Generales incompetentes de la PGM
Moderador: Schweijk
- Alain de Boissieu
- Capitán
- Mensajes: 2109
- Registrado: 12 Oct 2006
- Ubicación: Cádiz
-
- Capitán
- Mensajes: 2317
- Registrado: 23 May 2007
- Agradecido : 11 veces
- Agradecimiento recibido: 2 veces
-
Medallas
Parches
- MENCEY
- Capitán General
- Mensajes: 22685
- Registrado: 04 Abr 2005
- Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
- Agradecido : 11 veces
- Agradecimiento recibido: 464 veces
-
Medallas
Parches
Petain entro en el Gobierno el 17 de Mayo de 1940, como Vicepresidente del Consejo de Ministros, que dirigia Reynaud.Hasta ese entonces era Embajador en Madrid.
16 de Junio, Paul Reynaud dimitio como Primer Ministro ante el Presidente de la Republica Albert Lebrun y Petain ocupo su puesto al dia siguiente.Cinco dias despues firmo la Armisticio.El 10 de Julio, tras haber instalado el gobierno en Vichy, se promulgo una nueva Ley Constitucional de caracter provisonal.En ella se otorgaban todos los poderes del Estado a Petain hasta redactar una nueva Constitucion, que nunca se haria.
16 de Junio, Paul Reynaud dimitio como Primer Ministro ante el Presidente de la Republica Albert Lebrun y Petain ocupo su puesto al dia siguiente.Cinco dias despues firmo la Armisticio.El 10 de Julio, tras haber instalado el gobierno en Vichy, se promulgo una nueva Ley Constitucional de caracter provisonal.En ella se otorgaban todos los poderes del Estado a Petain hasta redactar una nueva Constitucion, que nunca se haria.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
- Hans Joachim Marseille
- Coronel
- Mensajes: 5391
- Registrado: 10 Nov 2004
- Ubicación: Caracas, Venezuela
- Agradecimiento recibido: 8 veces
-
Medallas
Parches
Bueno, yo me refería a los que llegaron vivos a la Segunda...
Gracias por el dato, Alain.
Iba a mencionar a otro que llegó vivo a la Segunda, pero que no fue general exactamente en la Primera: René Fonck (que incompetente creo que no era...).
De Haig se ha dicho mucho (y casi todo negativo). Recuerdo que en un libro que leí recientemente opinaban sobre Haig que gracias a él se perdió inútilmente una generación completa de ingleses. Y no lo dudo.
El mismo autor decía que uno de los incidentes más afortunados (para los ingleses...) de la guerra fue la muerte de Kitchener en alta mar
Cadorna fue "rehabilitado" por Mussolini después de la guerra, dándole el grado de Marescialo d'Italia en 1927 (creo).
Nos vemos en el aire!
Gracias por el dato, Alain.
Iba a mencionar a otro que llegó vivo a la Segunda, pero que no fue general exactamente en la Primera: René Fonck (que incompetente creo que no era...).
De Haig se ha dicho mucho (y casi todo negativo). Recuerdo que en un libro que leí recientemente opinaban sobre Haig que gracias a él se perdió inútilmente una generación completa de ingleses. Y no lo dudo.
El mismo autor decía que uno de los incidentes más afortunados (para los ingleses...) de la guerra fue la muerte de Kitchener en alta mar
Cadorna fue "rehabilitado" por Mussolini después de la guerra, dándole el grado de Marescialo d'Italia en 1927 (creo).
Nos vemos en el aire!
Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
Tomás Polanco Alcántara
--------------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Tomás Polanco Alcántara
--------------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- hoff
- General de Ejercito
- Mensajes: 15601
- Registrado: 15 May 2005
- Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
- Agradecido : 157 veces
- Agradecimiento recibido: 1938 veces
-
Medallas
Parches
Hombre, según muchos ingleses, Haig era de lo menos malo que tenían (French era peor y además, emocionalmente inestable), una afirmación que es bastante insultante para gente como Allenby. Muchos echan la culpa de sus errores a su estado mayor. De hecho estoy leyendo un librito sobre Passchendaele. En él dicen que cuando Kiggel, el jefe de estado mayor de Haig llegó y vió el espectáculo de un área exterior de la batalla, lloró y dijo "Did we really send men to fight in this?" "¿De veras hemos mandado hombres a luchar así?". No cabe duda de que un jefe de estado mayor debería conocer las condiciones de un terreno y un clima en el que llevaban tres años combatiendo.Hans Joachim Marseille escribió:Bueno, yo me refería a los que llegaron vivos a la Segunda...
