Guerra en Ucrania.

[Australian blonde]

Los separatistas toman la localidad de Starobeshevo al sur de Donestk.

Y mientras tanto hoy termina el ultimátum para que se rinda la bolsa del aeropuerto de Lugansk. De no rendirse es posible que estemos a las puertas de una batalla de blindados. Los separatistas han concentrado 400 blindados y los de Kiev disponen de 260. Que mejor marco que este territorio para una buena batalla de blindados....

[fco_mig]

En efecto como dice Soliferrum, lo mas probable es que en efecto haya sido un error, de otra manera para estas fechas la cantidad de soldados rusos prisioneros los habria por cientos, dado el tipo de combates tan oscilantes en esas areas. No niego que pueda haber en efecto efectivos rusos entre los rebeldes, pero serian muy estupidos llevando documentacion y todo, casi seria como llevar camisetas con la leyenda "Soy soldado ruso, quiero aparecer en CNN".

Ja, ja... y JA! Los prorrusos iban retrocediendo hacia Donetsk. Entra el convoy "humanitario" ruso... Y empiezan un contraataque exitoso. Eso no suena para nada a error.

[MiguelFiz]

Ja, ja... y JA! Los prorrusos iban retrocediendo hacia Donetsk. Entra el convoy "humanitario" ruso... Y empiezan un contraataque exitoso. Eso no suena para nada a error.

Bueno, bromas aparte, segun tengo entendido, los rusos indicaron que estaban dispuestos a que dicho convoy fuese revisado a conciencia por quien quisiera hacerlo. Si no lo hicieron las partes interesadas, no es culpa de los rusos.

Digo esto porque desde que se inicio el conflicto alla por diciembre, ambos bandos metian con calzador historietas la mas de fantasticas sobre Spetsnaz disparando contra los del Maidan y contratistas contratados por el pentagono y no se quienes mas haciendo lo mismo en contra de los prorusos. Todo aderezado con neonazis en uniforme de SS haciendo lo mismo para ambos bandos

En este tipo de conflictos muchas veces se olvida que si bien puede haber (y muchas veces hay) influencias extranjeras, la propia dinamica interna es un factor de lo mas importante, atribuirle todo el peso a las "diabolicas" fuerzas externas, sean del bando que sean, es un poco caer en lo facilon.

[Kartan]

Ja, ja... y JA! Los prorrusos iban retrocediendo hacia Donetsk. Entra el convoy "humanitario" ruso... Y empiezan un contraataque exitoso. Eso no suena para nada a error.

Exactamente. Ahora avanzan cientos de kilómetros hasta el mar.

Lo de la diferencia en la calidad de las tropas no lo veo: en teoría ambos bandos deberian tener equipamiento similar (suponiendo que Rusia no suministra a los rebeldes). Ambos tienen un entrenamiento similar, también hay batallones de voluntarios en ambos bandos (aunque imagino que la proporción de unidades regulares es muchisimo mayor en el lado ucraniano).

Ucrania lleva encontrando evidencias de la ayuda rusa. Primero equipamiento, luego vino la artillería y ahora mas y mas implicación de tropas sin enseña.

Aqui mismo se ha dicho que si los soldados lo hubieran hecho bien no se les podria haber identificado.

Es posible que se hubieran perdido pero no me parece la teoria más logica

[Australian blonde]

Creo que muchos partís de la base que el ejército Ucraniano es el mismo de hace un año.
Los sucesos del Maidán y de Crimea minaron mucho la capacidad de este ejército entre deserciones, desmoralizaciones y posturas enfrentadas.
No nos olvidemos que muchos mandos se han criado bajo la sombra de Papá URSS y Mamá Rusia, y muchos otros vivían muy agusto a la vera de Janukovich.
Si a esto le sumamos una equipación obsoleta, un país en ruinas y muchos soldados inexpertos y llamados a filas en contra de su voluntad, este es el resultado. Realmente los únicos que creen en esto son los grupos neonazis y fascistas (que la prensa occidental tapa de manera flagrante) y que en muchos casos son la vanguardia del frente.
En cuanto a los separatistas, yo no dudo que tengan un cheque en blanco de Moscú, rojo y en botella. Y lo más importante, los combatientes si creen en esta causa. Si fueran los del ISIS con esa misma equipación, a día de hoy estarían cercenando cabezas en Kiev.

[Gezo]

Los separatistas toman la localidad de Starobeshevo al sur de Donestk.

Y mientras tanto hoy termina el ultimátum para que se rinda la bolsa del aeropuerto de Lugansk. De no rendirse es posible que estemos a las puertas de una batalla de blindados. Los separatistas han concentrado 400 blindados y los de Kiev disponen de 260. Que mejor marco que este territorio para una buena batalla de blindados....

