Guerra en Ucrania.

[Esforca]

Según corresponsal de kommersant en Novoazovsk, esta fue tomada el miércoles sin pegar un tiro. Las fuerzas ucranianas se retiraron a Mariupol. Desconoce si aún queda dentro alguna fuerza ucraniana, parece que no. Este corresponsal comenta que la milicia se encuentra a 20 kms de Mariupol.

[Gezo]

Parece que se confirma (con todas las precauciones posibles) que tropas rusas han entrado en Ucrania.

http://zpolk-org.livejournal.com/72403.html

Lista de las unidades regulares de las FAS de Rusia que están invadiendo Ucrania:

Del Distrito Militar del Sur, tropas terrestres y artillería:
- Grupo blindado de la 18° brigada motorizada de Chechenia, Jankala.
- Grupo blindado de la 17° brigada motorizada de Chechenia, Shali.
- Grupo blindado de la 136° brigada motorizada de Botlyj, Daguestan.
- Grupo blindado de la 205° brigada motorizada de Budionovsk, Stavsropol.
- Grupo blindado de la 19° brigada motorizada de Vladikavkaz, Osetia del norte.
- Grupo blindado de la 7° base militar de la Abjasia ocupada, Georgia.
- Grupo blindado de la 33° brigada motorizada de montaña de Maykop, Adygueya
- División mixta de artillería de la 291° brigada de Tritskaya, Ingushetia.
- Compañía mixta de la 78 brigada de aseguramiento técnico de Budionovsk, Stavropol.

De las tropas VDV (desembarco aéreo):
- Grupo blindado de la 76° división de Pskov
- Grupo blindado de la 98° división de Ivanovo
- Grupo blindado del 45° regimiento independiente Spetnaz de Kubinka
- Grupo blindado del 247 regimiento de la 7° división de Novorossisk.

- Grupo blindado y divisiones de artillería de la 20° brigada motorizada de Volgograd.
- 34° brigada motorizada de montaña de Karachay-Cherkesiya.
- División del 943° regimiento de artillería de Krasnooktiabrskoye Adygueya (lanzacohetes Uragan).
- División de la 1° brigada de misiles de Krasnodar (misiles Tochka-U y Iskander-M)

- 23° brigada motorizada de Samara.
- Grupo blindado de la 56° brigada de desembarco y asalto de Volgograd.
- Grupos de exploración y sabotaje de la 106° división de Tula.

Fuerzas del GRU trasladadas al sur de Rusia:
- 10° brigada spetsnaz de Molkino, Krasnodar.
- 22° brigada spetsnaz de Aksay, Rostov.
- 100°brigada experimental de exploración de Mozdok, Osetia del norte.
- 346° brigada spetsnaz de Projladny, Kabardino-Balkaria.
- 25° regimiento spetsnaz de Stavropol.
- 2°brigada spetsnaz de Pskov.
- 16° brigada spetsnaz de Tambov.
- 3 ° brigada spetnaz de Uklianovsk.

Si es cierto y con estos refuerzos, las tropas ucranianas lo tienen bastante crudo.

[Numantia]

¿Hay alguna cifra más o menos fiable de víctimas del conflicto?

[Segoviano]

¿Hay alguna cifra más o menos fiable de víctimas del conflicto?

Por las cifras que manejo yo, desde finales del año pasado los muertos son entre 4.500 y 5.000.

[Segoviano]

Parece que se confirma (con todas las precauciones posibles) que tropas rusas han entrado en Ucrania.

http://zpolk-org.livejournal.com/72403.html

Lista de las unidades regulares de las FAS de Rusia que están invadiendo Ucrania:

Del Distrito Militar del Sur, tropas terrestres y artillería:
- Grupo blindado de la 18° brigada motorizada de Chechenia, Jankala.
- Grupo blindado de la 17° brigada motorizada de Chechenia, Shali.
- Grupo blindado de la 136° brigada motorizada de Botlyj, Daguestan.
- Grupo blindado de la 205° brigada motorizada de Budionovsk, Stavsropol.
- Grupo blindado de la 19° brigada motorizada de Vladikavkaz, Osetia del norte.
- Grupo blindado de la 7° base militar de la Abjasia ocupada, Georgia.
- Grupo blindado de la 33° brigada motorizada de montaña de Maykop, Adygueya
- División mixta de artillería de la 291° brigada de Tritskaya, Ingushetia.
- Compañía mixta de la 78 brigada de aseguramiento técnico de Budionovsk, Stavropol.

