Guerra en Ucrania.

[josena]

La población rusa está esencial y generalmente de acuerdo a este planteamiento del mismo modo que la población de EEUU estaba con su gobierno en 1962. A parte de eso, el ruso medio siente un particular desagrado por los occidentales (sobre todo por los estadounidenses) a un nivel moral, lo cual conlleva un mayor ánimo antioccidental y un mayor apoyo a las tesis de su gobierno.

Y que podemos esperar de un pueblo que es abiertamente racista comunista y homofóbico, los rusos son una amenaza a la paz mundial y a la democracia occidental.

[Segoviano]

La población rusa está esencial y generalmente de acuerdo a este planteamiento del mismo modo que la población de EEUU estaba con su gobierno en 1962. A parte de eso, el ruso medio siente un particular desagrado por los occidentales (sobre todo por los estadounidenses) a un nivel moral, lo cual conlleva un mayor ánimo antioccidental y un mayor apoyo a las tesis de su gobierno.

Y que podemos esperar de un pueblo que es abiertamente racista comunista y homofóbico, los rusos son una amenaza a la paz mundial y a la democracia occidental.

No sé que me da a mi en la nariz...que no te gustan mucho los rusos ....

[josena]

La población rusa está esencial y generalmente de acuerdo a este planteamiento del mismo modo que la población de EEUU estaba con su gobierno en 1962. A parte de eso, el ruso medio siente un particular desagrado por los occidentales (sobre todo por los estadounidenses) a un nivel moral, lo cual conlleva un mayor ánimo antioccidental y un mayor apoyo a las tesis de su gobierno.

Y que podemos esperar de un pueblo que es abiertamente racista comunista y homofóbico, los rusos son una amenaza a la paz mundial y a la democracia occidental.

No sé que me da a mi en la nariz...que no te gustan mucho los rusos ....

Ehh Si, a veces se me va un poco la olla con ellos

[Satur]

Sin embargo, seguro que podemos llevar la discusión con un lenguaje moderado y dentro de unos cauces racionales. Después de todo, estamos en un foro de historia militar e intentamos mantener cierto nivel.

[Panzer Meyer]

Tras la pérdida de drones valorados en varios millones de dólares, los rusos han empezado a usar en Ucrania el Eleron-3SV. Modelo utilizado por la inteligencia militar rusa desde 2014. Dependiendo del momento de la compra, el sistema completo del Eleron-3SV está valorado entre 220.000$ (Noviembre 2013) y 140.000$ (Noviembre 2014)

[apatrida]

Noticia que sale hoy en El Periodico, sobre una piloto ucrainesa que tienen prisionera en Rusia:

Heroína en Kiev, criminal en Moscú
Rusia juzga a una piloto ucraniana acusada de colaborar en la muerte de dos periodistas rusos La defensa sostiene que Sávchenko fue secuestrada y acusada sin fundamento

«Se encuentra bien, está moralmente fuerte; no ha sido torturada o maltratada». Éstas fueron las palabras que empleó Mark Feiguin, abogado de la piloto ucraniana Nadezhda Sávchenko, para describir telefónicamente a EL PERIÓDICO el estado de ánimo de su defendida, arrestada en junio del 2014 en circunstancias objeto de controversia, y acusada por Rusia de haber transmitido al Ejército leal a Kiev la información que provocó la muerte de dos reporteros rusos hace un año durante un bombardeo contra el bastión rebelde de Lugansk, en Ucrania oriental. .....

[Panzer Meyer]

Del tema de Nadia Savchenko ya hablé yo en su momento. Incluso de su elección como parlamentaria europea, lo que según la PACE (Parliamentary Assembly of the Council of Europe) debería darle inmunidad.
Pero como seguidamente se me sancionó, entendí que era un tema que no se podía tocar al ser política.

Por cierto, en estos momentos está siendo juzgada en Rostov, a donde fue trasladada la semana pasada.

[experten]

El FMI ha soltado otro tramo de 1.700 millones de dólares para Ucrania.

El nuevo vehiculo blindado Dozor salido de la fabrica de Lviv ya ha sido dado al ejército para que lo testee. Concretamente a mediados del mes pasado.

[josena]

Noticia que sale hoy en El Periodico, sobre una piloto ucrainesa que tienen prisionera en Rusia:

Heroína en Kiev, criminal en Moscú
Rusia juzga a una piloto ucraniana acusada de colaborar en la muerte de dos periodistas rusos La defensa sostiene que Sávchenko fue secuestrada y acusada sin fundamento

«Se encuentra bien, está moralmente fuerte; no ha sido torturada o maltratada». Éstas fueron las palabras que empleó Mark Feiguin, abogado de la piloto ucraniana Nadezhda Sávchenko, para describir telefónicamente a EL PERIÓDICO el estado de ánimo de su defendida, arrestada en junio del 2014 en circunstancias objeto de controversia, y acusada por Rusia de haber transmitido al Ejército leal a Kiev la información que provocó la muerte de dos reporteros rusos hace un año durante un bombardeo contra el bastión rebelde de Lugansk, en Ucrania oriental. .....

