Franja de Gaza

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Moderador: JackHicks236

La accion a realizar (retirada de la franja) es la adecuada?

si, porque?
47
40%
no, porque?
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me gustan las galletas (?)
40
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APV
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por APV »

virtusfidelitas escribió:Otros 3 militares israelíes han caído en labores de limpieza en los túneles de Hamás.
¿cómbate subterráneo?

Porque supongo que el IDF tendrá que enviar zapadores al interior de los túneles para limpiarlos y demolerlos (si están compuestos de secciones volar las entradas solo es una solución temporal). Recuerda a Vietnam.


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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zilus
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por zilus »

Imagino que antes de volar los tuneles tendran que "limpiarlos" y para eso mandan patrullas de soldados, despues vendran los especialistas en demoliciones, los zapadores que incluso puede que no lleven ni armas.
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Segoviano »

El número de palestinos muertos supera ya los 1.300, y hay más de 7.000 heridos, con lo que ya se está en las cifras de "Plomo Fundido" en 2.008-2.009.

Saludos.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Segoviano »

Israel ordena la movilización de 16.000 reservistas más. EEUU critica los bombardeos sobre instalaciones de la ONU, pero suministra más armamento a Israel, a petición de Netanyahu (parece que los hebreos empezaban a tener cierta escasez).

Abbas declara a Gaza "zona catastrófica".

Saludos.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Segoviano »

La Alta Comisionada de la ONU para DDHH estalla con críticas hacia EEUU por proporcionar más armamento a Israel.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4577.html

Margallo en comisión parlamentaria dice que las bajas oficiales a esta mañana son de 1360 palestinos muertos y 7200 heridos, por 59 muertos en el bando israelí. Dice también que todo Oriente Medio está a punto de explotar.

Saludos.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Lutzow »

Continúa la deriva extremista de la sociedad israelita:

http://internacional.elpais.com/interna ... 55891.html

El 90% de la población apoya la acción militar, los pacifistas apenas reúnen un puñado de personas en contra de la guerra y en la TV son vetados anuncios donde aparecen los nombres de los más de 200 niños palestinos muertos hasta el momento... Suena a totalitarismo.

Saludos.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Hicks »

Lutzow escribió:Continúa la deriva extremista de la sociedad israelita:

http://internacional.elpais.com/interna ... 55891.html

El 90% de la población apoya la acción militar, los pacifistas apenas reúnen un puñado de personas en contra de la guerra y en la TV son vetados anuncios donde aparecen los nombres de los más de 200 niños palestinos muertos hasta el momento... Suena a totalitarismo.

Saludos.
Si esas cifras son reales me estoy asustando y mucho, pues esta ocurriendo lo que más temo. ¿Que esta pasando?, ¿De verdad es necesario un incremento en las operaciones?, por mucho menos se ha intervenido en otros paises y congelado cuentas a jerifaltes arabes en el extranjero. Y encima EE.UU. suministrando armamento ofensivo, con un par. Ya no es que le cubra las espaldas en la ONU, es que ni tan siquiera tienen la decencia de cortarles el grifo; estan aplastando a los Palestinos, no defendiendose e una invasión Egipcia o Siria >--
Da igual lo que digan, ya se han llevado por delante demasiados inocentes, por mucho que lo quieran enmascarar, y cuando estan arrasando barrios enteros, no hay quien se crea lo de "operación quirurgica"

Precisamente ayer leia una carta de un israeli que se quejaba de la catastrofista visión de un rabino sobre los ataques de Hamas y se preocupaba precisamente por el ascenso del radicalismo en Israel:
Leyendo las palabras del anonimo rabino al relatar su miedo antes las sirenas que alertaban a Jerusalem de los cohetes de Hamas me senti furioso y avergonzado.

Furioso por la falta de comprensión que mostro hacia nosotros - israelies y palestinos - respecto a la situación que llevamos viviendo desde que podemos recordar. Naci en Jerusalem en 1979 y he vivido casi toda mi vida aqui. Un oficial del IDF en la reserva todavia en activo. He vivido tres guerras (Libano 1982, Golfo 1991 y Libano 2006), dos Intifadas de los territorios palestinos (1987 y 2000) y tres operaciones militares en Gaza (Plomo Fundido 2008, Pilar de defensa 2012 y Margen protector 2014), algunos de estos los he visto de uniforme. También estoy criando dos niños pequeños en Jerusalem.