De las tropas VDV (desembarco aéreo):
- Grupo blindado de la 76° división de Pskov
- Grupo blindado de la 98° división de Ivanovo
- Grupo blindado del 45° regimiento independiente Spetnaz de Kubinka
- Grupo blindado del 247 regimiento de la 7° división de Novorossisk.

- Grupo blindado y divisiones de artillería de la 20° brigada motorizada de Volgograd.
- 34° brigada motorizada de montaña de Karachay-Cherkesiya.
- División del 943° regimiento de artillería de Krasnooktiabrskoye Adygueya (lanzacohetes Uragan).
- División de la 1° brigada de misiles de Krasnodar (misiles Tochka-U y Iskander-M)

- 23° brigada motorizada de Samara.
- Grupo blindado de la 56° brigada de desembarco y asalto de Volgograd.
- Grupos de exploración y sabotaje de la 106° división de Tula.

Fuerzas del GRU trasladadas al sur de Rusia:
- 10° brigada spetsnaz de Molkino, Krasnodar.
- 22° brigada spetsnaz de Aksay, Rostov.
- 100°brigada experimental de exploración de Mozdok, Osetia del norte.
- 346° brigada spetsnaz de Projladny, Kabardino-Balkaria.
- 25° regimiento spetsnaz de Stavropol.
- 2°brigada spetsnaz de Pskov.
- 16° brigada spetsnaz de Tambov.
- 3 ° brigada spetnaz de Uklianovsk.

Si es cierto y con estos refuerzos, las tropas ucranianas lo tienen bastante crudo.

A medio plazo creo que es imposible que Kiev gane esta guerra. Moscú no va a cejar en apoyar a los separatistas y a pocas semanas de iniciarse los grandes suministros energéticos a Occidente, la capacidad de presión de este sobre Rusia va a ser muy limitada. La propia Ucrania se encamina a una auténtica catástrofe energética si no consigue reactivar el suministro de gas ruso.

[Segoviano]

OTAN afirma oficialmente que según sus informaciones hay al menos 1.000 soldados rusos en el este de Ucrania. Moscú niega cualquier presencia de sus tropas en la zona.

[Kartan]

Pues sí... Vietnam, el Sáhara, Cisjordania, Gaza, los Altos del Golán... Además, resulta cuanto menos discutible que Rusia se haya apropiado de Crimea "por la fuerza"...

Saludos.

Creo que se referia a europa, que es de lo que va la Alianza Atlantica basicamente.

En cuanto a la fuerza en Crimea, incluso Putin admitió, a posteriori, que soldados rusos estuvieron implicados. Es cierto que no tuvo que aplicar mucha fuerta, pero fuerza se aplicó.

De cualquier forma, incluso a nivel mundial, esto sienta un peligroso precedente. Ni Cisjordania, ni Gaza, ni los Altos del Golán, fueron anexionados (solo Jerusalem Este). Sahara es tambien territorio contencioso que España le entregó a Marruecos y está pendiente de referendum al amparo de la ONU (aunque Marruecos parece que se saldrá con la suya).

Anexionarte un trozo de otro pais es un anatema desde la SGM.

Solo se me ocurren dos ejemplos similares al de Crimea: China (con Tibet y Aksai Chin) y Vietman. 2 casos en casi 70 años.

[Kartan]

El Primer Ministro polaco, Donal Tusk, dice tener pruebas de la presencia de unidades regulares del ejército ruso en el este de Ucrania.....

Tambien Suecia ha dicho que hay claras evidencias de la presencia de tropas regulares rusas en Ucrania.