Dios bendiga a Nadia, es muy triste que en pleno siglo XXI un país supuestamente civilizado aun mantenga campos de concentración tortura y reeducación política.

[experten]

Reporte del 2 de agosto del SMM de la OSCE.

The SMM revisited five “DPR” and four Ukrainian Armed Forces heavy weapons holding areas whose locations comply with the respective withdrawal lines. The SMM found that all weapons previously recorded at three “DPR” sites were in situ. An armed man guarding the facility at one of the sites claimed that he and those present at the site were part of the 16th airborne brigade from Orenburg, Russian Federation. They did not wear identifying insignia. At one “DPR” site, two artillery weapons were missing. At another “DPR” site, after waiting 15 minutes for access,* the SMM observed that two artillery weapons were missing. The SMM revisited six Ukrainian Armed Forces sites and found that two continued to be abandoned; another had more weapons than previously recorded by the SMM; one surface-to-air missile system 9K35 (SA-13 Gopher) Strela-10 was missing from one site; some weapons were missing from another; all weapons previously recorded by the SMM at one location were missing.

El SMM visitó cinco "DPR" y cuatro áreas de armamento pesado de las Fuerzas Armadas de Ucrania cuyas ubicaciones cumplen con las respectivas líneas de retirada. El SMM encontró que todas las armas previamente registradas en tres sitios de la "DPR" estaban in situ. Un hombre armado que guarda la instalación en uno de los sitios afirmó que él y los presentes en el lugar eran parte de la 16a brigada aerotransportada de Orenburg, Rusia. No llevaban insignias de identificación. En uno de los sitios del "DPR", dos armas de artillería estaban desaparecidas. En otro sitio de la "DPR", después de esperar 15 minutos para el acceso,* El SMM observó que dos armas de artillería estaban desaparecidas. El SMM revisó seis sitios de las Fuerzas Armadas Ucranianas y encontró que dos estan abandonadas; otro de ellos tenía más armas que lo previamente grabado por el SMM; un sistema de misiles tierra-aire 9K35 (SA-13 Gopher) Strela-10 estaba desparecido de un zona; algunas armas habían desaparecido de otra;todas las armas previamente registrados por el SMM en un lugar faltaban.

[apatrida]

Hoy sale en el Periodico que han pillado por las fotos a un portavoz de Putin llamado Dmitry Peskov, que sale en su boda luciendo un reloj de 600 000 dolares, ahora dice el tio que se lo regalo su mujer y que es una falsificacion de la tienda de los chinos. Despues nos quejamos de la corrupcion en la epoca de Yeltsin.

[Panzer Meyer]

Las autoridades ucranianas han actualizado el listado de bajas en Ilovaisk en Agosto del año pasado cuando tropas rusas emboscaron a los ucranianos. Habrían sido 366 muertos y 429 heridos heridos. En un comunicado de Abril dijeron que eran 459 muertos.

200 ucranianos habrían sido intercambiados por 10 paracaidistas rusos capturados en Ilovaisk. Los que se habían perdido.

En esa batalla habrían participado unos 3.500 soldados rusos apoyados por 60 tanques, 60 piezas de artillería y 320 vehículos militares según Hryhoriy Ostafiychuk (jefe del departamento de investigación del SBU)

[Panzer Meyer]

El Gobierno francés ha confirmado hace un rato que no venderá los 2 buques Mistral a Rusia y que Francia tendrá la plena propiedad y libre disposición de ambos. A Rusia se le rembolsará la cantidad de dinero anticipada como parte del contrato, así como el equipo ruso ya instalado en ambos buques.
Es decir, Francia reembolsa (en realidad ya lo ha hecho) 800 millones de euros.

[Panzer Meyer]

Esta tarde/noche se han producido varias explosiones en la planta química de Donetsk (no son las primeras).
Estos días, varios medios (the times, bild, newskeek) se han hecho eco de un posible intento de los rusos y separatistas de construir una bomba sucia a partir de los residuos nucleares (unas 12 toneladas) almacenados en la zona desde los años '60.

[MiguelFiz]

Estos días, varios medios (the times, bild, newskeek) se han hecho eco de un posible intento de los rusos y separatistas de construir una bomba sucia a partir de los residuos nucleares (unas 12 toneladas) almacenados en la zona desde los años '60.

