DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Historia Militar 1939-1945.

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Mensaje por erwinbona »

Mencey, hasta ahora no tuve la posibilidad de felicitarte por este hilo. Enhorabuena. Está para libro.


"Odio a los que dicen: 'Dio la vida por su patria'. Nadie da la vida por algo. Nosotros le robamos la vida a esos chicos. Se la quitamos. Ellos no mueren por el honor y la gloria de sus patrias. Nosotros los matamos".
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Mensaje por grandi »

MENCEY, que sabes de la defensa de la costa de la Hunta del Hidalgo.alli quedan todavia restos de una posicion defensava compuesta por dos asentamientos y un uro de piedra con entrada
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Mensaje por MENCEY »

Se debe de tratar de un Nido de Ametralladoras.El Plan de Fortificaciones de Tenerife de Mayo del 41 preveia 3 de estas fortificaciones en el sector comprendido entre el Sauzal y Punta de Anaga.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Mensaje por erwinbona »

Por cierto, Mencey, que el próximo editorial de El Día versará sobre la falsedad de todos estos datos sobre la base de que Tenerife es la isla más importante del Archipiélago y, por tanto es totalmente absurdo que los aliados se plantearan siquiera invadir Canaria, que es la tercera.
:P :lol: :wink:
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Mensaje por MENCEY »

El Sanedrin de Vegueta, que no para de maquinar.De pena si no fuera la cosa hasta graciosa, vaya ganas de resucitar el Pleito Insular.


A ver si ese Periodico trata tambien otros aspectos de nuestra historia, hasta vergonzosos.Como cuando tuvo que salir el Ejercito a proteger a unos Diputados Provinciales de las Palmas, a primeros de Siglo ,que habian cometido el tremendo pecado de votar en la Diputacion Provincial por la creacion de un Instituto de Enseñanza Media en Gran Canaria.Se considero un expolio a Tenerife, los fueron a linchar cuando iban a embarcar en el Correillo y se tuvieron que proteger en el Castillo de San Cristobal al amparo del General Perez Galdos, Canarion de Pro. :)
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Mensaje por grandi »

cuidadin , cuidadin
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Mensaje por MENCEY »

grandi escribió:cuidadin , cuidadin
¿Con que o por que?Aunque es un off-topic en este hilo, el suceso es absolutamente historico, ocurrio a principios del Siglo XX, siendo Gobernador Militar de Tenerife Ignacio Perez Galdos, el hermano de Don Benito.

Leer ¨¨El Pleito Insular¨¨, de Marcos Guimera Peraza, o la Prensa de la Epoca en las Hemerotecas.
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Mensaje por Satur »

¿Cuando dicen la isla Canaria, se refieren a Gran Canaria? :lol:

Si es que no salimos de las pequeñeces, que pena. :(

Por cierto, Mencey, una maravilla este estudio que estas haciendo. ¿Lo vas a poner como artículo todo junto? Muchas gracias.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Mensaje por MENCEY »

Volviendo al lio:

En la realidad del Plan de Defensa Español las cosas no eran exactamentes iguales que lo planificado por los Aliados.En Gran Canaria existian 9 Batallones de Infanteria en Armas y otros 4 a movilizar.Se podia dar la sorpresa Tactica para el desembarco, pero dificilmente la estrategica, es de suponer que diera tiempo de movilizarlos.De los 13 Batallones, 6 eran defensivos y 7 moviles.

En el lugar previsto de los desembarcos, existian 4 batallones de Infanteria, 3 baterias de costa y 17 piezas de posicion, ademas de 2 compañias del Ejercito del Aire para la defensa del Aerodromo de Gando.Eran mas o menos las previsiones aliadas, pero la Reserva del sector, un batallon movil de unos 1.000 hombres en lugar de los 1.300 calculados, contaba con 14 piezas de artilleria de campaña en lugar de las 7 calculadas.

Si estas fuerzas se vieran incapaces de repeler el desembarco, entrarian en accion las reservas, formadas por 3 batallones moviles y 3 grupos de artilleria de campaña.Dos de estos batallones y un Grupo se hallaban en la zona proxima a la zona de desembarcos, por lo que podrian intervenir en escaso tiempo.El resto deberia venir desde las Palmas.



