¿Veteranos o sistema de rotaciones?

Historia Militar 1939-1945.

Moderador: MiguelFiz

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¿Veteranos o Sistema de rotaciones?

Veteranos
4
50%
Rotaciones periódicas
2
25%
Otro sistema
2
25%
 
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Max Staub
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¿Veteranos o sistema de rotaciones?

Mensaje por Max Staub »

Quiero pedir vuestra opinion de un caso que creo pudo ser determinante durante todo el periodo de la II GM...
los americanos principalmente seguian un sistema de rotación mediante el cual cada soldado solo había de cumplir un determinado nº de dias en servicio y luego podia licenciarse y volver a casa... otros ejercitos, sin embargo prefiríeron mantener a sus veteranos de forma continuada en combate durante todo el conflicto...
¿Cual es, en su opinion, el mejor sistema?

¿Tener tropas veteranas (y con el stress del combate) o tropas siempre frescas pero bisoños sin casi ninguna experiencia de combate?


La verdad está ahí fuera... pero se está más calentito dentro
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Sturm
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Mensaje por Sturm »

Pues a mi manera de ver se puede sacar lo mejor de ambas, aqui esta lo que yo haria:

Tener a los veteranos en el frente, y cada periodo de tiempo preestablecido (dependiendo la dureza de los combates) se haga un movimiento de llevar tras las lineas a el 30% de los efectivos de la sección elegida (el porcentaje es variable) y poner en su lugar unidades de refresco

Pero que los mismos mienbros de la unidad voten por quien mandar tras las lineas, ¿Quien sabra mejor quien se merece un descanso que los mismo soldados que estuvieron con ellos? pero se tendria que hacer regularizaciones para que los mismos soldados no se queden con el descanso, etc... solo lo menciono superficialmente

En conclusion, tener veteranos y unidades de refresco al mismo tiempo, no cargarse para un lado

saludos
Manuel González Ramírez

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josé luis
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Re: ¿Veteranos o sistema de rotaciones?

Mensaje por josé luis »

Max Staub escribió:Quiero pedir vuestra opinion de un caso que creo pudo ser determinante durante todo el periodo de la II GM...
los americanos principalmente seguian un sistema de rotación mediante el cual cada soldado solo había de cumplir un determinado nº de dias en servicio y luego podia licenciarse y volver a casa... otros ejercitos, sin embargo prefiríeron mantener a sus veteranos de forma continuada en combate durante todo el conflicto...
¿Cual es, en su opinion, el mejor sistema?

¿Tener tropas veteranas (y con el stress del combate) o tropas siempre frescas pero bisoños sin casi ninguna experiencia de combate?
Depende, estimado Staub.

Los alemanes no podían permitirse el lujo americano después de su fracasada Operación Barbarroja. Simplemente carecían siquiera de fuerzas para compensar bajas.

En una guerra de las características de la IIGM (duración y teatros), sólo países como la URSS y EE. UU. podían permitirse, hasta cierto punto, el sistema de licenciatura que comentas.

Saludos cordiales
José Luis
“La autoridad del Estado no puede existir como un fin en sí mismo, ya que en tal caso todas las tiranías de la Tierra serían inatacables y quedarían consagradas. Si un Gobierno recurre a la fuerza para llevar a un pueblo a la ruina, la rebelión no es sólo un derecho, sino un deber para cada ciudadano de ese pueblo” (Adolf Hitler, “Mi Lucha”).
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Max Staub
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Mensaje por Max Staub »

yo a lo que me referia precisamente es a que por ese sistema de rotaciones, que en el ejercito rojo no se hacia, los americanos pagaron la "novatada" en Argelia, luego en sicilia, luego en Italia, en el dia D, en las ardenas... y también en el Pacífico y con su flota aerea... porque cada cierto tiempo se marchaban los "ases" (usando el termino aereo) y llegaban novatos que no sabian de que iba el tema...
Mientras en los demás las unidades cada vez se hacian más "veteranas" y fogueadas... y, logicamente se hartaban de continuar en una guerra tan larga e inhumana...
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josé luis
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Mensaje por josé luis »

Bueno, Staub, eso no es ciertamente así.

A África las tropas americanas llegaron sin ninguna experiencia de combate, y en Tunicia fue donde se curtieron los hombres de las unidades de la 1ª División Acorazada y otras unidades de infantería. Después les tocó Sicilia y luego Italia. Ahí se fueron probando y adquiriendo la experiencia de combate.

