne Saive, pero la guerra lo paró.
Es un pedazo de fusil, pero fue desplazado rápidamente por su "hijo" el FN FAL.

[Garand]

Bueno, un nuevo envío del P17.
Aquí tenéis una tabla de dimensiones y pesos.
En medidas imperiales, sorry.
Sólo una corrección a los datos: capaciadad.
Pone que ésta era de 5 cartuchos, pero realmente cabían 6.
Originalmente diseñado para 5 cartuchos del 303, al usar un cartucho sin pestaña como el 30-06 cabían 6 (cotejado y comprobado). Los yanquis mantuvieron lo de 5 porque ésta era la capacidad del M1903 y sólo fabricaron peines de 5.

Principal Dimensions and Weights of United States Rifle, Cal. .30, Model of 1917
War Department, Office of the Chief of Ordnance
October 8, 1917 (rev: January 16, 1918)
Barrel Inches
Diameter of bore: 0.30
Exterior diameter at muzzle: 0.60
Exterior diameter at breech: 1.32
Length of chamber and bore (from face of bolt to muzzle): 26.0
Diameter of chamber, rear end: 0.4716
Diameter of chamber, front end: 0.442
Diameter of neck of chamber, rear end: 0.3425
Diameter of neck of chamber, front end: 0.3405
Length of body of chamber: 1.785
Length of shoulder of chamber: 0.16
Length of neck of chamber: 0.396
Length of chamber, total: 2.341
Rifling
Number of grooves: 5
Twist, uniform, left hand, one turn in: 10
Width of grooves: 0.0936
Width of lands: 0.0936
Depth of grooves: 0.005
Height of front sight above axis of bore (mean): 1.06
Distance from top of front sight to rear side of leaf, leaf raised: 31.76
Stock
Length, with butt plate: 42.62
Crook, i.e., distance from axis of bore to heel of butt: 2.12
Distance from trigger to butt plate: 13.5
Length of gun, complete: 46.3
Sight radius: 31.76
Sight radius (battle sight): 31.69
Weights
Bayonet: 1 lb. 2 oz.
Oiler and thong case: 3 oz.
Total weight of arm with oiler and thong case and bayonet: 10 lbs. 5 oz.
Total weight of arm with thong case without bayonet: 9 lbs. 3 oz.
Weight to compress mainspring: 16 to 18 lbs.
Trigger pull (measured at middle of bow of trigger): 4 1/2 to 6 1/2 lbs.
Miscellaneous Data
Magazine cartridge capacity: 5
Initial velocity: 2, 700 ft. per sec.
Powder pressure in chamber, about: 51, 000 lbs. per sq. in.
Weight of ball cartridge, about: 395.5 grains
Weight of bullet: 150 grains
Weight of powder charge, about: 50 grains

Saludos.

[Urogallo]

Pues no, Urogallo, no.
Ya quisieran los franceses, que son los tíos más antiestéticos del mundo haciendo armas.
Es belga.
Se trate del SAFN-49.
El inicio de su desarrollo es en los años 30 por Dieudonne Saive, pero la guerra lo paró.
Es un pedazo de fusil, pero fue desplazado rápidamente por su "hijo" el FN FAL.

Bonito trasto. Thanks por la aclaración.

[Garand]

Y creo que este esquema le gustará al personal.