Lo de informar a las madres viene por una ONG rusa de madres de soldados. Llevan varios dias informando de las sospechosas muertes de soldados rusos en "accidentes" sin especificar.

Pero claro, la opción mas logica es que los soldados se hayan perdido o que estuvieran de vacaciones.

[Esforca]

Hay oficialmente 500 miembros de la OSCE en la frontera rusa. Con potestad y permiso por parte de Rusia para operar con drones. Hay satélites capaces de ver si tienes los zapatos limpios. Ningún miembro de la OSCE ha visto ni reportado incursión de tropas rusas. Tampoco hay fotos ni imágenes. Donde están las pruebas? Pienso que ante un vergonzoso descalabro del ejército ucraniano ante la milicia, la excusa de la implicación rusa es obligada. Pero tendrán que demostrarlo. 10.000 o 15.000 rusos del ejército regular con blindados y equipamiento deben de ser fáciles de fotografiar por alguien. Sì está claro que hay voluntarios rusos, pero no está demostrado que el ejército regular esté actuando. Por otro lado no veo a Rusia tan torpe como para meterse de lleno en ese berenjenal.

[Esforca]

Pero es tan fácil como mostrar esas evidencias. Si son tan evidentes porqué no las muestran? Esta guerra es también informativa.

[APV]

El autor del artículo, un moldavo, describe al nuevo gobierno de Putin como "un gobierno de carácter fascista"

Moldavia si quisiera recuperar Transnistria debería intentarlo ahora, Moscú está demasiado ocupado en Ucrania, y dudo mucho que Ucrania le permita enviar vuelos militares a través de todo su territorio.

[apatrida]

Lo de informar a las madres viene por una ONG rusa de madres de soldados. Llevan varios dias informando de las sospechosas muertes de soldados rusos en "accidentes" sin especificar.

Pero claro, la opción mas logica es que los soldados se hayan perdido o que estuvieran de vacaciones.

Contrasta la preocupación de los rusos por los soldados ucranianos prisioneros, a los cuales devuelven a sus madres, en cambio las madres de los soldados rusos ni se enteran en que lejano barrizal han matado a su hijo. Quizá les dicen que fue un accidente, se cayeron del crucero cuando estaban de turistas. Me recuerdan a los turistas que atraparon vacacionando enmedio de la guerra de Afganistan y que acabaron en Guantanamo.

[Segoviano]

El autor del artículo, un moldavo, describe al nuevo gobierno de Putin como "un gobierno de carácter fascista"

Moldavia si quisiera recuperar Transnistria debería intentarlo ahora, Moscú está demasiado ocupado en Ucrania, y dudo mucho que Ucrania le permita enviar vuelos militares a través de todo su territorio.

Bueno no iba a ser cosa fácil. Hay unidades rusas estacionadas en la región y los transnistrios podrían movilizar a varios miles de hombres. Además, el estado de la FFAA moldavas debe ser deplorable, con un material para nada renovado desde que en 1992 lucharan (y perdieran) la guerra de "independencia" de Transnistria.

Además, Rusia es su principal socio comercial, de largo, y depende de su suministro energético.

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Un poco de realidad en directo:
http://www.funker530.com/donbass-battal ... -ilovaisk/

[betiquer]

¿Un nuevo frente?

Según la agencia EFE: "El Gobierno de Finlandia denunció hoy que aviones militares rusos han violado su espacio aéreo de forma reiterada en los últimos días y aseguró que está investigando estos incidentes para averiguar si han sido intencionados.

Según el Ministerio finlandés de Defensa, la última violación de su espacio aéreo se produjo a mediodía de hoy, cuando una aeronave militar de transporte rusa AN-72 se internó durante cuatro minutos en territorio finlandés, a unos 50 kilómetros de Helsinki.

El incidente, el tercero de este tipo ocurrido en los últimos seis días y el quinto de los últimos meses, ha puesto en alerta a las autoridades finlandesas, que han ordenado intensificar la vigilancia de su espacio aéreo mientras concluyen las investigaciones.".


