La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

No parece que ese sea el mayor problema, porque Suecia y sobre todo Francia lo tienen más elevado y más quisiéramos tener su nivel de vida y renta per cápita... Sin embargo Turquía, México o Chile lo tienen más bajo y compárame los servicios públicos o la jubilación.

Saludos.


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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Madera escribió: 20 Abr 2021 Otro problema que tiene las empresas españolas para competir es las contribuciones a la Seguridad Social, en España las patronales contribuyen el 29,9% sobre el salario bruto mientras que la media de la OCDE es el 17,8%. Difícilmente podrá competir contra empresas como alemanas con el tipo de contribución 19,6%, Japón 14,5%, Reino Unido 10,9%, Israel 4,6% y Dinamarca 0,0%.

Imagen


No se de donde es ese gráfico(no hay fuente) pero me sorprende, el empresario español de media no paga mas impuestos que sus homólogos europeos, es mas normalmente el énfasis del empresariado normalmente va enfocada a la burocracia no a los impuestos.

Uno de los deficit de las empresas españolas es su tamaño, el gran % son pequeñas empresas incapaces de invertir en i+d+i, las empresas medias son las menos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

La fuente: https://www.libremercado.com/2013-10-20 ... 276502093/
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

Lutzow escribió: 20 Abr 2021 No parece que ese sea el mayor problema, porque Suecia y sobre todo Francia lo tienen más elevado y más quisiéramos tener su nivel de vida y renta per cápita... Sin embargo Turquía, México o Chile lo tienen más bajo y compárame los servicios públicos o la jubilación.

Saludos.
Cierto que Francia es más elevada pero compensa que el costo de despido es tres más barata que en España. El tema no es simple, hay muchos factores, impuestos, tasas, burocracias, derechos laboral y sindical, formación profesional, etc..

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https://www.eleconomista.es/economia/no ... trato.html
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pues no, no soy de Gijón, pero la familia de mi madre sí; concretamente mi abuelo, que fue obrero durante toda la dictadura, y él sí sabía lo que había; no todo era jauja, ni los obreros comían marisco todos los días. Y, por supuesto, él sí notaba la diferencia con Europa, cuando los emigrados retornaban de veraneo a sus lugares de origen con mejores coches de los que había en España, y mejores electrodomésticos, mejores cámaras fotográficas, mejores equipos de música, etc...
La comparativa entre la esperanza de vida la saqué de un atlas histórico publicado por el Times allá por los 90.
Beneker escribió: 20 Abr 2021Otro factor es que la sociedad empieza a exigir un mayor control, tanto en materia de seguridad laboral o medioambiental.
Efectivamente, esos estándares europeos que impiden que vuelva a darse los casos de la colza, o que desaprensivos anden con material inflamable por carreteras comarcales en transportes totalmente inadecuados; que por mucho que sean fastidiosos, prefiero que la UE se ponga exigente en ciertas materias, sobre todo en temas sanitarios y de seguridad laboral. La gente no lo sabe, pero gran parte de nuestra legislación sobre seguridad y salud laboral proviene de Europa; y en el tema de seguridad alimentaria ni te cuento.
Beneker escribió: 20 Abr 2021 Los astilleros por ejemplo, es algo que sucedió en toda Europa no solo en España, y es que básicamente es imposible competir con los astilleros asiáticos en costes. La recoversión que se ha hecho es apostar por la calidad, no por construir grandes series de barcos sino por construir barcos punteros tecnológicamente y con un gran control de calidad, que es como se puede competir actualmente contra China o Corea del Sur.
Efectivamente, lo que sucedió en España durante el boom de los 60 es lo que, posteriormente, le sucedería a Polonia (y otros países) durante los 90. Se desplazó la producción a ellos debido a sus bajos costes laborales y sociales :~i
Respecto al tema de la presión fiscal, me temo que España no es el país europeo con mayor presión fiscal, ni de lejos:
https://elordenmundial.com/como-se-financia-un-estado/
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Wojtek »