Me imagino que Rusia esta desesperada por construir armas nucleares...


Ya hablando en serio, lo que mencionan esos medios es que "El gobierno ucraniano reporta(a través del SBU (su servicio secreto), que los rebeldes separatistas están extrayendo desechos de un almacen de Donetsk", desgraciadamente, por lo menos Newswekk indica claramente que "no han podido verificar esa info de manera independiente".

Yo creo que los separatistas en estos momentos estarán preocupados mas bien por cosas mas mundanas, como municiones, comida o combustible, los desechos nucleares creo que entran en otra liga.

Si quisieran material de ese tipo, seria mas sencillo pedírselo directamente a los rusos, que deben de tener de sobra. ¿para que molestarse en pedirle a los rusos que lo saquen de ese deposito?.

Seguramente la nota para la semana que entra será que los separatistas están emitiendo señales al espacio exterior para pedir la ayuda de Dart Vader... algunos AT AT no les vendrían mal...

[Segoviano]

Seguramente la nota para la semana que entra será que los separatistas están emitiendo señales al espacio exterior para pedir la ayuda de Dart Vader... algunos AT AT no les vendrían mal...

[Panzer Meyer]

Puestos a hacer gracietas, mejor que vengan 1000 millones de naves de Raticulín. Por cierto, no es Dart Vader sino Darth Vader.

Newsweek "no han podido verificar esa info de manera independiente" porque no les han dejado acceder a la zona.

Kämpfer des russischen Bataillons „Vostok“ versperrten den „Newsweek“-Mitarbeitern den Zugang zur fraglichen Einrichtung
Combatiente del batallón ruso "Vostok" bloqueó el acceso a la instalación en cuestión a los empleados de Newsweek

Los del Newskeek fueron a la zona en base a la información que hizo pública el SBU. Incluidas llamadas y correos electrónicos (con la firma del propio Zakharchenko) interceptados con información sobre el tema. Las autoridades de la autoproclamada RPD no pudieron negar esas informaciones.

En cuanto a lo de la munición, comida y combustible, para eso tienen los convoyes de "ayuda humanitaria".

Y aclarar que bomba sucia no es lo mismo que bomba nuclear.

[Lutzow]

No sé mucho de energía atómica, pero supongo que para el país con el mejor arsenal nuclear del mundo fabricar una bomba sucia debe resultar un juego de niños... Esta noticia sólo tendría sentido si los separatistas fuesen por libre, pero habíamos quedado en que eran poco más que marionetas de los rusos, ¿no?...

Saludos.

[Segoviano]

El tema de imputar a tu enemigo o rival como una amenaza en el sentido de que puede desarrollar armas nucleares o de otro tipo dentro de las ADM es una afirmación muy frecuente en la escena internacional desde hace bastante, sólo que en este caso no le veo mucho sentido.

[experten]

A ver, el tema no es si Rusia puede suministrar o no una bomba potente a sus proxies. El tema es que hipoteticamente si mañana, dentro de 1 mes o dentro de 6 meses usan una bomba de tal magnitud contra uds del ejercito ucraniano, cuando se les acuse de ello, puedan poner la excusa que ha sido fabricada por sus proxies en Donetsk y que nada tienen que ver con ello. De eso se trata el asunto a mi entender, de ir preparando el terreno por si hiciese falta, de hecho es posible que las filtraciones sobre la existencia real o ficticia de ese centro quimico venga incluso por parte de ellos. A saber.

Es lo mismo que cuando empezaron a soltar que los separatistas habían tomando una base con cientos de tanques apilados y que les iban a dar uso para acto seguido empezar los rusos a enviar tanques al otro lado de la frontera.

Todo el mundo sabía que esos tanques estaban inutilizados y ponerlos en marcha requiere de mucho tiempo e instalaciones que no tienen, pero sirvió para el propósito de enmascarar en un primer momento el envío real de material ruso.

Luego encima tienen un ejercito de troles por internet para darle visos de veracidad a toda esa orquestada Mastirovka. Asi que yo ni me creo ni lo dejo de creer, pero si ocurre un bombazo el día de mañana, tengo muy claro a quién le van echar la culpa.

Esto ya se estará estudiando en West Point, porque en un primer momento ni la Otan puede responder ante la falta de un enemigo claro. De hecho van a cambiar uno de sus articulos para poder reflejar este tipo de forma de conflicto híbrido y como actuar.

Y hay que actuar en horas, pues en apenas 2-3 dias un pais como lituania, estonia o letonia podría ser ocupado.