Gracias por el dato, Alain.
Iba a mencionar a otro que llegó vivo a la Segunda, pero que no fue general exactamente en la Primera: René Fonck (que incompetente creo que no era...).
De Haig se ha dicho mucho (y casi todo negativo). Recuerdo que en un libro que leí recientemente opinaban sobre Haig que gracias a él se perdió inútilmente una generación completa de ingleses. Y no lo dudo.
El mismo autor decía que uno de los incidentes más afortunados (para los ingleses...) de la guerra fue la muerte de Kitchener en alta mar
Cadorna fue "rehabilitado" por Mussolini después de la guerra, dándole el grado de Marescialo d'Italia en 1927 (creo).
Nos vemos en el aire!
Tampoco los generales alemanes se libraban: Cuando le preguntaron por el objetivo estratégico de lo que después sería llamada Kaiserslacht, Lüderdorff contestó "abrir un boquete y ver que pasa"; curioso aserto estratégico.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
- Alain de Boissieu
- Capitán
- Mensajes: 2109
- Registrado: 12 Oct 2006
- Ubicación: Cádiz
- Japa
- Teniente Coronel
- Mensajes: 4792
- Registrado: 10 Jul 2007
- Agradecido : 22 veces
- Agradecimiento recibido: 10 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Y lo mejor es la respuesta: "No, mi general, este es el terreno practicable, donde están los muchachos sí que hay barro".hoff escribió:En él dicen que cuando Kiggel, el jefe de estado mayor de Haig llegó y vió el espectáculo de un área exterior de la batalla, lloró y dijo "Did we really send men to fight in this?" "¿De veras hemos mandado hombres a luchar así?". No cabe duda de que un jefe de estado mayor debería conocer las condiciones de un terreno y un clima en el que llevaban tres años combatiendo.
.
Hubo miles de soldados ingleses que simplemente cayeron y fueron tragados vivos por el barro en Passchendaele. Décadas después era normal que los granjeros belgas, arando, encontraran huesos.
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17224
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
No se si algún mando francés y alguno de la marina también estarían por los pelos.En rigor, creo que el único que se salvaría (y por los pelos) de la epidemia de incompetencia en Gallípoli sería Sir John Monash.
Otro que tal Conrad ese gran estratega que se le ocurre intentar atacar a los rusos con un ejército inferior o tan optimista como para decir que no los volverían a invadir antes de la ofensiva de Brusilov.Otro incompetente, por desgracia para el Ejército Austrohúngaro, fue el General Oskar Potiorek,
De todos modos en la primera aún no lo hizo mal cuando alrededor todos lo hacían fatal.De Petain no podemos decir que tuviese mando ni nada que ver en el ejército a parte de su prestigio
Pues anda que el genio de Falkenhayn y su ofensiva de Verdún.Tampoco los generales alemanes se libraban: Cuando le preguntaron por el objetivo estratégico de lo que después sería llamada Kaiserslacht, Lüderdorff contestó "abrir un boquete y ver que pasa"; curioso aserto estratégico.
Entre los turcos destaca por su incompetencia Enver Pasha (lo pero es que además impedía a buenos oficiales actuar); aunque la falta de buenos mandos entre los otomanos fue problemática.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
-
- Capitán
- Mensajes: 2317
- Registrado: 23 May 2007
- Agradecido : 11 veces
- Agradecimiento recibido: 2 veces
-
Medallas
Parches
- harry_flashman
- Coronel
- Mensajes: 6191
- Registrado: 04 May 2005
-
Medallas
Parches
Y aparte estaba la mentalidad general que no debía haber variado mucho desde las guerras napoleónicas.
Leí que Petain era mal visto porque dedicaba mucha importancia a la instrucción de tiro y eso era visto como 'derrotista'. 'Molaba' más defender y atacar en masa que con precisión.
Leí que Petain era mal visto porque dedicaba mucha importancia a la instrucción de tiro y eso era visto como 'derrotista'. 'Molaba' más defender y atacar en masa que con precisión.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
- hoff
- General de Ejercito
- Mensajes: 15601
- Registrado: 15 May 2005
- Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
- Agradecido : 157 veces
- Agradecimiento recibido: 1938 veces
-
Medallas
Parches
Es que el "mantra" de Petain era "la potencia de fuego mata". Alto tan elemental no podía triunfar en un generalato educado en la teoría del elan, del ímpetu, de la preeminencia de la ofensiva a la bayoneta. Millones de soldados franceses tuvieron que morir antes de que algunos llegasen a aceptar que el simplísimo dictum de Petain tenía cierto valor.harry_flashman escribió:Y aparte estaba la mentalidad general que no debía haber variado mucho desde las guerras napoleónicas.
