Loïc escribió:vampicrazy escribió:
Perdieron la guerra por agotamiento más que por otra cosa, al estar luchando en varios frentes, en especial el ruso que fue el que les demandaba mas recursos y causo perdidas calamitosas (despues de que tambien se las propinaron), en si yo creo que ellos fueron los verdaderos vencedores de entre todos los aliados, sumados al miedo de caer prisioneros y ser internados en un Gulag de Siberia; por ejemplo el aporte de la Francia Libre en material humano creo recordar que no llego a los 20,000 hombres, muy inferior al aporte polaco, sin embargo se subieron al carro de los vencedores (a De Gaulle casi los ningunean a la hora de firmar la rendicion, y aun asi como supuesta potencia victoriosa se cogio parte del Berlin en ruinas) .....
es que ademas de la bochifilia tenemos que sufrir tonterias de este calibre, "20 000 hombres" Falta al menos un "0" porque en este caso no es no solo inferior al ejército Polaco sino a la aportacion belgo-holando-checa total reunida sobre el frente occidental, por qué no decir tambien que fue inferior a Monaco, ya para empezar en 1943 habia alrededor de 700 000 movilizados de los cuales nada mas que 120 000 hombres entre los 600 000 que tenian los Aliados en Italia por ejemplo, un detalle seguramente..., y después un Ejército a 2 Cuerpos de Ejército, y alrededor de 16 Divisiones con las 60 o 70 Norteaméricanas 20 del Commonwealth y ~400 Sovieticas en Europa claramente la 4ta potencia terrestre aliada, 875 000 hombres, y 1 500 000 bajo las armas el 8 de mayo con 2 divisiones mas organizadas para el Pacifico
Haber sin insultos o mofas de por medio estimado, moderate porque no soy lo que dices, simplemente el tener una vision u opinion diferente a la tuya no basta para hacer esa clase de afirmaciones, recuerda que yo tambien te puedo insultar y lo sé hacer muy bien tenlo por seguro, sin embargo por ese camino no llegaremos a ningun lado. Si te ofende en algo lo que afirme (tal vez por ser de origen frances?), bien estas en tu derecho a replicar como debe de ser, donde aclares, refutes, expongas mas informacion que tal vez no conozcamos el resto, etc.
Al margen del numero de hombres que aporto cada pais aliado a la contienda es claro que la participacion polaca, fue mucho mas efectiva como tropa de combate de primer orden, ahi los vemos alistados en numerosos escuadrones de la RAF, la marina y como tropas terrestres en donde destacaron en Montecassino, Normandia y en todo lugar en donde lucharon lo hicieron bien. Dices que la 4ta. potencia terrestre aliada llego a tener bajo las armas a 1 500 000 de hombres bajo las armas el 8 de mayo?
y para que cuando el pais contrario ya estaba de rodillas que sentido tiene, porque si eran potentes esas fuerzas por cierto armadas y pertechadas por sus aliados para no derramar la preciosa sangre de sus soldados prefirieron que fuesen otros los que derramasen su sangre, total era su pais el que iba a ser liberado, tambien era su pais que tenia un regimen afecto al aleman, llamesele a esto colaboracionista, traidor a su pueblo o con la palabra que se quiera, pero que era apoyado por un gran numero de su poblacion que lo aceptaba de buena o de mala gana. Me diras que hubo la resistencia que lavo el honor de la nacion, para mí el accionar de los Maquis es un mito más de los autores americanos, britanicos y franceses, se dice que proporcionaba informacion valiosa al bando aliado sobre el despliege aleman y causaron importantes trastornos en la retaguardia, cuando en realidad fue incapaz de proporcionar informacion relevante sobre los movimientos alemanes antes del Dia D, dicha falta de informacion fehaciente origino problemas en Omaha y su rol a la hora de intervenir en la retaguardia fue poco relevante, si se le compara con el accionar de la resistencia sovietica, solo un dato para que esto se vea mejor: durante todo 1944 el numero de sabotajes que realizo la resistencia fue de 3,135, algo impresionante a primera vista pero infima ó casi nada si la comparamos con la que solo el dia 20 de junio de 1944, en el marco de la fase previa a la ofensiva sovietica contra el Grupo de Ejercitos Centro, la resistencia sovietica llevo a cabo mas de 10 000 sabotajes especialmente contra el tendido ferroviario, solo en ese sector del frente....¡¡¡¡ Ah me olvidaba otro detalle, las tropas que pusieron en su sitio a los temidos Maquis,
ni siquiera fueron tropas escogidas, sino fueron "Ostbataillon" (Batallones del Este, conformadas por ucranianos, armenios, georgianos, etc. que supuestamente iban a luchar contra Stalin), fueron dos unidades las que tuvieron la mision de combatirlos: La Freiwilligen Stamm Division, unidad muy activa en el macizo central, los Alpes y los Pirineos y la Divisions Kommando z.b.V 136 activa en la zona de Bretaña, ambas como dije conformadas por voluntarios orientales no muy motivadas para enfrenter a la resistencia francesa, que ellos por su procedencia no consideraban como sus enemigos, estas dos y recalco solo estas dos unidades llevaron el peso de la lucha contra los mentados Maquis y los pusieron en su sitio.