Que fuerzas son las que estan en esa bolsa?, por que he leido por hay que pueden ser cuatro brigadas y el Cuartel General.

se sabe el numero aproximado de efectivos que son?, porque 4 brigadas son mucha gente, yo calculo que unos 20.000 efectivos. Seria un durisimo golpe para el ejercito ucraniano no?

Un salu2

[Ernestotwo]

Parece que la situación actual es la siguiente, según los prorusos:

[Segoviano]

Los avances de los separatistas se están sucediendo en la última semana, de eso no hay duda. Si que la hay en relación a la magnitud de los mismos, ya que debido a una importante manipulación en ambos bandos es difícil conocer con exactitud la situación militar sobre el terreno.

Yo insisto en que Ucrania debería tirar algo del soft power, sobre todo porque cada vez más la población del Este ve a las tropas de Kiev como elementos hostiles, y eso es algo que trascenderá incluso de una posible victoria militar gubernamental.

[nomada_lenin]

Ahora otros cuatro españoles más luchan el Lugansk del lado de los separatistas:

http://www.publico.es/540481/un-espanol ... tra-sangre

Otros que no se enteran de que va esto.

¡uy! no te preocupes. tontos aqui sobran
referente a los separatistas parecian que les quedaban 2 telediarios y al final....

[APV]

Ahora otros cuatro españoles más luchan el Lugansk del lado de los separatistas:

http://www.publico.es/540481/un-espanol ... tra-sangre

Otros que no se enteran de que va esto.

¡uy! no te preocupes. tontos aqui sobran
referente a los separatistas parecian que les quedaban 2 telediarios y al final....

"Brigada Carlos Palomino"

[Segoviano]

Continúan las fuertes combates en el frente sur, donde las tropas ucranianas tratan de frenar la contraofensiva rebelde en torno a Novoazovsk.

En el frente norte, parece que los rebeldes han reconquistado Novostvetlovka y han cercado a tres importantes contingentes ucranianos, aunque Kiev de momento sólo reconoce de momento uno de los mismos.

Algunas fuentes en Kiev reconocen que la situación militar es grave, pero que de momento no va más allá de eso.

[Antigono Monoftalmos]

La OTAN ha decidido desplegar tropas en torno a Ucrania y Rusia:
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... 1409148100
http://internacional.elpais.com/interna ... 51874.html
Las unidades tendrán base en Polonia, Estonia, Lituania y Letonia y "podrían intervenir en cuestión de horas si se produjese una agresión" según Rasmussen y añade: "Rusia sabe que atacar a un Estado miembro sería cruzar la línea roja. Ése es el mayor valor de la Alianza"
Además según recoge El País:

"El secretario general de la Alianza Atlántica remarca que ha sido el Gobierno ruso el que, “con sus actos”, ha pasado de tratar a la OTAN como un socio a tratarle como un adversario. Rasmussen va más allá: “Rusia es el primer país que se apropia de un territorio [la península de Crimea] por la fuerza desde la Segunda Guerra Mundial. Este hecho es, en sí mismo, una violación del Acta”.

Por otro lado Rusia ha admitido que sus soldados cruzaron la frontera ucraniana "por accidente"

[Australian blonde]

En el frente sur yo llevo un lío monumental. Novoazov ha caido, Novoazov está apunto de caer, Novoazov ha caido junto con siete localidades, con tres localidades, Novoazov ha caido excepto un barrio que sigue en manos de Kiev, fuertes combates en Novoazov, contraataque del ejército en Novoazov, el ejército huye de Mariupol, los separatistas están en Mariupol, el ejército blinda Mariupol, diez tanques rusos en las afueras de Mariupol, decenas de tanques se dirigen a Mariupol.... Y todo eso entre ayer y hoy. Que algo pasa por allí es lo único que saco en claro.

Respecto a las brigadas, aparte de españoles, hay franceses, bastantes italianos, alemanes y sobretodo ciudadanos de ex-paises del bloque comunista. He leido sobre una tal Brigada Stalin (tocate los....) o la Brigada internacional Hugo Chávez, que ha hecho un llamamiento para reunir adeptos. Y creo que vamos a ver iluminados y frikis en los próximos días, si se reportaron sabotajes de anarquistas en Mariupol, hoy he visto un video de unos tipos que se hacen llamar el ejército rojo de Ucrania y prometen ataques contra la junta fascista. De triunfar los separatistas, Ucrania se va a convertir en un circo ambulante freak, al estilo de los que pululaban a finales del XIX y principios del XX.

[Esforca]

En un bando y otro existen voluntarios extranjeros. Curiosamente de ideologías antagónicas. Se sabe que en bando UKR los batallones Dondass, Azov y alguno más son formados por gente de extrema derecha, y en ellos están encuadrados los extranjeros del bando Ucraniano. Por el otro bando ya haces tú referencia.