PD. No tengo previsto hacer un articulo en base a este hilo, no es mi costumbre. :D
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Mensaje por grandi »

MENCEY escribió:
grandi escribió:cuidadin , cuidadin
¿Con que o por que?Aunque es un off-topic en este hilo, el suceso es absolutamente historico, ocurrio a principios del Siglo XX, siendo Gobernador Militar de Tenerife Ignacio Perez Galdos, el hermano de Don Benito.

Leer ¨¨El Pleito Insular¨¨, de Marcos Guimera Peraza, o la Prensa de la Epoca en las Hemerotecas.
no me referia a eso MENCEY, sino a la alusion al dia, que tambien se las trae el periodico. que somos muchos los canarios y se puede desviar el tema discutiendo
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Mensaje por erwinbona »

Grandi, me parece que en este foro le damos al sirinoque y sabemos cómo se las gasta el director/editor. De todas maneras, no era más que una broma, un poco de humor en homenaje al mejor chistoso de la prensa canaria.

Satur, lo de "Canaria" es porque el mencionado editor/director lleva meses proponiendo (sin que nadie le haga ni caso) que la isla de Gran Canaria se llame en realidad "Canaria", dice que para evitar confusiones (por eso es tan buen humorista).

Mencey, lo que mencionas sobre el suceso a comienzos del siglo XX, ¿puedes aportar más datos, fechas y demás? ¿Dónde se podría conseguir o consultar el libro que mencionas?

De nuevo, muchísimas gracias por este hilo y perdón por tanto off topic del terruño.
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Mensaje por Conde-Duque »

Pues nada a continuar tan maravilloso hilo sin confusiones ni desviaciones y tan bien detallado y comentado por el compañero Mencey :dpm:

Saludoss
"Si quieres la paz, prepárate para la guerra" Vegecio.
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Mensaje por MENCEY »

Una cuestion, que si no levantar polemica si cierta controversia, es como responderia la poblacion de las Islas en el caso de una invasion Britanica.


Los Aliados esperaban en sus planes que positivamente y on animo d colaboracion, ya que partian de la disposicion favorable a la causa aliada por parte de la poblacion insular.Asunto que estaria por ver, es muy cierto la enorme influencia Britanica en las Islas, sobre todo a nivel comercial y economico.

Aun asi, la edad de oro del comercio y las relaciones con Inglaterra ya habia pasado.Los mejores años fueron los anteriores a la IGM, luego quedo muy deteriorado el flujo comercial por este conflicto.Cuando en los años veinte se habia ya casi recuperado el nivel de los intercambios economicos entre las Islas y Gran Bretaña, la crisis del 29 casi le habia dado la puntilla.Luego vinieron los dificiles años 30, la Guerra Civil y la 2GM.En los primeros años 40 el comercio con Inglaterra era casi inexistente debido a la Guerra , aunque era recordado con mucha nostalgia por los Canarios.En las Islas, los años de la 2GM son de una crisis agobiante, se paso mucho peor que en la Guerra Civil, donde no se interrumpio el comercio ni con Inglaterra, mayoritario, ni con Alemania.La Guerra Mundial habia dado al traste con este comercio con ambos paises, en su mayor parte Frutero, Platanos y Tomates.Unidas a años de grandes sequias y malas cosechas, la decada de los 40 es recordada como la de la penuria en las Islas, mi Madre habla y no para del tema :) , solo mitigada a finales ya de los 40 con la masiva emigracion a Venezuela.Aun hoy en dia hay mas Herreños en Caracas que en toda la Isla del Hierro. :shock


Los Aliados pensaban tratar a la Poblacion como Aliada, con guante blanco.La consirgna era ir con mucha mano izquierda y no precipitarse e ir con tiento a la hora de actuar y detener a personas simpatizantes de los Alemanes o con cargos e importancia publica o del regimen.Se reconocia que muchos de estos en realidad trabajaban secretamente para Inglaterra.Esto hace pensar hasta donde llegaba la red de informacion y la tela de araña del espionaje Aliado en las Islas.