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En una entrevista con el comandante de la Otan Hodges, habla sobre las maniobras y entrenamiento que están realizando con soldados ucranianos veteranos de la ATO, y dice que están aprendiendo mucho sobre las vivencias de dichos soldados a batallar en un ambiente de guerra electrónica. Dice que los rusos cuentan con mecanismos muy avanzados y que están aprendiendo de como el ejercito ucraniano se ha tenido que adaptar a luchar en inferioridad de condiciones y sacarle beneficio a los radares que les han suministrado en situaciones que ellos mismos no habrían imaginado.

Esto, les da a los EEUU un feedback tremendo de lo que es enfrentarse a uds rusas, que nada tiene que ver con hacerlo en Irak o afganistan.

Dicen que ellos estan trabajando en modernizar sus sistemas de guerra electronica, algo que tenían descuidado y que ahora han entendido es de extrema necesidad.

[Lutzow]

Personalmente soy muy exceptico sobre esas historias de conspiraciones, ni creo que los pro-rusos vayan a lanzar una bomba sucia sobre las fuerzas ucranianas...

Y mucho menos esto:

Y hay que actuar en horas, pues en apenas 2-3 dias un pais como lituania, estonia o letonia podría ser ocupado.

Claro que militarmente podrían ser ocupados en dos días, pero resulta que son países que pertenecen a la OTAN y ello supondría un enfrentamiento que Rusia no puede ganar, y que por lo tanto no va a iniciar... También podría ocupar Kiev en menos de una semana y no lo hace, no perteneciendo Ucrania a la OTAN... Lo que no puede ser es que hace un tiempo se defendía que las fuerzas armadas rusas son poco más que chatarra y luego agitar el miedo de que pueden conquistar lo que se propongan sin temor a la OTAN... Ni una cosa ni la otra, Rusia cuenta con un Ejercito poderoso pero incapaz de poner en aprietos a las fuerzas combinadas de los países europeos apoyados por USA, sólo su arsenal nuclear convierte al país en una superpotencia militar, y aunque Putin puede ser acusado de muchas cosas, no es un chalado que vaya a utilizarlo...

Saludos.

[experten]

Personalmente soy muy exceptico sobre esas historias de conspiraciones, ni creo que los pro-rusos vayan a lanzar una bomba sucia sobre las fuerzas ucranianas...

Y mucho menos esto:

Y hay que actuar en horas, pues en apenas 2-3 dias un pais como lituania, estonia o letonia podría ser ocupado.

Claro que militarmente podrían ser ocupados en dos días, pero resulta que son países que pertenecen a la OTAN y ello supondría un enfrentamiento que Rusia no puede ganar, y que por lo tanto no va a iniciar... También podría ocupar Kiev en menos de una semana y no lo hace, no perteneciendo Ucrania a la OTAN... Lo que no puede ser es que hace un tiempo se defendía que las fuerzas armadas rusas son poco más que chatarra y luego agitar el miedo de que pueden conquistar lo que se propongan sin temor a la OTAN... Ni una cosa ni la otra, Rusia cuenta con un Ejercito poderoso pero incapaz de poner en aprietos a las fuerzas combinadas de los países europeos apoyados por USA, sólo su arsenal nuclear convierte al país en una superpotencia militar, y aunque Putin puede ser acusado de muchas cosas, no es un chalado que vaya a utilizarlo...

Saludos.

Yo sí creo que si Lituania, Letonia y Estonia no hubiesen ingresado en la Otan en su momento (da lo mismo que estuviesen detro de la UE a dia de hoy), a estas alturas ya habrían sido ocupadas militarmente argumentando lo mismo que se ha usado en Ucrania.

Tampoco digo que lo vayan a hacer estando dentro de la Otan, pero la Otan debe de adaptarse a la nueva situación. El paradigma de antaño, de enemigo conocido claro ha desaparecido y ahora tenemos una nebulosa de guerra hibrida en que las operaciones militares no son más importantes que el de la propaganda y el de instigar, crear o apoyar rebeliones internas.

A eso la Otan ha de adaptarse más pronto que tarde y es necesario reformar alguno de sus capítulos para incluir a estos nuevos hombrecillos verdes. Si se adapta, le hará ver a la otra parte que ese juego le puede salir caro, sino lo hace, todo podría pasar.....

Saludos

[Segoviano]

Es que me parece que se dicen muchas cosas y en todas se toma a los rusos como si fuesen seres irracionales que hacen las cosas llevados por una especie de afán destructivo "orgásmico" sin tener en cuenta las consecuencias. No se trata de que se esté de acuerdo o no con sus acciones, se trata de que creo que hay que analizar las cosas fríamente y ver que no se les puede presuponer que van a hacer cosas que me parece que son poco racionales.