[Esforca]

Ante todo, reciban un saludo todos los foreros de mi parte. Lapsus.

[Lutzow]

Bienvenido Esforca. Te informo de la existencia de un hilo de presentaciones, por si deseas hacer lo propio: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... start=3180
Saludos.

[virtusfidelitas]

"El secretario general de la Alianza Atlántica remarca que ha sido el Gobierno ruso el que, “con sus actos”, ha pasado de tratar a la OTAN como un socio a tratarle como un adversario. Rasmussen va más allá: “Rusia es el primer país que se apropia de un territorio [la península de Crimea] por la fuerza desde la Segunda Guerra Mundial. Este hecho es, en sí mismo, una violación del Acta”.

Vaya...otro que se dedica a dar patadas a los libros de historia y nos confirma que Rasmussen es un analfabeto. Que alguien le apunte a unas lecciones de historia...

[Lutzow]

Pues sí... Vietnam, el Sáhara, Cisjordania, Gaza, los Altos del Golán... Además, resulta cuanto menos discutible que Rusia se haya apropiado de Crimea "por la fuerza"...

Saludos.

[Segoviano]

Contraofensiva general rebelde, los separatistas avanzan en todos los frentes.

En el sur, el alcalde de Novoazvsk ha confirmado a Associated Press que la ciudad ha caido en manos rebeldes. Según varios periódicos estadounidenses, las tropas de Kiev han sufrido un tremendo bombardeo y se retiran hacia el Oeste de forma "caótica" y "muy desmoralizados", mientras los separatistas avanzan hacia Mariupol.

Kiev afirma que el equipamiento de las tropas rebeldes ha mejorado sustancialmente y vuelve a denunciar bombardeos de artillería desde territorio ruso.

En el norte Donetks ha sufrido un bombardeo gubernamental de importancia, que ha ocasionado varias muertes civiles, pero los rebeldes han tomado ya todos los pasos fronterizos de la región y según Kiev, avanzan también hacia el Oeste.

[Esforca]

Novazovsk no ha sido tomada según milicias. Es mucho decir, aunque medios occidentales lo dan por hecho. Y el alcalde de la ciudad también.... Si la han tomado, más bien creo que ha sido por un repliegue táctico. Aquello es un páramo hasta Mariupol con tres o cuatro localidades difíciles de defender y demasiado cerca de la frontera. Por otro lado, si Mariupol cae será desde dentro. No veo a la milicia con capacidad de asaltarla. Más bien pienso que este frente permanecerá así mucho tiempo. A no ser que eliminen la bolsa sur de Lugansk y acaben con éxito el enfrentamiento en Debaltsebo. Me resulta un poco raro ese frente en el sur. Es en Debaltsevo y Kuteinokovo donde se lo están jugando.

[Australian blonde]

En breve Rusia manda el segundo convoy y ha dicho que no es el último. Hoy han desertado 60 militares más a Rusia en el día de hoy y el jefe del servicio de fronteras, Teniente General Peter Litvin también ha abandonado el ejército y ha huído. La sensación es de desolación total. De todas maneras creo que esto forma parte de una genialidad tanto de aquel famoso Igor, jefe de los separatistas como de los servicios secretos rusos. Creo que tenían muy claro que el ejército de Ucrania tenía fecha de caducidad, así que se concentraron en Donestk-Lugansk, en lugar de dispersarse y a esperar que el enemigo colapsara. Mientras tanto tendrían armamento para mantener a raya a la aviación, a los blindados y a mandar ráfagas de granizo por doquier. Un diez en la estrategia.

Respecto a la simpatía con los civiles, hay órdenes de los separatistas de no dañar ninguna vivienda civil en la contraofensiva (a diferencia de los últimos reportes de violaciones, abusos y bombardeos a civiles del otro bando) y tener un trato de "libertadores" con los civiles. Otro minipunto para los separatistas y una demostración de astucia. Además están negociando con las asociaciones de madres de soldados las liberaciones de prisioneros, todo lo contrario de los gubernamentales que les dan trato de terroristas. Nos han pintado que estos eran una pandilla de cazurros exaltados, pero por el momento demuestran tener más cabeza que los otros.

[Australian blonde]

Acabo de ver muchisimos reportes de avances en el frente sur, incluso de combates en el oeste de Mariupol. Veremos el desarrollo y que hay de verdad en todo esto. Los separatistas afirman haber derribado un helicóptero Mi-8 en el día de ayer.

Estoy viendo síntomas de preocupación en los grupos de apoyo de la ultraizquierda a la causa separatista, como si los estuvieran ninguneando desde las altas esferas. Yo intento separar la paja del trigo y hacer un análisis militar estricto de la situación, pero intuyo que esto de desempolvar banderas de la hoz y el martillo o proclamar Repúblicas Populares, son actos bastante ingenuos. No estoy muy puesto en temas políticos, pero en este caso creo que se ve a la legua que este conflicto tiene poco de político ideológico y mucho de geopolítico en el tablero de ajedrez entre Rusia y Occidente.