Lo de los astilleros es para discutirlo, igual los nuestros pecan de baja productividad.
Hace unos veintitantos años años en la revista dominical de El Pais comparaba la rutina de un astillero sudcoreano en concrreto de la Hyundai y uno español de Andalucía, pues bien, el obrero coreano cobraba más que el español (creo recordar que unas 300.000 pesetas al cambio ), tenía ayudas para vehículo y para la vivienda, y su jornada laboral era de 40 horas semanales, claro el periodista flipaba ya que en sus ocho horas de curro paraba omedia hora para almorzar y seguía el resto del tiempo sin parar, mientras que el obrero español además de estar peor pagado no tenía las ayudas adicionales además que la jornada era más digamos relajada.-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Wojtek escribió: 20 Abr 2021 Lo de los astilleros es para discutirlo, igual los nuestros pecan de baja productividad.
Hace unos veintitantos años años en la revista dominical de El Pais comparaba la rutina de un astillero sudcoreano en concrreto de la Hyundai y uno español de Andalucía, pues bien, el obrero coreano cobraba más que el español (creo recordar que unas 300.000 pesetas al cambio ), tenía ayudas para vehículo y para la vivienda, y su jornada laboral era de 40 horas semanales, claro el periodista flipaba ya que en sus ocho horas de curro paraba omedia hora para almorzar y seguía el resto del tiempo sin parar, mientras que el obrero español además de estar peor pagado no tenía las ayudas adicionales además que la jornada era más digamos relajada.-
La perdida de los astilleros como dije se dio en toda Europa y es mas se da hoy en Europa en el sector de Defensa. Por ejemplo España tiene ahora mismo 3 astilleros militares y Navantia es incapaz de cubrirlos de trabajo nacional, es algo que sucede en mas países europeos.

Sobre Corea del Sur hay que hablar de los chaebol, un modelo empresarial típico de Asia, tambien estan los japoneses con sus Keiretsu y Zaibatsu, se suele decir que son los responsables de los milagros económicos de ambos países aunque tambien se ha demostrado que terminan creando gigantes imposibles de dejar caer por su tamaño pero que dan perdidas por muchos sectores y e incapaces de adaptarse rápidamente a los nuevos cambios económicos.

Un astillero de Hyundai, controla toda la cadena, desde la extracción del metal hasta la puesta a flote.
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015 ... _grande_yv

Son conglomerados con un punto muy paternalista (algo muy asiático y que se dio en Europa en la revolución industrial), la empresa te da todo pero tu lo tienes que dar todo por la empresa.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Wojtek »

Bueno pero con esas condiciones , yo daría todo por la empresa, que me den una empresa paternalista y no la miríada de exprime personas que son la gran amyoría.-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Más que paternalista yo lo llamaría feudalismo industrial, nada más entrar a tu jornada laboral debes hacer ejercicio físico para demostrar tu lealtad al daimyo de turno :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Artículo de Bellingcat sobre la participación del GRU ruso en la explosión del depósito de armas en Chequia en 2014.

https://www.bellingcat.com/news/2021/04 ... explosion/
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Antigono Monoftalmos escribió: 21 Abr 2021 Más que paternalista yo lo llamaría feudalismo industrial, nada más entrar a tu jornada laboral debes hacer ejercicio físico para demostrar tu lealtad al daimyo de turno :-
Como digo en Europa se dio tambien, grandes magnates que construía autenticas ciudades por y para sus trabajadores. Puede parecer algo deseable y mas en la situación actual pero tiene su lado malo de crear un grado de dependencia brutal que terminara explotando si o si el empresario.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por cv-6 »