Para los que vivimos aqui, la operación militar actual y la lluvia de cohetes no son insoportables ni una amenaza existencial. Iron Dome ha permitido a los israelia vivir sin estar aterrorizados. Mientras a los habitantes de Gaza les esta cayendo una lluvia de toneladas bombas de precisión que caen sin un sistema de alerta o alarma, en Jerusalem hemos escuchado las sirenas tres veces en los ultimos nueve dias y no ver caer ningún cohete.

Cuando las sirenas sonaron este sabado por la tarde como menciona el rabino, yo estaba con mi familia sentado en el parque al lado del Instituto Shalom Hartman, en comparacion de su narrativa con la situacion en un U-Boot bajo un ataque. Desde el parque donde estabamos de picnic cuando ocurrio pude ver como un cohete era interceptado varias millas al sur de Jerusalem, por encima de Hebrón, en contraste con la descripcion "dresdeniana" del rabino.

En una verificación cruzada con un corresponsal de Haaretz resulta que ninguno de los cohetes llego a estar cerca del centro de Jerusalem. Los impactos estan localizados alrededor de Hebron y Ramat Raziel (un pueblo a millas al oeste de la ciudad); probablemente como resultado de la metralla de las interceptaciones del Iron Dome. Esto no es ni remotamente cerca a la 2ª GM (la comparación es descabellada, si no ofensiva, para los supervivientes de aquella terrible guerra).
Estoy furioso por que el rabino es posiblemente un turista en mi ciudad y mi pais, sin embargo, en nombre de su espiritual y cultural conexión con Tierra sante el se siente libre para actuar como su portavoz. Generalizando con su miedo personal y actuando como portavoz para los que realmente llevan la carga de vivir en Israel, el rabino exagero groseramente el impacto del terror de Hamas y lo retrato de unas indebidas dimensiones epicas. Al hacerlo, se distorsiona el equilibrio de poder real en esta tragica situación además de victimizar a mis vecinos y a mi.

Como sociedad, somos un lado (el poderoso) de este conflicto, no victimas indefensas. Para evitar cualquier malentendido, me gustaria aclarar que estoy muy lejos de no tener en cuenta el miedo y la ansiedad que tienen muchos israelies que estan en la linea de fuego dia tras dia. Escribir acerca de Jerusalem, sin embargo, una ciudad donde sonaron tres alarmas y no cayo ningún cohete de la forma que lo hizo el rabino es simplemente absurdo. Este absurdo podría indicar que su experiencia está menos influenciada por la realidad concreta y más por su percepción ya existente de victimismo. Y esto me lleva a la vergüenza.

El victimismo cegador encarnado en los comentarios del rabino es vergonzoso porque apunta a un fracaso moral, espiritual y un fallo de liderazgo. En la misma Jerusalém y en los mismos días, jóvenes Judios religiosos han quemado vivo un adolescente palestino inocente, en nombre de la venganza nacional. En esta misma ciudad, hooligans judíos racistas están marchando cada noche, buscando chivos expiatorios árabes, ttomando medidas energicas contra otros judios que se atreven responderles, gritando consignas como "muerte a los árabes" y "Un Judio tiene un alma, y árabes son unos hijos de puta ".

¿Dónde está el clamor de este rabino anónimo contra estas amenazas más preocupantes para nuestra existencia y el futuro? ¿Como se atreven los rabinos estadounidenses quienes mantienen silencio en estos días continúamente y se llaman a sí mismos pastores religiosos? Como un observador Judio, me da vergüenza la forma en que algunas eran las voces valientes que tomaron en serio las palabras del rabino AJ Heschel que marcharon en Selma con Martin Luther King Jr.: "Pocos podrían ser culpables - pero todos somos responsables".

Rabino anonimo, resulta que no es más que una metáfora de su inaceptable silencio en los verdaderos enemigos de la sociedad judía en Israel - los odiosos extremistas enemigos desde el interior.

No, rabino, estas equivocado. Los cohetes no son realmente aterradores ni son una verdadera amenaza existencial. El racismo, el radicalismo y la intoxicación religiosa de la fuerza bruta se ha convertido en un peligro inminente para nuestro viejo y querido pueblo. Cuando la gente está acostumbrada a oír que son víctimas inocentes perpetuas de la agresión palestina, finalmente se traduce la frustración en rabia y comienzan la búsqueda de la justicia en la venganza. Si continúa mirando hacia el cielo, no se dará cuenta de que la casa ya se está quemando por dentro.
Dr. Hillel Ben Sasson (insistio en que constase su nombre, pues dijo que no se ocultaria tras el anonimato y estaba dispuesto a ratificar todas sus palabras
http://www.theatlantic.com/internationa ... in/374709/

Desgraciadamente, estas palabras me parecen muy ciertas en algunos aspectos, especialemente cuando termina resumiendo que el peor enemigo de Israel no es Palestina, si no los propios radicales que estan contaminando el pais.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Japa »