Por otra parte, y según informa el periódico 'Helsingin Sanomat': Finlandia y Suecia firmarán sendos acuerdos de ayuda militar en el curso de la cumbre de la OTAN en Gales, lo que permitirá a la organización realizar maniobras y prácticas militares de mayor alcance en esta región tan próxima a Rusia. Este acuerdo de cooperación militar otorgará a Finlandia el derecho de precisar el tipo y la cantidad de recursos bélicos de la OTAN que podrán utilizarse durante las maniobras en su territorio. Por otra parte, la OTAN podrá enviar a Finlandia efectivos militares en caso de que producirse una crisis.
Esta última información leida en http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... dia-suecia


Saludos.

[Kartan]

http://www.reuters.com/article/2014/08/ ... 0320140828

Reuters informando sobre soldados rusos en las "vacaciones en Ucrania" usando fuentes rusas.

Para quien quiera fotos: http://aco.nato.int/new-satellite-image ... raine.aspx

Pero claro, seguro que esto tampoco vale, porque estan trucadas. Capturar tropas con identificación tampoco porque estaban pérdidas. Capturar equipo con documentación rusa tampoco y por supuesto cualquier soldado ruso combatiendo esta de vacaciones.

[APV]

Bueno no iba a ser cosa fácil. Hay unidades rusas estacionadas en la región y los transnistrios podrían movilizar a varios miles de hombres. Además, el estado de la FFAA moldavas debe ser deplorable, con un material para nada renovado desde que en 1992 lucharan (y perdieran) la guerra de "independencia" de Transnistria.

Lo sucedido en 1992 tuvo bastante que ver con el apoyo de Ucrania y el papel del 14º Ejército Ruso, pero actualmente solo quedan 1.000-1.500 soldados rusos y dudo que los ucranianos apoyen a los rusos.

Actualmente las FFAA de ambos están muy mermadas.

[Esforca]

Las supuestas pruebas fotográficas son 5 fotos suministradas por Digital globe. Las fotos números 3, 4 y 5 son en territorio ruso. El problema es que por lo visto según el norte de la foto las baterías están apuntando en dirección a Ucrania. En la foto número 2 comentan que está realizada cerca de Krasnodon, pero no hay referencias visuales. Es un maizal. La foto número 1 muestra vehículos en movimiento dirección este pero no se aprecia absolutamente nada que tipo de vehículos son. Según medios occidentales la invasión rusa ha propiciado la caída de Novoazovsk en el sur. Junto al mar de Azov. El miércoles, día 27. Krasnodon está al norte en Lugansk, la foto es del 21. Donde están las evidencias de la toma de Novoazovsk por fuerzas rusas? Me parece que esas evidencias son un poco endebles.

[MiguelFiz]

http://www.reuters.com/article/2014/08/ ... 0320140828

Reuters informando sobre soldados rusos en las "vacaciones en Ucrania" usando fuentes rusas.

Desgraciadamente parece que el lin esta roto, cuando menos un servidor le da "clic" y nada de nada...

[zilus]

Acabo de ver en el canal 24 horas una noticia de que parece ser que la OTAN afirma con pruebas la introduccion de tropas rusas en territorio Ucraniano/proruso. Las pruebas son unas fotos via satelite de un terreno muy extenso, un segundo o dos las han puesto y esta claro que yo no e podiddo distinguir nada.

Aunque soy de los "convencidos" de que rusia tiene tropas "regulares " en Ucrania no entiendo por que no hay peuebas de verdad, o no las muestran. Sospecho que debe seralgo politico y que tiene que ver con la prudencia.

Tambien he escuchado a Putin afirmar que en Rusia entran tropas Ucranianas y que ellos no estan armando tanto revuelo, sin embargo sigue negando que haya tropas Rusas en Ucrania, no lo entiendo, o se piensa que "somos" tontos o cree estar seguro que todo le va de maravilla.

Espero que pase como en Israel y llegue la tregua almenos, que de tiempo a enfriar los animos y a un acuerdo mas o menos satisfactorio para todos. Mi opinion es que Ucrania puede ir despidiendose de un buen pedazo de su pais, la parte este concretamente...

[Eriol]

Hola!