Antigono Monoftalmos escribió: 21 Abr 2021 Más que paternalista yo lo llamaría feudalismo industrial, nada más entrar a tu jornada laboral debes hacer ejercicio físico para demostrar tu lealtad al daimyo de turno :-
Igual el problema es que yo soy demasiado occidental (lejos de mí intentar comprender los misterios de la mente oriental, que diría John Wayne :) ), pero lo de la lealtad a la empresa ¿no se demostraría mejor estando en tu puesto de trabajo, pues eso, trabajando?
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por cañaytapa »

A ver. lo del paternalismo empresarial también lo hemos vivido en la España franquista. Las grandes empresas industriales pertenecían al Estado y construían barios enteros de viviendas para sus trabajadores. En las periferias de Madrid hay bastantes ejemplos de ello. Algunas empresas privadas también lo hacían en mayor o menor medida.

Un modelo industrial basado en el proteccionismo, la fabricación bajo licencia extranjera (hay que recordar los modelos de SEAT) y la obtención de divisas mediante el turismo y la emigración. Estas divisas se utilizaban luego para subvencionar la exportación de la industria nacional. De este modo, un tractor fabricado por Barreiros, por ejemplo, salía más barato comprarlo en el extranjero que en España, donde se había fabricado.

Con este mercado cautivo y la nula modernización del tejido industrial hubo que enfrentarse a la integración en la entonces CEE. La reconversión fue necesaria ante la poca competitividad industrial española debido a la obsolescencia de dicha industria. También hay que reconocer que la crisis mundial de 1973 tuvo gran efecto.

Volviendo al tema y ligando con esto último. La UE está siendo un logro de estabilidad y progreso en Europa; pero su institucionalización también está creando un elefante torpe cuando los cambios actuales requieren una respuesta ágil.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

cañaytapa escribió: 21 Abr 2021A ver. lo del paternalismo empresarial también lo hemos vivido en la España franquista. Las grandes empresas industriales pertenecían al Estado y construían barios enteros de viviendas para sus trabajadores.
Ya, pero eran empresas estatales, no privadas. Si vamos a eso, también lo hacían en la URSS :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por occidental »

cañaytapa escribió: 21 Abr 2021 A ver. lo del paternalismo empresarial también lo hemos vivido en la España franquista. Las grandes empresas industriales pertenecían al Estado y construían barios enteros de viviendas para sus trabajadores. En las periferias de Madrid hay bastantes ejemplos de ello. Algunas empresas privadas también lo hacían en mayor o menor medida.

Un modelo industrial basado en el proteccionismo, la fabricación bajo licencia extranjera (hay que recordar los modelos de SEAT) y la obtención de divisas mediante el turismo y la emigración. Estas divisas se utilizaban luego para subvencionar la exportación de la industria nacional. De este modo, un tractor fabricado por Barreiros, por ejemplo, salía más barato comprarlo en el extranjero que en España, donde se había fabricado.

Con este mercado cautivo y la nula modernización del tejido industrial hubo que enfrentarse a la integración en la entonces CEE. La reconversión fue necesaria ante la poca competitividad industrial española debido a la obsolescencia de dicha industria. También hay que reconocer que la crisis mundial de 1973 tuvo gran efecto.

Volviendo al tema y ligando con esto último. La UE está siendo un logro de estabilidad y progreso en Europa; pero su institucionalización también está creando un elefante torpe cuando los cambios actuales requieren una respuesta ágil.
BARREIROS :*) :*) :*) :*) :*) te has pasado de frenada tres pueblos,El INI puso todos los palos en las ruedas que pudo en Barreiros incluso el presidente llego a amenazar al presidente del Banco de Vizcaya(partner financiero en aquella epoca de Barreiros)de retirarle las cuentas si seguia apoyando a Barreiros el presidente le pidio media hora para meditarlo y pasado ese tiempo le contesto que el no le iba a decir como debia fabricar camiones y que por lo tanto no le iba a permitir decirle como tenia que dirigir su banco.
Entre la muerte de Franco 1975 y la entrada en la CEE pasaron 10 años en 1975 España tenia una industria de nueva planta y con sectores competitivos
(otros vivian gracias al proteccionismo)en esos 10 años la industria se volvio obsoleta porque con la legislacion laboral Franquista con su rigidez y sobreproteccion de los derechos laborales obligo a muchas empresas a echar el cierre por no poder adaptar las plantillas ante la nueva situación o entrar en perdidas y descapitalizarse y todo ese marronazo se lo encontró Felipe Gonzalez teniendo que realizar la reconversión de una industria obsoleta y no competitiva.
Y dejo el OFF TOPIC porque nos hemos ido por los cerros de Ubeda
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

