P17: Ese gran desconocido

Los distintos Ejércitos que participaron en la Gran Guerra.

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Mensaje por Garand »

Teníamos pendiente comentar los trials que hicieron en USA para decidir qué fusil se quedaban tras la guerra.
Realmente el punto de inflexión fue anterior, en los concursos nacionales de tiro que el US Army hizo en Camp Perry en 1918.
Ya sabéis como son los yanquis, con su cultura de viva el armamento.
Van por ahí de los grandes tiradores del universo, sensibles a todos los detalles.
Le pusieron al P17 tres grandes defectos:
1.- Se habían acostumbrado (con razón) a la acción 98 del M1903, mucho más evolucionada y que montaba la aguja al abrir el cierre.
2.- Y aquí voy a lo de grandes tiradores del universo. Se quejaron de que la mira del 17 no tenía corrección lateral. Las miras de corrección lateral la querían para corregir en función del viento (en inglés la corrección se llama windage).
3.- Consideraban que el tipo de mira no era adecuada para el tiro de precisión, prefiriendo las alzas en V.
Hay que tener en cuenta que la mayoría de los participantes no provenían del frente, si no del ámbito del tiro puro y duro.
Su mayor problema con las miras eran las correcciónes.
Ya he dicho que lo del "windage" me parece una panterada, pero lo de la precisión en distancia merece un comentario.
Todos venían del mundo del M1903 y se encontraron con unos blancos pensados para el M1917.
En la competición se obligaba a usar la mira de combate, no la ajustable en distancia.
El problema fue que la mira de combate del 17 está graduada a 400 yardas. La del 03, por el contrario lo está a 547 yardas.
Parece una medida totalmente bicáncava, pero procede del cambio de munición. Las miras del 03 se diseñaron, como todo el arma, para el calibre 30-03 y no se cambiaron cuando el cartucho evolucionó al 30-06, de mejor balística.
En otras palabras, no le tenían cogida la medida a las correcciones de tiro para cada distancia.
La opinión de estos tiradores "tradicionales" influyó mucho en la elección del arma.
Lo curioso es que cuando llegaron los veteranos hablaron maravillas de la mira de tipo dióptero del 17. Más rápida de encarar, con mayor distancia entre miras, etc.
Los Marines desarrollaron una mira de ese tipo que se acoplaba al puente trasero del 1903, poniendo a la vez un punto más alto.
Ante esto Springfield se comprometió a desarrollar una versión del 1903 más adecuada para el combate. El resultado será el M1903A3.
Pero no fueron más allá porque se metieron en el desarrollo de un fusil semiautomático.
Total que, en una decisión controvertida, decidieron dar la espalda a los aprox. 2.250.00 P17 y quedarse sólo con el aprox. 1.000.000 de M1903 que tenían.


Un jefe, comprende, es lo que diferencia a un pueblo de una turba. Mantiene el nivel de individualidad. Demasiada poca individualidad, y el pueblo se convierte en una turba.
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Mensaje por Garand »

En cuanto a la vida de postguerra del arma, los yanquis los guardaron hasta la IIWW, como ya se dijo, aunque también vendió bastantes en el mercado civil.
Pero el diseño le gustó tanto a Remington que construyó una versión civil para caza, el Remington modelo 30, que compitió con el Winchester modelo 70.
Los ingleses los guardaron (los P14)hasta la IIWW, designados como Nº3 Mark1*. El asterisco indica la modificación de 1916 en la que se prolongó ligeramente el tetón de acerrojamiento izquierdo.
Algunos pasaron por nuestra guerra.
Fue el fusil elegido para los francotiradores, pues lo consideraban más preciso que el SMLE.
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Mensaje por Triton »

Una aclaración: SMLE= Short Magazine Lee-Enfield. :dpm:

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Mensaje por Garand »

Ya se que tengo pendiente lo de las fotos en detalle.
Mientras estoy abierto a peticiones viciosas.
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¡Qué listo es mi niño! (Triton).
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He tenido buenos maestros.¿O no? :lol:

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Mensaje por Garand »

Para ver unas magníficas fotos del P14, con variantes de miras de precisión puestas por Parker-Hale y esquemas con las monturas de visores ir a:
http://www.rifleman.org.uk/Enfield_Rifle_No.3.html
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Mensaje por frates milites »

aqui hay demasiada envidia, yo me imcluyo...pero yo odiaria a mas de uno...asi que no los voy a nombrar...

garand excelente hilo has abierto...