La Poblacion Canaria era Anglofila, pero de ahi al entreguismo y a no oponer resistencia en caso de invasion, va un trecho.Aunque curiosamente, lo mismo pensaban los Alemanes segun el informe del Capitan de Fragata Krauss de finales de 1940.Los Alemanes no caian simpaticos en Canarias y aun los afines al regimen en las Islas miraban mal las relaciones y la influencia Germana.

Lo que sorprende, y mucho, es que tambien lo pensaran las autoridades Españolas.La Direccion General de Seguridad informa en el sentido de hasta dudar de que los reclutas Isleños pusieran excesiva resistencia a un ataque Britanico en Mayo del 42.

Esa misma falta de confianza debido a la Anglofilia de la poblacion Canaria la tenian los Altos Mandos Militares Españoles.El Capitan General de Canarias comunica a Madrid el 15 de Julio del 41 la poca confianza que tiene en la Tropa Insular *.El 4 de Octubre de 1941, el Jefe del Estado Mayor del Ejercito ordena al Capitan General de Canarias que los Batallones de Infanteria de la Reserva Movil, destinados a los contrataques en caso de desembarco , esten formados solo por personal de recluta Peninsular.**


No toda la poblacion era tan Anglofila, pero si que existia ese sentimiento en muchas capas sociales.Una anecdota muy famosa que se le atribuye a Domingo Perez Minik, un gran Intelectual Canario, Liberal y Anglofilo empedernido, hasta tenia formas y maneras de Gentleman Ingles:

¨¨¨Los Dos Grandes Errores en la Historia de Canarias han sido el no haber dejado entrar a Nelson y dejar salir a Franco¨¨¨ :lol:


*Archivo Regional Militar, ZMC. Caja 204.
**.Idem.


saludos.
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Mensaje por grandi »

de que te extrañas MENCEY.hasta que Alfonso XIII vino por aqui, las islas estaban abandonadas a la desidia del gobierno de turno,siendo la unica comunicacion con el continente la de barcos ingleses .
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PAK o anticarros

Mensaje por juan pedro »

Hola un saludo, soy un nuevo participante, asi que si me permitis una pregunta sobre canarias os lo agradeceria.,

buscando en revistas y libros no encuentro datos del material anti tanque
que las unidades canarias tenian en dotacion en la epoca del plan pilgrin,
me gustaria tener datos de modelos ( sospecho que hay algun pak 37/35), y material de recuperacion, pero creo que es interesante con que juguetes defenderian nuestros pobres batallones y grupos nuestras queridas y extrañas islas. un saludo y gracias de antemano.,
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Mensaje por MENCEY »

Algunos ejemplares del el pak Aleman, a tener en cuenta que se recibieron menos de 300 durante la guerra ,pero sobre todo el 45/44 Ruso.

Se recibieron 145 durante la guerra por el EPR, que pasaron al Ejercito al acabar la Guerra, pero desde Enero del 39 se fabrico en Plasencia de las Armas una version Nacional del Cañon, que se siguio fabricando durante los 40.
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Mensaje por juan pedro »

Muchas gracias mencey, queda claro que los c.c 45/44 mod. nacional era mejor arma que el pak, aunque eran 600 kilitos de nada, me imajino el arastre a brazo por nuestras tierras.,

Quiero comentaros un articulo que seguro conocen ustedes: el periodico el dia, publico el 14 de noviembre 2004 un interesante trabajo sobre la defensa pasiva de la ciudad de la laguna, bueno ellos la llaman, junta de defensa pasiva fecha de julio de 1940, o sea pleno plan pilgrin, se componia esa defensa de cinco refujios, el de la catedral, plaza de la concepcion, plaza del adelantado frente al mecado, calle viana, y por ultimo el de la calle remojo., asi tenemos 5 refujios con una capacidad de en uso normal claro: 9336 personas mas o menos aunque se dice que en caso de nesecidad podrian resguardar a unas 18000, segun sumas que tengo dado que el arquitecto da 2 metros cubicos por persona, no se si para todos los refujios o para los mayores., tambien se comenta su equipamiento: puntos de luz, agua a precion, ventilacion a base de tubos a traves del techo, fosas septicas,pozos de filtracion, emfermeria, botiquin, etc., y un puesto de mando en el refujio de la catedral con telefono desde donde controlaban todos los refujios y lineas de la poblacion, aunque en caso de bonbardeo sera lo primero en verse afectado claro, tambien las entradas a los refujios las proyectaron desde diferentes calles, y por ultimo los espesores asta 3 metros, de hormigon armado claro, no se su resistencia pero los pepinos que se disponia en esa epoca eran considerables, bueno no solo el peso de su carga si no su espoleta, en fin todo un despliege para proteger a los vecinos de la laguna
los papeles de estas construcciones los dejaros en un cajon gracias a dios reino el tener un dedo de frente por ambas partes.,

un saludo.
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Mensaje por erwinbona »