Leí que Petain era mal visto porque dedicaba mucha importancia a la instrucción de tiro y eso era visto como 'derrotista'. 'Molaba' más defender y atacar en masa que con precisión.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17224
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Los mandos tenían una mentalidad demasiado rígida y les costaba muchísimo adaptarse y aprender las lecciones de los reveses.
Lo peor es que incluso atacaban por atacar para según Joffre "reaccionar contra la acción deprimente de la trinchera".
Petain planteaba sus ataques con un tremendo apoyo artillero y con objetivos limitados, a diferencia de sus predecesores que una vez frenada la ofensiva y llegando reservas alemanas insistían en mantener la lucha de "desgaste".
Prueba fue la ofensiva contra Malmaison: tremendo apoyo artillero, 3 Cuerpos de Ejército, avance de 6 Km y detiene la ofensiva.
Resultados: 14-16.000 bajas franceses, unas 30.000 alemanas y 11.500 alemanes hechos prisioneros. Además los alemanes deben evacuar la Chemin des Dames.
Comparad eso con los resultados de la costosa ofensiva (187.000 bajas francesas y 168.000 alamanas) de Nivelle para ganar apenas unos kilómetros de la Chemin des Dames.
Lo peor es que incluso atacaban por atacar para según Joffre "reaccionar contra la acción deprimente de la trinchera".
Petain planteaba sus ataques con un tremendo apoyo artillero y con objetivos limitados, a diferencia de sus predecesores que una vez frenada la ofensiva y llegando reservas alemanas insistían en mantener la lucha de "desgaste".
Prueba fue la ofensiva contra Malmaison: tremendo apoyo artillero, 3 Cuerpos de Ejército, avance de 6 Km y detiene la ofensiva.
Resultados: 14-16.000 bajas franceses, unas 30.000 alemanas y 11.500 alemanes hechos prisioneros. Además los alemanes deben evacuar la Chemin des Dames.
Comparad eso con los resultados de la costosa ofensiva (187.000 bajas francesas y 168.000 alamanas) de Nivelle para ganar apenas unos kilómetros de la Chemin des Dames.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
-
- Capitán
- Mensajes: 2317
- Registrado: 23 May 2007
- Agradecido : 11 veces
- Agradecimiento recibido: 2 veces
-
Medallas
Parches
- hoff
- General de Ejercito
- Mensajes: 15601
- Registrado: 15 May 2005
- Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
- Agradecido : 157 veces
- Agradecimiento recibido: 1938 veces
-
Medallas
Parches
No lo fueron antes de la guerra, pero el cambio era promocionado por los militares (con cierto apoyo, cierto, del ministerio de la guerra hasta 1913). La oposición era sobre todo parlamentaria, situada en la derecha (que llegó a atribuir los intentos de abolición de los pantalons rouges a un complot masónico) en el muy revuelto ambiente político que se dió entre el caso Dreyfus y la Gran Guerra. Los intentos anteriores a la guerra fracasaron por ser demasiado parecidos a los de Alemania y, posteriormente, Italia. La frasecita de "Francia es el pantalón rojo" es del ministro de la guerra de 1913, Ettienne.Oskar Matzerath escribió:Pero si ni siquiera fueron capaces de cambiar el uniforme para dar mayor camuflaje a sus soldados. Y eso que llevaban unos bastante vistosos, granates o rojos. "Francia es el pantalón rojo" decían.
Esa es una pequeña prueba de la influencia, a veces dañina, que la política puede tener en lo militar.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
-
- Capitán
- Mensajes: 2317
- Registrado: 23 May 2007
- Agradecido : 11 veces
- Agradecimiento recibido: 2 veces
-
Medallas
Parches
-
- Cabo
- Mensajes: 91
- Registrado: 04 Oct 2007
Para mi, Paul Von Rennenkampf. (Pavel RennenKampf).(De origen Alemán)
Por sus continuos errores y su enconada rivalidad con Samsonov.