aqui una escena de la pelicula que dice penkala, el batallon perdido....se puede apreciar que lo portan...

http://www.youtube.com/watch?v=c-Ig73GxGBU
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Mensaje por Garand »

Muchas gracias Frates. Un placer.
Con tiempo y una caña abriré otros sobre mis otros "niños"
Y ahora unas fotos.
Imagen
Este es un P13 en .276. Se distingue por el guardamanos (4 entalladuras diagonales en lugar de una lineal).
Imagen
Este es uno de sniper de los australianos.
Si os fijais bien vereis que han mantenido la mira de combate y tiene hueco para apuntar por debajo de las monturas.
Saludos.
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Mensaje por frates milites »

http://www.gunsandammomag.com/video/rif ... index.html

un video del susodicho...

saluten
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Mensaje por Garand »

Antes he tenido un lapsus.
La página con el P14 con miras Parker Hale, etc es de una conversión a 22LR para tiro deportivo.
Por eso las nuevas miras.
Sorry.
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Mensaje por Garand »

Una característica de los P13 y los primeros P14 es la presencia de las "volley sights".
Se pueden ver perfectamente en este enlace:
http://imageevent.com/willyp/firearmsal ... enfieldp14
La finalidad de estas miras era tirar a largas distancias desde una posición relativamente cómoda.
Con las miras tradicionales había que levantar demasiado la cara y se perdía firmeza en el encare y en la puntería.
He intentado hacer un esquema:
Imagen
Si os fijais en la mira delantera, está graduada de 1500 a 2600 metros.
No es que se esperase precisión a esa distancia, si no que los ingleses seguían predicando un tiro de "saturación de zonas" para cuando las formaciones enemigas avanzasen.
En otras palabras, seguían pensando en un uso como el de los arqueros de Crezy para machacar a las formaciones compactas.
Obviamente esto dejo de tener sentido con la aparición de la ametralladora y retiraron las miras de sus SMLE y de los P14.
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Que alguien escriba algo

Mensaje por Garand »

Voy a echar avispillas a ver si la gente escribe algo.
Dije más arriba que Springfield modificó las miras de sus M1903 pero no fue más allá porque inició el desarrollo de un fusil semiautomático.
Supongo que alguno sabrá como se llamaba el joven ingeniero que contrataron para ello y de donde era.
Tú no contestes, pequeño saltamontes. :lol: :lol: :wink:
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Mensaje por Garand »

En lo que alguien se anima a responder a mi pregunta doy algunos datos más.
En este caso de la producción del rifle.
Según Canfield en US Infantry Weapons of the First World War, en Noviembre del 18 se habían producido 2.202.429, para una producción final total de 2.422.529.
En los libros Hatcher's Notebook y Small Arms of the World se da la misma cifra, sin decir explícitamente que sea de NOV18.
Por último, Harrison en The American Enfield habla de 2.267.888 para NOV18 y un total de 2.534.701.
En todo caso se da la cifra de NOV18 porque fue el fin de la guerra.
Eddystone y Remington cesaron la producción en diciembre, pero Winchester siguió hasta abril del 19.
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Mensaje por Triton »

Una fotillo del SMLE que ayer se me paso ponerla.

Imagen

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Mensaje por Garand »

Producciones aproximadas de cada arsenal. Cada número es el primer número de serie del mes correspondiente. Los totales de producción se discuten, pero el número de serie puesto suele aceptarse.

WINCHESTER REMINGTON EDDYSTONE
1917
Agosto 1 1 1
Septiembre 10.001 500 10.000
Octubre 25.000 3.000 30.000
Noviembre 45.000 10.000 60.000
Diciembre 70.000 45.000 90.000
1918
Enero 102.363 26.364 174.160
Febrero 142.563 58.817 256.006
Marzo 175.223 98.399 354.351
Abril 217.423 147.937 422.755
Mayo 261.023 184.314 510.263
Junio 302.651 238.791 595.192
Julio 336.900 291.786 699.302
Agosto 372.600 352.199 834.382
Septiembre 392.630 417.343 940.977
Octubre 424.180 475.370 1.076.057
Noviembre 465.980 545.541 1.181.908
Diciembre 485.980 600.000 1.181.908
1919
Enero 515.000 1.354.701
Febrero 545.000
Marzo 575.000
Abril 580.000

Que hartura de poner números.
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Mensaje por Garand »

Joder, en cada fila ha quitado los espacios que puse.
Veréis que tras cada mes hay tres números: el primero es de Winchester, el segundo de Remington y el tercero de Eddystone.
Salvo en enero de 1919 que son sólo dos números para Winchester y Eddystone y en febrero, marzo y abril que sólo hay uno para Winchester.
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Mensaje por Triton »

Gracias por la aclaración. Me estaba volviendo mico tratando de descifrar tanto número.

