Desarrollo del conflicto en Afganistán

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Prinzregent »

Nueve policías afganos muertos y otros quince capturados en un ataque talibán en la frontera con Irán. La noticia es un jarro de agua fría tras una operación afgana en la provincia de Kandahar que se saldó con treinta siete bajas entre los talibanes.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... IE11FREDHP


“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Dicen que Biden realizará la retirada para el 11 de septiembre.
https://edition.cnn.com/2021/04/13/poli ... index.html
https://www.washingtonpost.com/national ... story.html
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por occidental »

APV escribió: 13 Abr 2021 Dicen que Biden realizará la retirada para el 11 de septiembre.
https://edition.cnn.com/2021/04/13/poli ... index.html
https://www.washingtonpost.com/national ... story.html
Pues se ha lucido con la fecha,es la peor fecha posible no creo que eliga esa fecha cargada de simbolismo para anunciar una retirada/derrota.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Supongo que será un bulo, porque menudo ojo retirarse en el aniversario del atentado que desencadenó todo, y que efectivamente concluye en una derrota tras veinte años de otra guerra mal llevada...

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por JackHicks236 »

¿No podía haber elegido otro día? :-|
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"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Yo apostaría a que no lo hace, aunque estuviese gagá, habrá gente a su alrededor que le dirá ¿dónde vas?

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

occidental escribió: 13 Abr 2021
APV escribió: 13 Abr 2021 Dicen que Biden realizará la retirada para el 11 de septiembre.
https://edition.cnn.com/2021/04/13/poli ... index.html
https://www.washingtonpost.com/national ... story.html
Pues se ha lucido con la fecha,es la peor fecha posible no creo que eliga esa fecha cargada de simbolismo para anunciar una retirada/derrota.
A los rusos no les gusta:
https://www.dw.com/es/rusia-advierte-qu ... a-57205915
Temen que haya una escalada del conflicto por el retraso en la retirada :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Sobre la retirada estadounidense nada más que decir, ya se ha hablado por mi parte lo que se tenía que hablar.

Solo comentar la situación de Alemania, que hace pocos días había aprobado a instancias de la Ministra de Defensa extender la misión en el pais hasta 2022 y ahora dice que se van sus efectivos en Septiembre, lo que está generando críticas de “seguidismo” a EEUU.

No sé porque lo dirán... :-
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Parece que en la CIA están preocupados de como proteger a sus operadores.
https://www.spytalk.co/p/cia-is-so-fcke ... ce=twitter
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Es bastante penoso leer hoy los lloriqueos de mucha de la gente que ha engordando su currículum gracias a esta guerra, cuando en realidad su actuación en la misma fue lamentable.

En el plano personal tienen lo que se han merecido, ni más ni menos.

El incompetente puede mantener viva una farsa durante un tiempo, pero siempre termina cayendo. O casi siempre.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Algunos exgenerales se quejan:

https://amp.usatoday.com/amp/7223625002
https://www.cbc.ca/amp/1.5988139

Según uno, los talibanes retomarán los ataques una vez que la fuerza aérea y especiales bajen de cierto nivel, y que a inicios de 2022 se reiniciará la lucha contra el gobierno de Kabul al que le da entre 6 meses y 2 años antes de capitular.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Según este artículo, los aliados de EEUU tenían planeada una fecha más temprana para la retirada:
https://www.dw.com/es/aliados-de-la-ota ... a-57207691
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Para los talibanes significa la victoria: https://www.bbc.com/news/world-asia-567 ... m2=twitter
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Y para el resto del mundo, incluyendo la mitad de los afganos, una penosa derrota...

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

El siguiente: https://amp.scmp.com/news/china/diploma ... -us-troops

Bien como foro militar tras 20 años de guerra y unos 15 años de este hilo.
¿Que conclusiones sacamos de esta guerra?
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Que pase el siguiente....

En 2040 les tocará a los islandeses.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Madera »

Que es malo invadir un país entero.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Que no se puede dejar el trabajo a medias, que desviar la atención y las tropas a la guerra de Irak fue uno de los mayores errores que se han cometido, no solo respecto al fracaso en Afganistán, sino a todo lo que conllevó en el mundo árabe...

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por JackHicks236 »

APV escribió: 16 Abr 2021 El siguiente: https://amp.scmp.com/news/china/diploma ... -us-troops

Bien como foro militar tras 20 años de guerra y unos 15 años de este hilo.
¿Que conclusiones sacamos de esta guerra?
Que si te vas a enfangar en una guerra larga, será mejor que te olvides de los objetivos políticos y te centres en los militares. Ni se te ocurra hablar de retirada de tropas si no has logrado los objetivos propuestos o todo habrá sido en vano.
La manera más rápida de terminar una guerra es perdiéndola.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió: 16 Abr 2021 Bien como foro militar tras 20 años de guerra y unos 15 años de este hilo.
¿Que conclusiones sacamos de esta guerra?
Que, a pesar de tanta tecnología, no han tenido la habilidad militar y política de Alejandro Magno o Gengis Khan para someter Afganistán :-
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Es que menudos eran los dos.