Luego vinieron la campaña de Normandía y todas las operaciones del año 1944 en Europa.

Como es lógico, los estadounidenses no podían comprometer a todas sus fuerzas de golpe, así que éstas fueron adquiriendo experiencia de combate a medida que se comprometían en las refriegas. Por tanto, la "novatada" es algo inevitable para una unidad que no ha combatido previamente. Pero esta situación no era exclusiva del US Army, sino de todos los ejércitos combatientes. El Heer, que era sin duda el ejército terrestre más bregado de toda la guerra, también comprometió al combate a unidades que no tenían experiencia de combate previa.

Si por ejemplo tomas las operaciones de Aachen o las Ardenas de finales de 1944 -un tiempo ya suficiente desde que los americanos entraron en combate en Tunicia a finales de 1942- verás que había unidades muy bregadas, y otras que no tenían todavía experiencia porque acababan de llegar de Gran Bretaña.

Y que yo tenga noticia jamás una unidad bregada estadounidense licenció a todos sus componentes. Sería una locura absoluta. En todo caso irían licenciando a cuenta gotas para que no se perdiera la experiencia de combate.

Saludos cordiales
José Luis
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MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

En Vietnam el sistema de rotaciones fue uno de los que socabo la moral de las tropas americanas.


Cada soldado,tanto los que estaban en retaguardia como los de la primera linea de combate, permanecian 12 meses en Vietnam.Cada soldado sabia la fecha de su DEROS, Date of expected return.

En los 2 primeros meses , el soldado se esta adaptando y asentando,entre los dos y los ocho meses estaba mas o menos comprometido,alcanzando el nivel maximo de eficacia y compromiso en el noveno.A partir del noveno se consideraba un veterano,no asumia ningun tipo de riesgo y solo pensaba en la fecha de su DEROS,preocupandose de sobrevivir y de llegar a casa sano y de una pieza.Como era obvio que los EEUU se estaban retirando poco a poco de Vietnam,esta actitud se generalizo a todo el ejercito.La guerra seguiria y no la iba a ganar el.

El tema de los oficiales fue parecido pero por otras causas.La inmensa mayoria aprovechaba su turno de servicio para la autopromocion,conseguir algun ascenso, punto o medalla.

El 90% de los Tenientes y Capitanes que sirvieron en Vietnam obtuvieron algun ascenso o recompensa como resultado directo de su servicio en Vietnam.De los 12 meses que estaban en Vietnam, la mitad la pasaban en puestos de retaguardia y solo 6 en unidades de primera linea por lo general.Un soldado podia tener durante su servicio 3 jefes de compañia y peloton distintos.

El informe del General Peers en 1970 sobre el Profesionalismo en el Ejercito de los EEUU señalaba que se habia pasado de un tipo de oficial luchador y con capacidad de liderazgo a otro tipo Administrador y pendiente de prosperar como meta casi exclusiva.Los oficiales se dedicaban en su turno de servicio mas que a ser lideres de tropas a la autopromocion, esto trajo consigo los informes deshonestos sobre la cifras de bajas enemigas , asi como la deslealtad y falta de comunicacion hacia sus subordinados.Es decir, a aprovechar su turno de servicio en Vietnam para hacer carrera.

saludos.
alexgabriel

Mensaje por alexgabriel »

Hola, es un tema bastante complicado, porque como ya mencionaron, tiene sus pro y sus contra.

Por ejemplo, Japón usó a sus pilotos veteranos en primera línea, y después de Midway se las vio en figurillas, al perder un buen número de ellos.
Usar veteranos permite que la experiencia pese en el combate, pero se corre el riesgo de perderlos cuando la balanza no está a favor, y debe curbísrselos con novatos que deben pelear en situaciones sumamente adversas.
Usar solamente novatos implicaría, como ya se mencionó, vivir experiencias como las de Kasserine.
Los americanos incorporaban los refuerzos a sus unidades ya fogueadas, y generalmente éstos se contaban como bajas en poco tiempo (típico de las series como Combate!, donde el nuevo moría en la primer balacera).
Lo ideal, sería un sistema combinado, pero creo (Y espero no estar equivocado) en la práctica eso fue casi imposible, especialmente para los alemanes.