occidental escribió: 21 Abr 2021Y dejo el OFF TOPIC porque nos hemos ido por los cerros de Ubeda
Correcto, nos dejamos llevar y las últimas entradas poco o nada tienen que ver con la Defensa Europea, que es de lo que trata este hilo, de modo que dejemos aquí el off-topic...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

El despertar geopolítico de Europa
Europa ha cambiado de mundo y este cambio profundo pone a los europeos ante una doble pregunta: ¿dónde estamos en el espacio y dónde estamos en el tiempo?

https://legrandcontinent.eu/es/2021/04/ ... ropa/?s=09
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Perdi2guerras »

Beneker escribió: 23 Abr 2021 El despertar geopolítico de Europa
Europa ha cambiado de mundo y este cambio profundo pone a los europeos ante una doble pregunta: ¿dónde estamos en el espacio y dónde estamos en el tiempo?

https://legrandcontinent.eu/es/2021/04/ ... ropa/?s=09
Europa, o mejor dicho, los europeos, algun dia van a entender que ese continente, va de los Urales a las costas portuguesas, y que mientras no lo entiendan, van a seguir siendo un continente partido, sin posibilidad de crecimiento, en su dimension espacial, si de 10 millones de km cuadrados, solo 4.4 millones son la Union Europea, y 3 millones son solo de Rusia es algo obvio, ademas como bien lo menciona el articulo, por demas interesante, Rusia es la puerta de Europa a Asia, que no es poca cosa, el continente de mayor expansion e innovacion del mundo. Tambien es cierto que Rusia tampoco colabora mucho, pero siempre se puede llegar a un acuerdo, y vaya que seria un acuerdo si se lograra, pero ambas partes deben ceder algo. Estados Unidos, que ve a Europa como un perro faldero, y ademas viejo, Trump no dudo en decirlo a boca de jarro, y el que calla otorga, es hora de que Europa tome las riendas de su futuro, no le falta nada para hacerlo, tiene historia, una economia fuerte, educacion, ciencia, una poblacion calificada, insercion cultural en todo el mundo, entonces porque limitarse a recibir las ordenes del otro lado del Atlantico, donde ademas estos tienen elegido hace muchos decenios un favorito, que es quien obtiene las ventajas. Europa, al reves de USA fuera del continente es vista mucho mejor y como un grupo mucho mas confiable que USA, tiene mejor "reputacion", entonces porque no usar eso tambien. Bueno, aca me detengo, esto da para mucho, y muy largo, que ademas implica leer muchas estadistica, encuestas de opinion, que las hay muchas y diversas, y ademas requiere mas analisis que el de una simple repuesta de foro. De todas maneras Don Beneker, muy buen articulo el que nos dejaste hoy.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Sí, claro, cambiar la alianza con una democracia consolidada como la estadounidense por la de una dictadura criminal como la de Rusia... Esto no va de geografía, sino de democracia y libertad, si actuamos como Chamberlain al final tendremos que pedir ayuda a los estadounidenses para que nos liberen de la tiranía, pero igual para entonces pasarían de nosotros...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Yo creo que los paises europeos deberían pedir la condición de estados libres asociados con EEUU.

Ahorraríamos papeleo.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Ese discurso, por repetitivo que sea, no cuela para cualquiera informado, y ya se vio durante las amenazas de Trump como la UE se unió para dar cumplida respuesta... Lo que une a Europa y Estados Unidos es su misma concepción del mundo, su defensa de la libertad, de la democracia y los DD.HH., lo que no podemos es convertirnos en esclavos de la dictadura putiniana...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Las discrepancias comerciales entre una metrópoli y sus colonias en realidad han sido algo común.