Si, precisamente acabo de ver la noticia y me ha chocado:

http://internacional.elpais.com/interna ... 96154.html

¿Tanto quieren los rusos esa parte de Ucrania que comprometen tropas regulares? Eso si es cierto la noticia claro. Aunque me pregunto que si hay tantos soldados rusos como es que no se a capturado ninguno ni nada. No se...la cosa se pone cada vez más fea.

Saludos

[KRY0N]

Brigadistas Internacionales en Donestk.

Franceses
https://www.youtube.com/watch?v=XWpSzfwGJ_E

Españoles
https://www.youtube.com/watch?v=Giy3kfT_oiE
https://www.youtube.com/watch?v=DZd0VzE8-AA




Ayer salio la noticia que Kiev iba a soltar material pesado a la guardia nacional. .. para quienes no sepan quienes son las denominadas "Guardias Nacionales" de Kiev, se pueden hacer una idea con estas imagenes de sus miembros.






Estas guardias son formadas a partir de voluntarios de svoboda, pravi sektor o ultras de los equipos de futbol. Antes de la guerra no eran mas que parias y ahora les van a soltar material pesado, ya que son los mas fanaticos y por ende mejores soldados del ejercito de Kiev.

Miembros de svoboda en un entierro glorificando a los miembros de la antigua division Waffen SS Galitzia (Reclutada en la region de galitzia Ucrania)

https://www.youtube.com/watch?v=tZATDOZSd88


Partidarios de svoboda, pravy sektor y ultras de futbol, antes de la guerra.






marchas de antorchas..

[KRY0N]

Milicianos

Video sobre las motivaciones de unos y otros. Senti un nudo en la garganta en el minuto 2:05.
https://www.youtube.com/watch?v=-5P86iS4FWY

https://www.youtube.com/watch?v=WhbtCtj6qUs



https://www.youtube.com/watch?v=auXObmzX7Ew

[Segoviano]

Hola!

Si, precisamente acabo de ver la noticia y me ha chocado:

http://internacional.elpais.com/interna ... 96154.html

¿Tanto quieren los rusos esa parte de Ucrania que comprometen tropas regulares? Eso si es cierto la noticia claro. Aunque me pregunto que si hay tantos soldados rusos como es que no se a capturado ninguno ni nada. No se...la cosa se pone cada vez más fea.

Saludos

No es que quieran las provincias estas en sí, si no que quieren hacer comprender a Kiev que no dispone de una solución militar, y que debe sentarse a negociar con los separatistas. Con el país al borde del caos económico ¿que otra opción les quedaría a los Poroshenko y cia?

Además, creo que Putin piensa que el momento le favorece. Las sanciones occidentales pueden provocar una recesión en Rusia, pero el siempre podrá alegar ante su población que si enfrentarse a Occidente lleva a esa recesión, la sumisión al mismo en los 90 llevo a los rusos a la miseria ¿que es una recesión a cambio de haber recuperado una tierra casi sagrada para los rusos como es Crimea y recuperar a Rusia como una potencia que mete miedo a Occidente?

Además, debe considerar que puede encontrar alternativas económicas a Occidente, por ejemplo aumentando el comercio con China y Mercosur. Aunque Obama no cesa de decir que Rusia ha quedado aislada, su pensamiento es más propio de 1995 (cuando entre EEUU y la UE sumaban la mayor parte PIB mundial) que del momento actual. Hace pocos días la UE rogó a Argentina que no negociase la venta de alimentos a Rusia con el objetivo de mantener un frente internacional unido contra Rusia y la respuesta argentina fue que.......tal.

Además, también va a sacar el mazo en breve. Se comenta que en pocas semanas va a cerrar el tránsito de los suministros de la OTAN a través de Rusia. Teniendo en cuenta que el Plan Obama de abandonar en poco tiempo Afganistán puede darse por fracasado ante el enorme aumento de la violencia y el caos político en el país que se viene observado recientemente, EEUU y la OTAN van a tener que estar presentes un buen rato en el país asiático. La alternativa a Rusia son interminables convoyes de camiones por Pakistán, una pesadilla logística y con tal peligro de ataques que el coste económico de una operación así es enorme.