Juan Pedro, ese artículo que mencionas se refería a un proyecto para construir refugios antiaéreos.

Saludos.
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Mensaje por juan pedro »

buenas tardes, si señor disculpas el articulo trata sobre los refujios antiaereos en la ciudad de la laguna.,

bueno si me permiten una pregunta, se supone que el 29 grupo de casa o sea 24 - 25 fiat cr 32 estaban con base en gando, y hay biene la pregunta mia porque: gando era la unica base posible, no se disponia de medios para su despliegue en los rodeos por ejemplo, no se deberia de a ver organizado 2 escuadrillas, una en cada provincia, cuales eran las explicaciones si es que se conocen, no se deberian de dispersar algo mas esta unidad del 29 grupo o habian otras razones, logistica,presupuestos, falta de personal., lo digo porque en una base del pacifico una mañana de diciembre quizas todos esos aparatos agrupados, o si no todos en una misma zona, quizas los ingleses no tenian porque conocer a fuchida, nosotros a lo mejor si al los comandantes norteamericanos que suplicaban poder disponer de mas aparatos en otras islitas.,


gracias y un saludo
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Mensaje por MENCEY »

Aparte de la Base Aerea de Gando en Gran Canaria, el Ejercito del Aire contaba en la ZACAO con los Aerodromos de los Rodeos en Tenerife, Tefia en Fuerteventura, y Guacimeta en Lanzarote, mas los del AOE.


Los 3 Aerodromos contaban con guarnicion para su defensa, una compañia de la 4 Bandera Independiente de Tropas de Aviacion, y algunos medios, mas generosos en los Rodeos que en los otros dos, para apoyar el despliegue de los Cazas.


Los Medios con que contaba cada uno figuran en post anteriores de este mismo hilo.


Los FIAT CR-32 eran aparatos muy poco adecuados para las Islas, cortos de autonomia para cubrirlas, y mas que superados como cazas , con una cabina no demasiado buena para la observacion, pero no habia otra cosa a mano.En la practica, puede decirse que se habia renunciado a la Defensa del resto del Archipielago para concentrar los magros medios en el punto de mayor peligro.
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Libro

Mensaje por juan pedro »

hola despues de meses com problemas de toda indole regreso un saludo a todos y disculpas por no poder escribir mas.

El asunto que les comento es que a caido en mis manos un interesante libro, Santa ursula en el marco de la segunda guerra mundial,
la 11ª Bateria quinta roja., recomiendo su lectura porque da muchos datos de esa bateria norteña dotada de material ordoñez 150 mm., y aclara mas si cabe las defensas de tenerife por ese sector, aclara cuestiones de lo que se pretendia con ese material anticuado pero util.,

un saludo.
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Mensaje por MENCEY »

Hasta hace poco, 3 o 4 años por ahi, se podian ver aun los restos de los pozos para las piezas, si mal no recuerdo eran de marco bajo con giro adelantado, en la Quinta Roja baja , finca de Los Entrecanales.Se ha urbanizado hace poco y ya no queda ni rastro.

Las otras piezas Ordoñez de 150mm modelo 1885 en Tenerife eran las de la Bateria de Paso Alto y San Carlos, pero su montaje era de marco alto y giro central, modelo 1895.Estaba la de Paso Alto en los que hoy en dia es el Club Militar.

Se artillo en 1942 con las antiguas piezas de la bateria anexa al Castillo de Almeida, 4 Cañones Ordoñez de 150 CH mod.1885.Esta Bateria se habia dado de baja en los años 30, antes de la Guerra Civil, el crecimiento del Puerto la habia dejado dentro de el, al prolongarse el espigon hacia el norte y quedarse sin sectores utiles de tiro a corto alcance.La Direccion de tiro era a base de Telemetro verticales modelo Zaragoza 1899 y aparatos de punteria Maldonado con predictor de tiro lento en punteria directa.