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Mensaje por Garand »

Triton, ya que te mola el SMLE, únete a mí en mi petición a Farolo para darle caña a su hilo del nº4.
Lee mi último post de ese hilo para saber a qué me refiero.
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Mensaje por Garand »

Los próximos post los voy a dedicar a los diferentes cartuchos que se usaban con el P17.
A estas alturas tudos sabemos que hablamos del 30-06. :dpm:
Comenzaré con el cartucho ordinario de guerra.
El cartucho estaba cargado de 47 a 50 grains de pólvora, dependiendo del lote y tipo de la misma.
La bala era de 150 grains.
El peso total del cartucho era de aprox. 395.5 grains.
Se suministraba en clips metálicos de 5 cartuchos.
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Mensaje por Garand »

Cartuchos de fogueo.
Hubo dos modelos, de los años 1906 y 1909.
El de 1906 montaba una bala de papel (fig 157) que contenía 6 grains de polvora para quemarse al abandonar el cañón.
La carga de proyección era de 10 grains.
El de 1909 (fig 158) no tenía tal "bala", quedando sellado por un papel.
Tenía una carga de 12 grains.
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Mensaje por Garand »

Hubo un cartucho "falso" para instrucción. Tenía una bala real pero no carga de polvora. Se distinguía por seis entalladuras en la vaina (fig 159).
Por último hubo dos cartuchos de "guardia". Eran cartuchos letales pero de menor potencia.
Se distinguían de los reales, en el primer modelo por 5 finas acanaladuras transversales (fig 160) y en el segundo por 6 entalladuras que nacían en el hombro del cartucho.
Su cargaera de 9.1 grains de bull's eye powder o 16.7 de DuPont rifle smokeless nº1.
Con ello tenían una velocidad inicial de 1200 pies/segundo.
Con ésta se consideraba que tenía una aceptable precisión hasta las cien yardas y suficiente a 150-200.
Para tirar a 100 había que poner la mira a 450, para 200 a 650 y para 300 a 850.
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Mensaje por Triton »

¿Que función tenian esos cartuchos de carga reducida?

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Mensaje por Garand »

Llegados a este punto, y a falta de que vuelva a casa a hacer el reportaje prometido de "mi niño", prácticamente he agotado mi sabiduría sobre el arma.
Dos apuntes finales.
1.- Está prácticamente demostrado que el Sgt. Alvin York ganó su Medalla del Honor armado con un P17.
2.- Si uno entra en el vestíbulo del club de oficiales de la Escuela de Infantería del US Army en Fort Benning verá que en el suelo está la silueta de bronce de dos fusiles cruzados. No son sus queridos 1903 si no dos estupendos 1917.

Otra cosa. Ya que nadie lo ha respondido lo haré yo.
El joven ingeniero contratado por Springfield para el desarrollo de un fusil semiautomático fue un canadiense llamado John Cantius GARAND.
Me habéis roto el corazón. :-...

Animaos a poner más sabiduría en este hilo. :lol: :dpm:
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Mensaje por Garand »

Para chupar garita, Triton, para eso.
A la distancia que podías tener un incidente estando de guardia no te hacía falta un cartucho "full power".
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Mensaje por Triton »

Recibido :dpm: , yo pensaba que seria un tiro reducido para instrucción.

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Mensaje por Garand »

Entonces para qué llamarlo "Guard cartridge" :wink:
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Mensaje por Garand »

Este post va dedicado a Tokoto.
Pusiste aquí la foto del sniper canadiense con su curioso fusil.
He estado leyendo el hilo de origen y comentais que es un US Enfield.
Pues no. :shock :shock
Se trata del P14 inglés.
¿Alguien puede decirme por qué? :P :lol:
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Mensaje por Garand »

Bueno, parece que nadie se decide.
Si os fijais en la madera, en la parte delantera, está el elemento delantero de las volley sights. El P14 las tenía, pero el P17 no.

PD.: Ya tengo las fotos (menos una que no me acordé del detalle), en breve estarán disponibles.
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Mensaje por Garand »

He comenzado a colgar las fotos en el foro de fotos militares:
http://www.elgrancapitan.org/fotosmilit ... .php?t=737
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