Por no hablar de que Putin considera que en la UE se resquebraja el frente común en lo relativo a las sanciones. A Eslovaquia y Hungría ya se han unido Grecia, R.Checa y Bulgaria, y Austria también puede sumarse. En concreto Viktor Orban, P. Ministro húngaro (político muy próximo a Putin en todos los aspectos) ya ha dejado caer que puede suspender las sanciones unilateralmente.

Y le queda la llave del gas y el petróleo....y se acerca el invierno a Europa.

[Esforca]

Brigadistas Internacionales en Donestk.

Franceses
https://www.youtube.com/watch?v=XWpSzfwGJ_E

Españoles
https://www.youtube.com/watch?v=Giy3kfT_oiE
https://www.youtube.com/watch?v=DZd0VzE8-AA




Ayer salio la noticia que Kiev iba a soltar material pesado a la guardia nacional. .. para quienes no sepan quienes son las denominadas "Guardias Nacionales" de Kiev, se pueden hacer una idea con estas imagenes de sus miembros.






Estas guardias son formadas a partir de voluntarios de svoboda, pravi sektor o ultras de los equipos de futbol. Antes de la guerra no eran mas que parias y ahora les van a soltar material pesado, ya que son los mas fanaticos y por ende mejores soldados del ejercito de Kiev.

Miembros de svoboda en un entierro glorificando a los miembros de la antigua division Waffen SS Galitzia (Reclutada en la region de galitzia Ucrania)

https://www.youtube.com/watch?v=tZATDOZSd88


Partidarios de svoboda, pravy sektor y ultras de futbol, antes de la guerra.






marchas de antorchas..

De reconocida ideología nazi.

[virtusfidelitas]

Creo que se referia a europa, que es de lo que va la Alianza Atlantica basicamente.

En cuanto a la fuerza en Crimea, incluso Putin admitió, a posteriori, que soldados rusos estuvieron implicados. Es cierto que no tuvo que aplicar mucha fuerta, pero fuerza se aplicó.

De cualquier forma, incluso a nivel mundial, esto sienta un peligroso precedente. Ni Cisjordania, ni Gaza, ni los Altos del Golán, fueron anexionados (solo Jerusalem Este). Sahara es tambien territorio contencioso que España le entregó a Marruecos y está pendiente de referendum al amparo de la ONU (aunque Marruecos parece que se saldrá con la suya).

Anexionarte un trozo de otro pais es un anatema desde la SGM.

Solo se me ocurren dos ejemplos similares al de Crimea: China (con Tibet y Aksai Chin) y Vietman. 2 casos en casi 70 años.

Hay más ejemplos, como por ejemplo la invasión por parte del estado indio de los territorios portugueses en la India. Y por pocos que sean, el secretario general de la OTAN debería saberlo...


Pero podríamos añadir más, y esta vez en Europa, con una pequeña variante, la invasión de un territorio soberano y la creación de estados satélites: invasión turca de Chipre, Kosovo, Abjasia, Osetia...

[Segoviano]

Putin pide a los separatistas que establezcan un corredor por el que puedan escapar soldados ucranianos cercados en varias partes del Este del país, y vuelve a exigir un alto el fuego y negociaciones entre Kiev y los rebeldes.

Creo que si esto es una partida de póker, Moscú está subiendo la apuesta para obligar a Kiev a no ir.

[Johnny Darko]

Todo esto nos viene muy bien, se llevaban décadas desguarneciendo la defensa contra la amenaza a Europa desde su frontera con el Asia, adecuando los ejércitos para pequeñas misiones contra la difusa al Al Queda y no contra el enemigo natural. Los rusos no entienden de fronteras y si se les da la oportunidad se volverán a presentar en el Oder.

[Segoviano]

Bueno, creo que debemos centrar el hilo en lo que está pasando y no irnos por las ramas con otros temas........

[Johnny Darko]

Cierto, pero el trasfondo es un país que se quiere integrar en Europa para escapar del Asia, no lo van a conseguir pero...