Parece ser que su rivalidad venía de muy atras, de la guerra Ruso Japonesa.
Al hilo de esta rivalidad, manda .... que el mando ruso los pusiera al mando de los dos ejercitos que deberían haber invadido Prusia en acción coordinada.
Por sus continuos errores y su enconada rivalidad con Samsonov.
Parece ser que su rivalidad venía de muy atras, de la guerra Ruso Japonesa.
Al hilo de esta rivalidad, manda .... que el mando ruso los pusiera al mando de los dos ejercitos que deberían haber invadido Prusia en acción coordinada.
- Tirador
- General de Brigada
- Mensajes: 8435
- Registrado: 28 Jun 2006
- Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 398 veces
-
Medallas
Parches
Creo recordar que el Zar (o el Alto Mando Ruso, lo mismo da) penso que si se ponia al mando a dos rivales, cada uno avanzaria más deprisa para aventajar al otro... claro que ni pensaron en el tema de como irian a coordinarse, si ni se hablaban...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Marqués de Rodil
- Sargento
- Mensajes: 254
- Registrado: 11 Sep 2007
- Ubicación: Madrid
Es que en Rusia se pensaba en otra cosa menos en ganar la guerra, por ejemplo la campaña de "acoso y derribo" de altos mandos rusos contra Brusilov.Tirador escribió:Creo recordar que el Zar (o el Alto Mando Ruso, lo mismo da) penso que si se ponia al mando a dos rivales, cada uno avanzaria más deprisa para aventajar al otro... claro que ni pensaron en el tema de como irian a coordinarse, si ni se hablaban...
Saludos y Felices Fiestas.
"Si quieres paz, preparate para la guerra"
Flavius Renatus Vegetius.
"Villeneuve no tiene la suficiente fuerza de carácter para comandar ni una fragata. Le falta determinación y no tiene coraje moral"
Napoleon a Decrès.
Flavius Renatus Vegetius.
"Villeneuve no tiene la suficiente fuerza de carácter para comandar ni una fragata. Le falta determinación y no tiene coraje moral"
Napoleon a Decrès.
- Zhukov
- Comandante
- Mensajes: 3442
- Registrado: 19 Jun 2005
- Ubicación: Asturies
- Contactar:
-
Medallas
Parches
- Fernando Cebrián
- Teniente
- Mensajes: 1954
- Registrado: 02 Feb 2008
- Ubicación: Valladolid
-
Medallas
Parches
Oskar Potiorek y Luigi Cadorna considero que cometieron errores de bulto, si es que no son atribuibles a la simple desidia, y que merecen estar a la cabeza de la clasificación.
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!
_______________________________________________________________________________
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!
_______________________________________________________________________________
- Fernando Martín
- Capitán
- Mensajes: 2653
- Registrado: 16 Abr 2009
- Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
- Agradecido : 4 veces
- Agradecimiento recibido: 32 veces
-
Medallas
Parches
Re: Generales incompetentes de la PGM
Al hablar de la PGM resulta más sencillo buscar algún mando competente que debatir acerca de los incompetentes. Pienso que la mayor proporción de incompetentes se dió, en todos los bandos en este conflicto. El arte de la guerra fué deshonrado, la vida del soldado no valía nada. La máxima incuestionable era que un buen? general cuesta 15.000 soldados. Por Dios, todos tendrían que haber sido fusilados por criminales. Los sacrificios de los soldados de las trincheras fueron inmensos, nadie ganó casi ninguna batalla y, en definitiva no sirvió para nada todo el ingente esfuerzo.
Es increíble que a algunos de los generales responsables se les considere héroes, ellos que estaban como mucho a 15 Km. del frente. Es indignante. Tipejos como Foch, Petain, Douglas Haig o Ludendorff tendrían que haber ido a la cárcel por disponer de las vidas ajenas, vidas ajenas!!!, con esa alegría. O mejor aún pasarse un año en el Chemin des Dames a las órdenes de sujetos como ellos.
Al lado de estos el Mariscal Montgomery, tan preocupado por sus bajas siempre, parece un genio como Alejandro, César o Napoleón.
Es increíble que a algunos de los generales responsables se les considere héroes, ellos que estaban como mucho a 15 Km. del frente. Es indignante. Tipejos como Foch, Petain, Douglas Haig o Ludendorff tendrían que haber ido a la cárcel por disponer de las vidas ajenas, vidas ajenas!!!, con esa alegría. O mejor aún pasarse un año en el Chemin des Dames a las órdenes de sujetos como ellos.