[Segoviano]

El Primer Ministro polaco, Donal Tusk, dice tener pruebas de la presencia de unidades regulares del ejército ruso en el este de Ucrania.....

Kiev afirma que a pesar del vuelco de la situación militar en los últimos días, no se plantea de ninguna manera un alto el fuego que no pase por la rendición incondicional de los rebeldes.

[Ernestotwo]

El Primer Ministro polaco, Donal Tusk, dice tener pruebas de la presencia de unidades regulares del ejército ruso en el este de Ucrania.....

Kiev afirma que a pesar del vuelco de la situación militar en los últimos días, no se plantea de ninguna manera un alto el fuego que no pase por la rendición incondicional de los rebeldes.

El primer ministro de la autoproclamada república de Donetsk ya ha confirmado que entre sus filas hay voluntarios rusos, muchos de los cuales son soldados que se han venido a ayudar durante sus vacaciones.

Pero lo que falta por saber si de verdad se trata de voluntarios o por el contrario de tropas que se encuentran en ucrania por ordenes rusas.
Si fuese la primera opción, entonces no me sorprendería para nada, ya que al fin y al cabo son pueblos hermanos.
Pero si fuese la segunda opción, entonces no entiendo por qué Rusia no ha entrado oficialmente en este conflicto, ya que así se habría evitado todas estas muertes y se habría terminado esta guerra rápido.

[APV]

Unidades regulares parece que si hay, incluso se habla de ciertas unidades en particular.

Si fuese la primera opción, entonces no me sorprendería para nada, ya que al fin y al cabo son pueblos hermanos.
Pero si fuese la segunda opción, entonces no entiendo por qué Rusia no ha entrado oficialmente en este conflicto, ya que así se habría evitado todas estas muertes y se habría terminado esta guerra rápido.

La segunda opción sería una declaración de guerra oficial contra otro país, lo que no deja de ser problemático.

[Segoviano]

Parece que se han iniciado protestas en Kiev pidiendo el cese de Poroshenko ante la mala situación militar....veremos en que queda la cosa.

Jen Psaki, portavoz del Departamento de Estado de EEUU dice que la contraofensiva rebelde es dirigida desde Moscú y que participan soldados rusos a los que el Kremlin "estaría enviando al frente sin decirles a donde van ni informar a sus padres"

No sabía que en Estados Unidos se preocupaban tanto por los Ivanes.......

[Esforca]

Los soldados rusos que participan en combate parecen ser voluntarios, licenciados con la carta de libertad y fin de contrato. Los detenidos, me da en la nariz que ni sabían donde iban y formaban parte de la escolta de uno de los convoyes de suministro.
Por otro lado, se confirma por milicias la toma de algún suburbio de Novoazovsk y llegada de grupo de tanques que sitúan al oeste de la misma para aislarla de Mariupol. No creó que queden fuerzas Ucranianas dentro, aunque tomarla no la han tomado.

[Esforca]

Creo que en este momento se ha parado la ofensiva. Las milicias no informan de más avances. Es de extrañar el bombardeo actual de Donetsk. Es de suponer que no se realiza desde las bolsas del sur. Creo que estos bombardeos tienen más significado propagandístico que otra cosa. O.... No están tan débiles los Ucranianos en el frente norte. Aquí es complicado saber la verdad de lo que ocurre.

[Esforca]

Creo que en este momento se ha parado la ofensiva. Las milicias no informan de más avances. Es de extrañar el bombardeo actual de Donetsk. Es de suponer que no se realiza desde las bolsas del sur. Creo que estos bombardeos tienen más significado propagandístico que otra cosa. O.... No están tan débiles los Ucranianos en el frente norte. Aquí es complicado saber la verdad de lo que ocurre.

[Antigono Monoftalmos]

El primer ministro ucraniano acusa a Rusia de invadir su territorio, y exige que se reúna el consejo de Seguridad de la ONU y la UE para que tomen medidas frente a la agresión rusa:
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... 1409225473
Mientras, los separatistas abren un frente en el mar de Azov:
http://internacional.elpais.com/interna ... 03305.html
Por otro lado, las tensiones en Ucrania y su posible incorporación a la UE hacen que se hayan paralizado las adhesiones de otras naciones de Europa Oriental a pesar de las quejas de las mismas que exigen entrar en la UE como protección ante la nueva "agresividad" rusa:
http://www.voxeurop.eu/es/content/artic ... s-de-la-ue
El autor del artículo, un moldavo, describe al nuevo gobierno de Putin como "un gobierno de carácter fascista"