El objetivo de la bateria era defender el Puerto de la Cruz, aunque para batir todo el sector las piezas estaban al limite de alcance, teoricamente el modelo 1885 tenia un alcance maximo de 9.000 metros, claro esta que cuando fue construido , 50 años antes.En el mismo Puerto de la Cruz de instalaron 2 piezas de campaña Saint-Chamond de 76,2/35mm.


A ver si consigo el libro que apuntas. :dpm:
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Mensaje por MENCEY »

Otras piezas Ordoñez de 150mm mod.1885, fueron trasladadas a nuevas baterias en lugares secundarios, en concreto para defender Candelaria, en concreto la de San Carlos, las de Paso Alto siguio en su emplazamiento.

En 1942 se creo la Bateria de La Barca, o bateria de Costa n. 9, en Igueste de Candelaria, con las 4 piezas con que habia contado la antigua bateria de San Carlos, en este caso en su version de marco de giro adelantado, aun se ven los cimientos de esta bateria en el paseo maritimo cerca del actual Auditorio.El asentamiento de la Barca fue bastante rudimentario, empleando materiales de fortificacion muy pobres.

Tambien para defender Candelaria se creo la Bateria n. 10, de las Rosas, en Barranco Hondo, con las piezas Ordoñez CHE mod.1891 de 240mm sacadas de la Bateria del Barranco del Hierro, tambien conocida antes de 1931 como Bateria de Alfonso XIII.

La defensa del litoral de Candelaria se completaba con bunkers y pozos de tirador , asi como asentamientos para artilleria de campaña en funcion de defensa de costas, 4 cañones Nordenfelt de 57mm en las playas de Candelaria, y 2 piezas de 76,2/27mm Skoda en las de Guimar.En Igueste de Candelaria se instalo un proyector y un puesto de observacion.Tambien radicaba en Igueste la Jefatura de uno de los 5 sectores costeros defensivos en que se habia dividido la Isla, el de Punta Abona-Candelaria, con un Batallon de Infanteria en posiciones y otro movil como reserva del sector,, en concreto se trataba de un Tabor de Tiradores de Ifni acuartelado en Guimar, con una linea defensiva de trincheras al este del espolon montañoso del Valle de Guimar.En todo el sector existian 13 Bunkers y 8 emplazamientos para la artilleria en funcion antilancha.


Estas Baterias estuvieron activas hasta finales de 1945, en que fueron privadas de guarnicion y dadas de baja, siendo desartilladas en 1960.
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Mensaje por MENCEY »

Artilleria Antiaerea en Canarias durante la 2 GM:

Antiareos Flak-14 de 75/36mm, en posicion defendiendo el Puerto de Santa Cruz de Tenerife ( explanada del Cuartel de Almeyda)


Imagen

De maniobras por el sur de Tenerife;
Imagen

Imagen
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Mensaje por MENCEY »

Artilleria de Costa de origen Aleman, Krupp SKL 170/40 y SKL 150/45, piezas recibidas de Alemania en 1941.

Krupp 150/45
de la Bateria de las Tiñosas, Regimiento de Artilleria n.7, Santa Cruz de Tenerife:

Imagen


Krupp 170/40, bateria de Punto Vista, Santa Cruz de Tenerife:

Imagen


Una vision mas artistica:

Imagen

Imagen
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Mensaje por MENCEY »

Piezas Vickers de 152/40mm:

La foto no es de los 40, pero las piezas son las mismas.Bateria de Gando, Gran Canaria, haciendo fuego.La pieza procedia del Crucero Mendez Nuñez, instalada en 1941.
Imagen

Bateria de los Moriscos, Santa Cruz de Tenerife.Pieza proveniente del segundo artillado del Crucero Almirante Cervera, al causar baja este en la Armada en 1966 .

Imagen


El ultimo Vickers de 152mm de Canarias, de la Bateria de San Andres, Santa Cruz de Tenerife, salvado in extremis del desguace, en los jardines de Museo Militar Regional de Canarias.Procedia del primer artillado del Crucero Galicia ( ex Principe Alfonso, ex Libertad.Instalada en 1940.