Al lado de estos el Mariscal Montgomery, tan preocupado por sus bajas siempre, parece un genio como Alejandro, César o Napoleón.
a por ellos que son pocos y cobardes
- Fernando Cebrián
- Teniente
- Mensajes: 1954
- Registrado: 02 Feb 2008
- Ubicación: Valladolid
-
Medallas
Parches
Re: Generales incompetentes de la PGM
Hombre, yo creo que estos, salvo Haig, no eran de los peores. No, la verdad es que sobre todo Petain y Ludendorff, a mi juicio deberían de quedar "exonerados".Fernando Martín escribió: Tipejos como Foch, Petain, Douglas Haig o Ludendorff tendrían que haber ido a la cárcel por disponer de las vidas ajenas, vidas ajenas!!!, con esa alegría.
Un saludo
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!
_______________________________________________________________________________
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!
_______________________________________________________________________________
- Jpuente
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1103
- Registrado: 01 Mar 2007
- Ubicación: España
-
Medallas
Parches
Re: Generales incompetentes de la PGM
"La potencia de fuego mata" era la máxima de Petain; y Ludendorff utilizó las tácticas de infiltración. Estoy de acuerdo con Fernando.
Saludos
Saludos
“Sólo quien se propone hacer milagros obtiene resultados
extraordinarios.” Leonardo Da Vinci
extraordinarios.” Leonardo Da Vinci
- Hans Joachim Marseille
- Coronel
- Mensajes: 5391
- Registrado: 10 Nov 2004
- Ubicación: Caracas, Venezuela
- Agradecimiento recibido: 8 veces
-
Medallas
Parches
Re: Generales incompetentes de la PGM
Yo me decanto más por Pétain como "recuperable".
Mientras que todos, absolutamente TODOS los generales franceses de la PGM (incluyendo a Foch y Joffre) se vanagloriaban de sus clásicas maniobras de ofensiva utilizando purante infantería, Pétain entendió algo muy sencillo y lo asimiló a sus movimientos: la potencia de fuego mata.
Por eso fue muy criticado, dado al uso menor que hizo de la infantería pura y dura, combinándola con artillería y otros elementos que tenía a su disposición.
Después de todo, la infantería francesa estaba agotada y amotinada en 1917. Hay que recordar que 68 de las 112 guarniciones francesas se amotinaron después del estruendoso fracaso de la Ofensiva Nivelle, y precisamente estas dos circunstancias disminuyeron notablemente la influencia del general Robert Nivelle en favor de Pétain.
De criticar a un francés incompetente, Nivele se llevaría la delantera.
Nos vemos en el aire!
Mientras que todos, absolutamente TODOS los generales franceses de la PGM (incluyendo a Foch y Joffre) se vanagloriaban de sus clásicas maniobras de ofensiva utilizando purante infantería, Pétain entendió algo muy sencillo y lo asimiló a sus movimientos: la potencia de fuego mata.
Por eso fue muy criticado, dado al uso menor que hizo de la infantería pura y dura, combinándola con artillería y otros elementos que tenía a su disposición.
Después de todo, la infantería francesa estaba agotada y amotinada en 1917. Hay que recordar que 68 de las 112 guarniciones francesas se amotinaron después del estruendoso fracaso de la Ofensiva Nivelle, y precisamente estas dos circunstancias disminuyeron notablemente la influencia del general Robert Nivelle en favor de Pétain.
De criticar a un francés incompetente, Nivele se llevaría la delantera.
Nos vemos en el aire!
Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
Tomás Polanco Alcántara
--------------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Tomás Polanco Alcántara
--------------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Fernando Martín
- Capitán
- Mensajes: 2653
- Registrado: 16 Abr 2009
- Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
- Agradecido : 4 veces
- Agradecimiento recibido: 32 veces
-
Medallas
Parches
Re: Generales incompetentes de la PGM
Nivelle y Haig fueron de los peores sin duda. El "motín" de 1.917 del ejército francés puede casi considerarse una huelga contra la incompetencia del mando que, entonces, ya era evidente.
La máxima de "la artillería conquista y la infantería ocupa" está muy bien en teoría pero no supieron como aplicarla.
De todos ellos quizá salvaría a Petain que era casi el único que se precupó algo por los pobres poilus, por eso le dieron el mando supremo a el tras los motines.