Yo creo que podríamos pedir el derecho a elegir dos congresistas como forma de que al menos nuestra voz se oiga en la capital.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Perdi2guerras »

Lutzow escribió: 23 Abr 2021 Ese discurso, por repetitivo que sea, no cuela para cualquiera informado, y ya se vio durante las amenazas de Trump como la UE se unió para dar cumplida respuesta... Lo que une a Europa y Estados Unidos es su misma concepción del mundo, su defensa de la libertad, de la democracia y los DD.HH., lo que no podemos es convertirnos en esclavos de la dictadura putiniana...

Saludos.
Bueno, eso de la defensa de la libertad, la democracia y bla bla bla, esta bueno, no entiendo como no se dieron cuenta que entre otros Arabia Saudi no es precisamente el faro de la democracia, de la libertad, de la igualdad, y por supuesto alli no matan periodistas, ni los meten presos, ni nada que sea feo, o Marruecos, otro faro de libertad y democracia, y asi sucesivamente, la lista es muy larga, el rasero parece no ser igual para todos, y mejor no hablar de los golpes de estado en Africa y Latinoamerica montados seguramente en favor de la democracia y la libertad, los miles de desaparecidos, los asesinados, el robo indiscriminado de bebes para venderlos al mejor postor, las torturas, los exilios, pero bueh, seguro son daño colateral de la libertad. No seamos hipocritas, que los reyes magos son los padres.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Ese discurso antiestadounidense ya suena bastante rancio y no merece la pena ni comentarlo, solo decir que ni Marruecos, ni Arabia Saudí representan un peligro para el mundo; la dictadura rusa con la que tú quieres que pactemos, sí...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió: 23 Abr 2021Yo creo que los paises europeos deberían pedir la condición de estados libres asociados con EEUU.
Yo creo que los países europeos deberíamos dejarnos de cuentos y transformar, de una vez por todas, la UE en una Confederación al estilo suizo; y al que no le guste que haga como los británicos, que se salga y apechugue con las consecuencias :~i
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 23 Abr 2021
Segoviano escribió: 23 Abr 2021Yo creo que los paises europeos deberían pedir la condición de estados libres asociados con EEUU.
Yo creo que los países europeos deberíamos dejarnos de cuentos y transformar, de una vez por todas, la UE en una Confederación al estilo suizo; y al que no le guste que haga como los británicos, que se salga y apechugue con las consecuencias :~i
Sería lo mejor para poder competir con Estados Unidos y China en este mundo globalizado, y para plantar cara a la dictadura rusa, pero curiosamente, quienes más se quejan de la burocracia y la lentitud de la UE para tomar decisiones, son los mismos que ni quieren oír hablar de ello, coherencia en estado puro... :~i

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Piteas »

Europa parece que va camino de acabar como la Grecia Antigua, llena de rencillas y orgullos locales sin ver una Roma cada vez más cercana.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

El pique nuclear entre Francia y Reino Unido que dejó a Europa sin ejército
Ni siquiera el Brexit ha conseguido reflotar el proyecto de un ejército de la UE, obstaculizado por el pique nuclear entre Francia y Reino Unido y la participación de ambos en la OTAN

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... o_3049076/

https://youtu.be/gzH35CxFMXI

"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Piteas escribió: 23 Abr 2021 Europa parece que va camino de acabar como la Grecia Antigua, llena de rencillas y orgullos locales sin ver una Roma cada vez más cercana.
El mayor problema es que lo que nos caería encima no sería Roma, sino los hunos, la barbarie... :~i

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Los Verdes alemanes apoyan la creación de un ejército europeo

https://www.thetimes.co.uk/article/germ ... -rcn6vjlvq
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
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