Otra Liga.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Beneker »

APV escribió: 16 Abr 2021 El siguiente: https://amp.scmp.com/news/china/diploma ... -us-troops

Bien como foro militar tras 20 años de guerra y unos 15 años de este hilo.
¿Que conclusiones sacamos de esta guerra?
Una forma absurda de perder dinero y hombres. Ya se ha demostrado que la mejor manera de luchar contra el terrorismo yihadista es igual que el de toda la vida. A base de redes información y medidas de seguridad internas mezcladas con presiones económicas a los países que le den cobijo.
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Beneker »

Madera escribió: 16 Abr 2021 Que es malo invadir un país entero.
Uno de los problemas es que Afganistán no es un país como entendemos en Occidente.
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Nicolas13 »

APV escribió: 16 Abr 2021 El siguiente: https://amp.scmp.com/news/china/diploma ... -us-troops

Bien como foro militar tras 20 años de guerra y unos 15 años de este hilo.
¿Que conclusiones sacamos de esta guerra?
Hola APV, buenas tardes.
Soy de la provincia del Chaco, en la Republica Argentina.
Un gusto volver a participar del Foro.

En cuanto a tu pregunta:
¿Que conclusiones sacamos de esta guerra?

Mi respuesta, desde mi punto de vista:

Primer Aprendizaje:
La Guerra de Afganistán demuestra que es casi imposible, poder crear un Ejercito Convencional Moderno, en una sociedad Agrícola Tribal.
Al tener un sistema social basado en la Tribu, el concepto de "Guerra de Armas Combinadas" no es posible, ya que cada Oficial y/o Líder Tribal, esta cada uno siguiendo sus objetivos personales, sin importarle los Objetivos Generales de la Misión encomendada.

Segundo Aprendizaje:
Es Militarmente Imposible derrotar a una Insurgencia que tiene el APOYO POPULAR de una parte importante de la población. Solo hay que ver el gran apoyo popular que tiene el Talibán, entre la Etnia Pashtum.
Si a eso se le suma la Topografía del país, NO HAY VICTORIA MILITAR POSIBLE.

Tercer Aprendizaje:
Es necesario el Enfoque Antropológico en las Campañas Militares Modernas. En resumen se basa en el entendimiento Cultural y las Tradiciones/Costumbres de la población Nativa donde se realiza la Campaña Militar.

Un ejemplo del Tercer Aprendizaje es la situación de la mujer en la Ideología Talibán:
Aunque nos parezca increíble, los Talibanes tienen mucho apoyo popular entre las mujeres Afganas y esto se debe a que la mujer en el Islamismo Tradicional Talibán, las mujeres son las Amas de Casa y sirven al esposo, pero al mismo tiempo, en el Islamismo Talibán, las mujeres son "Propiedad de la Tribu".
Esto significa que la TRIBU, esta obligada a Cuidarlas, Mantenerlas a ellas y sus hijos, en caso de ser Viudas, hasta su muerte.
Esto es así, debido a que en Afganistán, las guerras entre Clanes/Tribus son constantes, desde hace miles de años. Esto hace que un porcentaje no menor de las mujeres, queden Viudas en un momento de su vida. Debido a ello, es que se implemento este "sistema" ( por así decirlo).

Desde mi punto de vista, esos son los 3 principales aprendizajes de a Guerra de Afganistán.

Saludos
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por zero1994 »

Opino que se cometieron el mismo error que en Vietnam
La gente prefieren al opresor local que un "benevolente" extranjero o gobierno apoyado por fuerzas foráneas
El gobierno de Kabul me recuerda a Vietnam del sur robaban como si sus vidas dependieran de esto y ademas de corruptos y derrotistas

Saludos
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por zero1994 »

https://watson.brown.edu/costsofwar/fig ... -2001-2021

Costos de la Guerra de Afganistán

Estados Unidos a gastado $2.26 billones en la guerra, que incluye operaciones tanto en Afganistán como en Pakistán

Se estima que 241.000 personas a muerto como resultado directo de la guerra.
Estas cifras no incluyen muertes causadas por enfermedades, pérdida de acceso a alimentos, agua, infraestructura y / u otras consecuencias indirectas de la guerra.

Saludos
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Recapitulando lo que decis:

-Contra el terrorismo quizás son mejores otras estrategias diferentes a una invasión.
-Si invade y se va a la guerra hay que centrarse en esa guerra y no dispersarse a nuevos objetivos.
-Es necesario una planificación clara de los objetivos a lograr (más allá de los tácticos y estratégicos en el campo de batalla) y centrarse en ellos.
-La tecnología no sustituye a la estrategia.
-Hay que conocer bien al enemigo, su sociedad, cultura, pensamiento y condiciones (lo decía Sun Tzu y lo dice Thrawn :)).
-Para derrotar una insurgencia hay que entender las reglas de lucha de la misma (que incluso Mao codificó) y hay que separarlos de la población que los respalda, entendiendo porque los apoya (enfoque antropológico).
-En una sociedad tan diferente no puedes hacer un copia y pega de tu modelo social y militar al pie de la letra.

Yo añadiría:
-Mientras el enemigo tenga un recurso rentable que le financie puede reequiparse y reclutar. Lo que lleva al problema general de la guerra global a las drogas sea en México, Colombia o Afganistán.
-No te fíes de tus aliados que juegan a doble baraja (inteligencia paquistaní), quizás en ese caso no necesitas a tus "aliados" y debes buscar otro apoyo aunque sea en tus "enemigos".

¿más?
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Wojtek »

Ahora que se lo expliquen a los familiares de los miles de militares y policías de todas las naciones que han dado su vida para nada.
Vidas y dinero perdidos y gastadas para absolutamente nada, veinte años de fracaso.-
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por cv-6 »

Es que al final, aquí no se está hablando de "derrotar" a un enemigo al estilo clásico. Se trataba de invadir un país y tras derrotarle, conseguir que se pase al lado de "los buenos". Y la última vez que EE.UU consiguió algo parecido con un país más o menos grande fue en la segunda guerra mundial. Dudo mucho que ahora estén dispuestos a hacer un esfuerzo semejante (no me refiero a nivel económico, sino a arriesgar vidas).
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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