No nos engañemos, esta deriva no es de ahora. Empezó cuando el Likud empezó a apoyarse en los radicales para socavar al partido laboralista y se hizo irreversible cuando se consintió que los colonos asesinaran a un primer ministro y se excusó todo como la acción aislada de un chiflado y dos amigos. Los radicales saben que pueden hacer lo que quieran y nadie moverá un dedo para impedírselo. La diputada que exige la muerte de todas las madres palestinas, o el catedrático que aconseja usar la violación colectiva como arma de desmoralización no son excepciones: hablan así porque saben que van a ser aplaudidos.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Sir Nigel »

Japa escribió:La diputada que exige la muerte de todas las madres palestinas, o el catedrático que aconseja usar la violación colectiva como arma de desmoralización no son excepciones: hablan así porque saben que van a ser aplaudidos.
Sí, esto es especialmente grave. Parece que este tipo de cosas ya han pasado a ser aceptadas como mensajes perfectamente naturales y razonables.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Lutzow »

Sir Nigel escribió:
Japa escribió:La diputada que exige la muerte de todas las madres palestinas, o el catedrático que aconseja usar la violación colectiva como arma de desmoralización no son excepciones: hablan así porque saben que van a ser aplaudidos.
Sí, esto es especialmente grave. Parece que este tipo de cosas ya han pasado a ser aceptadas como mensajes perfectamente naturales y razonables.
Y más grave aún que un pueblo que ha sufrido uno de los mayores genocidios de la Historia haya olvidado tan pronto su pasado... Los nazis de Alemania se sentirían plenamente identificados con la diputada asesina o el catedrático pro-violaciones... Vergonzoso, los nietos de las víctimas se han convertido en verdugos...

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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Segoviano »

Cierto lo que decís, pero por el otro lado tan poco son mancos........vamos, que no digo nada nuevo.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Segoviano »

Comienza alto el fuego en Gaza de 72 horas (aunque Israel dice que va a seguir sus operaciones contra los túneles). Por supuesto, ya s ehan escuchado explosiones y ambos bandos se acusand e violar el alto fuego.....

Se afirma que el número de palestinos muertos es de unos 1460 (supera a Plomo Fundido) y cerca de 8000 heridos. Israel suma 64 muertos y unos 190 heridos.

Saludos.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Segoviano »

Sin duda los dirigentes israelíes no se esperaban estas pérdidas. En términos hebreos 200 bajas son muchas, sobre todo teniendo en cuenta las acaecidas en las operaciones anteriores. Eso demuestra que Hamás ha mejorado ostensiblemente sus capacidades militares y que las acciones israelíes han dejado de tener un coste humano cero o muy bajo, aún cuando la desproporción de bajas siga siendo enorme. Por otra parte, creo que el tiempo corre en contra de Israel. Lo único que le separa del sentimiento generalizado de la comunidad internacional es el colchón de EEUU, pero la capacidad de este país para soportar las presiones es limitada al fin y al cabo. Esto no se puede extender mucho más en el tiempo, o las consecuencias para Israel pueden ser muy negativas.

Saludos.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Segoviano »

Efectivamente, se confirma que el alto el fuego se va a la porra.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456b.html

Saludos.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Messerschmitt Bf »

Hamás derriba un helicóptero Apache israelí :shock

http://www.hispantv.com/detail/2014/07/ ... he-israeli

Y, según leo por tuiter, un soldado de las FDI está secuestrado.
"Su fracaso llegó más lejos que los éxitos de los demás".
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Gezo »

Messerschmitt Bf escribió:Hamás derriba un helicóptero Apache israelí :shock

http://www.hispantv.com/detail/2014/07/ ... he-israeli

Y, según leo por tuiter, un soldado de las FDI está secuestrado.
No se les ve muy imparciales a los de esta pagina no?

"Los episodios de violencia del régimen de Israel contra la inocente nación palestina, desde el 7 de julio, se han saldado, hasta el momento, con al menos 1363 palestinos muertos y más de 7670 heridos"

Los Israelies son un Regimen, con la connotacion negativa que suele tener la palabra, mientras los palestinos son "inocente nación palestina".

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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Beneker »

El ejército de Israel admite que uno de sus soldados ha sido capturado por Hamás

http://noticias.lainformacion.com/mundo ... =hootsuite
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Beneker »

Twitter , del ejercito de Israel en español:

https://twitter.com/FDIonline
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Así explica un colono israelí su "derecho divino" a ocupar Palestina
Un colono israelí expone ante un grupo de palestinos por qué puede ocupar la tierra de Israel. "Seréis nuestros esclavos cuando regrese el mesías", dice ante cinco palestinos
https://www.youtube.com/watch?v=sao-tiDbud0#t=70
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Lutzow »

¿Se creerá lo que dice el chalado ese de colono?... Ya no sé dónde vamos a ir a parar...