Saludos.
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josé luis
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Mensaje por josé luis »

¡Buenos días a todos!

El caso que comenta mi estimado Mencey es muy diferente al de la IIGM. Vietnam era una absurda ratonera que se había originado como consecuencia del "juego político" de la Guerra Fría. La sociedad estadounidense era un clamor contra su Gobierno por la gratuidad de la intervención en Vietnam. Cualquier soldado, suboficial u oficial mínimamente inteligentes harían todo lo posible por "sobrevivir" el tiempo de su permanencia en ese teatro de operaciones.

Pero el ataque nipón a Pearl Harbor espabiló como el efecto de un rayo la "indolencia" de la sociedad estadounidense con relación a la IIGM. A partir de entonces, en general, el ciudadano estadounidense estaba ya comprometido con la "causa" rooseveltiana.

Ya en el tema que nos ocupa, sólo hay un medio para impedir el tributo de la "novatada" de una unidad de combate "verde": el entrenamiento. Pero también hace falta una buena doctrina militar que fundamente y dirija ese adiestramiento en todas las ramas y armas de unas fuerzas armadas.

Una de las razones, probablemente la mayor, por las cuales la Wehrmacht se impuso a todos sus oponentes en los primeros años de la guerra fue precisamente la combinación de una buena doctrina militar y el entrenamiento de sus tropas.

Los estadounidenses, en general, también entrenaron bien a sus unidades, pero muchas veces no supieron conjugar su doctrina militar con el entrenamiento de sus tropas, y otras veces su doctrina militar (en armas específicas, como por ejemplo la acorazada) no era la adecuada. El US Army también carecía, en general, de suboficiales competentes (algo primordial para la eficacia de las tropas) y muchos de sus altos mandos de línea de frente todavía creían que las batallas se podían dirigir sentados en sus cuarteles generales a muchos kilómtros del frente.

Pero ya digo que, en general, las unidades estadounidenses fueron bien entrenadas. Ningún ejemplo puede ilustrar mejor lo que digo como el caso del 37º Regimiento de Tanques de la 4ª División Acorazada. Probablemente estamos hablando de la mejor formación del Us Army, y sin dida alguna del mejor batallón de tanques: el del teniente coronel Abe Abrams. Pues bien, esta unidad (hablo de memoria) pasó más de dos años entrenando en los EE. UU., y creo recordar que no entró en combate hasta el mes de julio de 1944. Sin embargo, su comportamiento fue espectacular.

Todo lo contrario sucedía con las tropas de recluta alemanas a partir de 1943, y especialmente a partir de 1944. Carecían del tiempo necesario para adiestrarse. Recuerdo que el general Balck comentó en una conferencia de posguerra el desaliento que le produjo saber cómo se desperdiciaron los más de 100.000 hombres (en su mayor parte, jóvenes) pertenecientes a las unidades de campo de la Luftwaffe, cuando se decidió comprometerlos al combate en el Frente Oriental. Esos hombres fueron adiestrados por oficiales y suboficiales de campo de la Luftwaffe, militares que carecían de experiencia de combate y que desconocían las tácticas de combate del Este. Especulaba el gran Balck sobre el fabuloso partido que se les habría sacado a esos hombres si se hubiesen puesto bajo el entrenamiento de los suboficiales y oficiales del Heer.

El entrenamiento bajo suboficiales y oficiales bregados en combate es el requisito imprescindible para el posterior comportamiento eficaz de una unidad de combate.

Las rotaciones son forzosas (o deberían serlo) en una guerra; pero las rotaciones no deben equivaler a licenciamiento de tropas, sino sólo al descanso y recuperación necesarios de las tensiones físicas y psicológicas del combate prolongado.

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Mensaje por Germánico »

Considero la veteranía como un armazón indispensable en cualquier ejército (y si no, que le pregunten a los romanos). Además, me parece que la experiencia es el único sustitutivo posible para la inteligencia.

Saludos.
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Max Staub
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Mensaje por Max Staub »

:roll: ... veo que esto se anima... muchas gracias por vuestros comentarios...
La verdad está ahí fuera... pero se está más calentito dentro
Cuando ya no puedes caminar, te arrastras. Cuando ya no puedes ni arrastrarte siempre hay algún compañero que puede cargar contigo unos metros más...
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