"ya para empezar en 1943 habia alrededor de 700 000 movilizados de los cuales ........."
Recuerda que para esas fechas el territorio frances, belga y holandes era utilizado para organizar, entrenar tropas, que en cuanto alcanzaban cierta operatividad y debido a la urgencia eran enviadas a otros frentes en especial el del Este, quedando como tropas de ocupacion en la Francia ocupada divisiones de segunda clase o con plantilla e instruccion incompleta, y un variopinto de diversas unidades menores con un equipamiento que dejaba mucho que desear, es mas el material humano tambien no era de lo mejor, tanto que habia un gran numero de muchachos a los que los franceses llamaban las "Bismarck Jugend" y soldados con una edad promedio de 36 años, entonces contra este ejercito (en total habia en toda la Europa Ocupada desde Dinamarca hasta el Sur de Francia alrededor de 1 500 000 de hombres de las tres armas, demasiados pocos para tan vasto territorio),
estos victoriosos 700 000 no pudieron hacer nada por cuenta propia, sino esperar a que otros vengan en su ayuda, y solo ahi despues de junio de 1944 es donde se levantan ..... eso es ser la 4ta potencia terrestre¡¡¡ y todavia aun traen a soldados argelinos que son los se baten por el honor de le France .....
Por eso decia que la suerte de la guerra se decidio en el Frente del Este, ya que si el Ejercito aleman no se hubiese desangrado entre 1941-1944 en dicho frente, para junio de dicho año los aliados (la palabra suena a muchos no) no hubiesen desembarcado tan facil, ya que si se hubiesen enfrentado a divisiones que estubiesen desplegadas en Rusia que eran las mejores, agarrense ......o no es así, aunque los historiadores occidentales hagan aparecer como si la victoria final fue debido a los americanos y britanicos.... ahh y compañia francesa.
Antigono Monoftalmos escribió:Iba a comentar algo pero no quería desvirtuar el hilo de imágenes.
A eso iba Antigono este es un hilo de imagenes, creo que si uno quiere recusar algo, deberia hacerlo con una buena imagen y punto para no desvirtuar el hilo, opiniones y puntos de vistas van a haber y debe de ser así, pero para eso estan los otros hilos en donde te pongas a discutir hasta por que si lo hizo; por que lo hizo, por eso es que para evitar este impase yo no doy opinion sobre una imagen si hay texto o informacion respectiva la pongo, si no va tal cual es justo para evitar este tipo de cosas que fastidian y enojan,
algo parecido a lo que le paso al gran Ritt que aportaba grandes ilustraciones y de gran calidad (cosa que no hace el susodicho), y recalco justo por la intrasigencia o jaladas de faldas de otros porque no les gusto su opinion lo banearon y produjeron su alejamiento definitivo del hilo,
pregunto queremos eso ó un hilo que provea de buenas imagenes y que sean otros los hilos donde vayan todas las discusiones sobre los temas que quieran, un comentario es bueno, pero descarriarse a poner adjetivos es otra cosa .....