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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Sir Nigel »

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Así explica un colono israelí su "derecho divino" a ocupar Palestina
Un colono israelí expone ante un grupo de palestinos por qué puede ocupar la tierra de Israel. "Seréis nuestros esclavos cuando regrese el mesías", dice ante cinco palestinos
https://www.youtube.com/watch?v=sao-tiDbud0#t=70
Menuda paciencia tienen los tíos. Llega a ser en mi pueblo y lo apedrean y lo tiran al río.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Lutzow »

Sir Nigel escribió:
Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Así explica un colono israelí su "derecho divino" a ocupar Palestina
Un colono israelí expone ante un grupo de palestinos por qué puede ocupar la tierra de Israel. "Seréis nuestros esclavos cuando regrese el mesías", dice ante cinco palestinos
https://www.youtube.com/watch?v=sao-tiDbud0#t=70
Menuda paciencia tienen los tíos. Llega a ser en mi pueblo y lo apedrean y lo tiran al río.
En tu pueblo, pero si lo hacen allí les quitan los campos, les derriban las viviendas y terminan en la cárcel por "terroristas"...

Saludos.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Hicks »

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Así explica un colono israelí su "derecho divino" a ocupar Palestina
Un colono israelí expone ante un grupo de palestinos por qué puede ocupar la tierra de Israel. "Seréis nuestros esclavos cuando regrese el mesías", dice ante cinco palestinos
https://www.youtube.com/watch?v=sao-tiDbud0#t=70
Fantaismos religiosos; mismo perro, distinto collar.

(eso si, tambien habria que saber más de este video. Que aunque se que desgraciadamente hay judios asi, el video en concreto puede ser que el colono sea más palestino que los de Hamas)
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Messerschmitt Bf »

virtusfidelitas escribió:No tengo ninguna noticia sobre este tema...¿podría ser un bulo?
Me da que sí. Yo vi un tweet y luego busqué en Google la noticia, pero más allá de eso no leí nada.
"Su fracaso llegó más lejos que los éxitos de los demás".
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Segoviano »

El número de palestinos muertos parece que ya supera los 1.500. Netanyahu dice que Hamás pagará "muy caro" la violación del alto el fuego y también el secuestro de un soldado hebreo. Mientras, EEUU provee un fondo de 225 millones de $ para ampliar y mejorar el sistema antimisiles "Cúpula de Hierro".

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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Israel acusa a la corresponsal de TVE en Gaza de ser portavoz de Hamás
http://www.infolibre.es/noticias/medios ... n=noticias

Vamos, como se entere el Urdaci...
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Segoviano »

Parece que la han trasladado de la Franja a Jerusalén, y hoy desde allí ha dado la información en el Telediario. Si es casualidad o no, eso es a gusto de cada uno.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por FJavier »

Las noticias sobre el tema palestino-israelí pocas veces son imparciales y muchas de ellas están totalmente manipuladas, hay bastantes ejemplos, algunos de ellos emitidos por muchas televisiones occidentales.

Si alguno quiere verlo, le dejo un enlace con varios de esos videos:

http://www.taringa.net/posts/videos/160 ... -veas.html
La educación es como una erección si la tienes, se nota


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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Segoviano »

Mientras Obama y la ONU culpan del fracaso del alto el fuego a Hamás, estos dicen no saber nada del suboficial israelí desaparecido.

http://internacional.elpais.com/interna ... 76248.html

Por otra parte , parece que crecen los rumores de que Israel se esté planteando reocupar la Franja de Gaza.......

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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Japa »

FJavier escribió:Las noticias sobre el tema palestino-israelí pocas veces son imparciales y muchas de ellas están totalmente manipuladas, hay bastantes ejemplos, algunos de ellos emitidos por muchas televisiones occidentales.

Si alguno quiere verlo, le dejo un enlace con varios de esos videos:

http://www.taringa.net/posts/videos/160 ... -veas.html
Francamente, no veo que ese enlace sea una fuente de informacion imparcial. Vistos los temas del mismo autor como "cientos de niños palestinos murieron durante la construccion de los tuneles" y similares, toda la página apesta. Por otra parte es Taringa, una pagina argentina de pirateo, lo que me lleva a suponer que el autor es un miembro de la comunidad hebrea argentina, una de las más activas en la defensa del sionismo.
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