La máxima de "la artillería conquista y la infantería ocupa" está muy bien en teoría pero no supieron como aplicarla.
De todos ellos quizá salvaría a Petain que era casi el único que se precupó algo por los pobres poilus, por eso le dieron el mando supremo a el tras los motines.
a por ellos que son pocos y cobardes
- wad ras
- Teniente
- Mensajes: 1771
- Registrado: 02 Ene 2009
- Ubicación: Muy noble, leal, nombrada, grande, celebérrima y heroica ciudad de Granada, ...
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
Medallas
Parches
Re: Generales incompetentes de la PGM
Siempre me ha parecido escandalosa la incompetencia superlativa del Alto Mando Aliado, en general, y de Sir Ian Hamilton en particular, en el desembarco de Gallipolli en 1915. Tropas de altísima calidad, como los aguerrridos tipos del ANZACS, ancestrales Regimientos británicos (los Fusileros de Lancashire y los Fusileros de la Real Infantería de Marina, recuerdo ahora), todos lanzados a una muerte horrible, ya fuera por disentería ante lo insano de la zona, o masacrados en absurdos ataques frontales carentes de cobertura o coordinación alguna.
También rayando en lo absurdo la incompetencia del Estado Mayor ruso, con niveles asombrosos; baste recordar como una ofensiva fulminante, la de Brusilov, que estuvo a punto de poner contra las cuerdas al Imperio Austrohungaro, se detiene por las consabidas riñas y celos personales entre Generales. Celos que también tuvieron un papel clave en el desastre de Tannenberg.
Y por supuesto, las demenciales matanzas del Somme en 1916, Passchendaele en 1917 y Ofensiva Nivelle en 1917 en donde los Haig, Nivelle, Mangin, se cubrieron de gloria...
El Mariscal Petain, sin ser un prodigio, si mostró una actitud de cautela y de economía de bajas que se demostró pertinente en aquel momento, con lo que podría excluirle de la lista negra.
Idem con Luddendorf, que jugó su última carta en las Ofensivas de 1918, pero tuvo al menos el buen sentido de cesar y replegarse para frenar una sangría que ya no tenía ningún sentido para Alemania.
Queda, por último, pendiente de análisis el tema de los Almirantes incompetentes, que también los hubo. En especial, resulta interesante el eterno debate entre los defensores de Jellicoe y los de Beatty en la batalla de Jutlandia, o si el Alto Mando Naval alemán también incurrió en incompetencia.
También rayando en lo absurdo la incompetencia del Estado Mayor ruso, con niveles asombrosos; baste recordar como una ofensiva fulminante, la de Brusilov, que estuvo a punto de poner contra las cuerdas al Imperio Austrohungaro, se detiene por las consabidas riñas y celos personales entre Generales. Celos que también tuvieron un papel clave en el desastre de Tannenberg.
Y por supuesto, las demenciales matanzas del Somme en 1916, Passchendaele en 1917 y Ofensiva Nivelle en 1917 en donde los Haig, Nivelle, Mangin, se cubrieron de gloria...
El Mariscal Petain, sin ser un prodigio, si mostró una actitud de cautela y de economía de bajas que se demostró pertinente en aquel momento, con lo que podría excluirle de la lista negra.
Idem con Luddendorf, que jugó su última carta en las Ofensivas de 1918, pero tuvo al menos el buen sentido de cesar y replegarse para frenar una sangría que ya no tenía ningún sentido para Alemania.
Queda, por último, pendiente de análisis el tema de los Almirantes incompetentes, que también los hubo. En especial, resulta interesante el eterno debate entre los defensores de Jellicoe y los de Beatty en la batalla de Jutlandia, o si el Alto Mando Naval alemán también incurrió en incompetencia.
CETERUM CENSEO CARTHAGINEM ESSE DELENDAM
(...y además opino que Cartago debe ser destruida)
(...y además opino que Cartago debe ser destruida)
- Fernando Martín
- Capitán
- Mensajes: 2653
- Registrado: 16 Abr 2009
- Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
- Agradecido : 4 veces
- Agradecimiento recibido: 32 veces
-
Medallas
Parches
Re: Generales incompetentes de la PGM
Creo que a Jellicoe se le podría incluir en el apartado de incompetencia táctica, aunque creo que era un buen burócrata. Su incompetencia no llegaba a, por ejemplo, enviar los buques sin municiones. A estos extremos llegaban Haig o Hamilton.
a por ellos que son pocos y cobardes