Imagen
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Mensaje por MENCEY »

Despues de los Vikers de 152mm, las piezas de costa menos antiguas, sin ser nada del otro jueves, eran los Munaiz Arguelles de 150mm:

Munaiz Arguelles de la Bateria del Bufadero, Regimiento de Artilleria n.7, Santa Cruz de Tenerife:

Imagen


Uno de los proyectores del sistema defensivo del puerto de Santa Cruz de Tenerife.Se alojaban en refugios excavados en la roca, trasladandose a sus emplazamientos por un sistema de railes.

Imagen
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Mensaje por MENCEY »

Muchas de las Baterias de costa contaban con piezas sistema Ordoñez, un material de finales del XIX, ya totalmente obsoleto:

Bateria anexa a Paso Alto, Santa Cruz de Tenerife.Cañnes Ordoñez CHE 150/34

Imagen


Bateria del Castillo de Almeida, Santa Cruz de Tenerife ( la foto es de 30 años antes a la 2GM, pero las piezas seguian siendo las mismas).Ordoñez 240/35.

Imagen






Bateria de San Juan, Las Palmas de Gran Canaria.Obuses Ordoñez de 210mm

Imagen
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Mensaje por MENCEY »

Con respecto a la Operacion ¨¨ Pilgrim¨¨, un testimonio de primera mano que aclara algunos puntos, el de Austin Baillon.( Declaraciones al periodico EL DIA, 20 de marzo de 1994, y conferencia en Santa Cruz de Tenerife, ¨¨ Canarias y la Operacion Pilgrim¨¨, Seminario de la UMP, ¨¨ Espejismos y realidades en la exploracion y geopoliticas atlanticas¨¨, 1994)

Baillon tenia en 1940 solo 22 años, y era un jovencisimo Capitan del Ejercito Britanico.Habia sido seleccionado por el SOE( Special Operation Executive) junto con un grupo de menos de 40 hombres, todos Oficiales, para integrar un pequeño grupo de comandos con una mision muy especial, en caso de producirse la ¨¨ Operacion Felix, el ataque a Gibraltar, se debian infiltrar en Andalucia y causar toda una serie de sabotajes prefijados en instalaciones e infraestructuras consideradas como vitales a fin de retrasar el avance Aleman.Baillon y su grupo recibieron entrenamiento en paracaidismo y tecnicas especiales en Escocia.Tras la instruccion fueron trasladados a Gibraltar, desprovistos de insignias de unidad para no delatarse, la operacion se deberia conocer como ¨¨ Goldeneye¨¨ ( ojo dorado).La caracteristica comun a todos ellos era su perfecto dominio del Castellano, sin acento alguno.

La Operacion Felix quedo en nada por parte de los Alemanes y las prioridades fueron para otro lado.Baillon fue convocado a Gran Bretaña para otra mision ya que era el hombre perfecto para encabezarla.No solo es que hablara perfectamente Castellano, es que habia nacido y vivido en Tenerife hasta que comenzo la Guerra en 1939, concretamente en el Puerto de la Cruz, donde residia su familia, todos Britanicos, desde finales del siglo XIX.Baillon, con la mitad de su grupo inicial, menos de 20 hombres, debia partir para Invernay, Escocia, donde se estaba reuniendo la Fuerza expedicionaria, sobre los 25.000 hombres, para la Operacion Pilgrim.La mision de Baillon y sus hombres consistiria en saltar en paracaidas un poco antes del ataque, infiltrarse en la Isla, y tratar de neutralizar las defensas del aerodromo de los Rodeos y de las baterias de costa que defendian la refineria de petroleos de Santa Cruz de Tenerife, principales objetivos.


Pilgrim quedo en nada, las Fuerzas y medios reunidos en Escocia se aprovecharon para la invasion del Madagascar de Vichy.El grupo de Baillon fue dispersado.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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MENCEY
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Re: DEFENSA DE CANARIAS.EL PLAN PILGRIM

Mensaje por MENCEY »

Obras Defensiva del otro ¨¨ Muro del Atlantico¨¨, :) :

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Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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