En toda esta crisis, Moscú creo que está dirigido por gente bastante más competente en lo relativo a este juego que la gente de KIev o de Occidente, que no da puntada sin hilo y cada acto que hace tiene un fin predeterminado, no hacen cosas ni a lo loco ni actúan usando violencia gratuita. Lo siento, pero aunque muchos quieran hacer la comparación, los líderes rusos no son el Estado Islámico. Por supuesto que no son unas virgencitas inofensivas, más bien todo lo contrario, pero aún y con eso hay que hacer las preguntas de forma correcta a mi modo de ver:

¿Para que iban a querer preparar el terreno para el hipotético uso de una bomba sucia? ¿Para tirarla exactamente contra qué objetivo? ¿Y qué ventaja iban a obtener con ello?.

¿Y para que iban a querer invadir los países bálticos? Tomarlos no le ofrece ninguna ventaja geoestratégica (Kaliningrado está más al Oeste y tal como está es militarmente más útil que una acción para crear crear con estos países una especie de "puente" difícilmente defendible, ya que en caso de una hipotética ofensiva OTAN hacia San Petersburgo, a través de Bielorrusia, las fuerzas rusas podrían quedar embolsadas, a no ser que me digáis que ahora Rusia también quiere "quedarse" con Bielorrusia), no como en el caso de Crimea. Otra cosa es que jueguen al gato y al ratón en la zona con la aviación de la OTAN, pero de ahí a la invasión o la amenaza de la misma hay un trecho.

[Panzer Meyer]

Pues me vas a perdonar, pero esas ventajas "geoestratégicas" que comentas sobre una hipotética invasión de las repúblicas bálticas son las mismas por las que están intentando capturar Mariupol o las mismas que tendría Odesa. Es decir, puertos de gran calado y tonelaje a lo que habría que añadir, libres de hielo todo el año.

Por más que miro un mapa, mucho tendrían que andar las tropas de la OTAN para poder embolsar a tropas estacionadas en esa zona. Como mucho podrían embolsar a tropas en Lituania o el exclave de Kaliningrado. ¿Pero en Letonia y Estonia?

Y en cuanto al valor geoestatégico de Crimea en estos momentos, para mi es nulo. Estamos en una época en la que 300km no suponen apenas nada en el tema aéreo. Y en cuanto al tema naval, yo soy de los que opina que la flota del Mar Negro (e incluyo a las flotas de los otros países que lo bordean) es muy bonita sobre el papel, pero que con cerrar el Bósforo y los Dardanelos serían papel mojado.

[Segoviano]

Pues me vas a perdonar, pero esas ventajas "geoestratégicas" que comentas sobre una hipotética invasión de las repúblicas bálticas son las mismas por las que están intentando capturar Mariupol o las mismas que tendría Odesa. Es decir, puertos de gran calado y tonelaje a lo que habría que añadir, libres de hielo todo el año

Los rusos creo que no están intentando conquistar Mariupol (supongo que según tú no lo han conseguido porque los ucranianos lo han evitado). Si lo hubiesen querido hacer, creo que ya habrían plantado la bandera. Me parece que seguimos con la doble vara curiosa esta de decir que las FFAA rusas son lo más peligroso que existe, poco más que una avalancha incontenible que amenaza por el horizonte de Europa como hordas arrasadoras .....y a la vez las más inútiles del mundo.

Si el objetivo es tener un puerto libre de hielos ya está Kaliningrado, que está más al Oeste. De hacer una ofensiva rusa por la zona probablemente la maniobra sería más bien el buscar bloquear los países bálticos (como se hizo en la IIGM con Curlandia en manos alemanas en 1944) pero con el peligro precisamente de una posible ofensiva OTAN hacia San Petersburgo. En todo caso, gran parte de la cuestión seguramente dependerá de la actitud o tolerancia de y con Bielorrusia.

Por más que miro un mapa, mucho tendrían que andar las tropas de la OTAN para poder embolsar a tropas estacionadas en esa zona. Como mucho podrían embolsar a tropas en Lituania o el exclave de Kaliningrado. ¿Pero en Letonia y Estonia?.

Esto me parece que es una impresión tuya, como tal subjetiva y como tal yo no la puedo discutir. Militarmente la maniobra me parece lógica.

Y en cuanto al tema naval, yo soy de los que opina que la flota del Mar Negro (e incluyo a las flotas de los otros países que lo bordean) es muy bonita sobre el papel, pero que con cerrar el Bósforo y los Dardanelos serían papel mojado.

Los estrechos están controlados (por lo tanto su cierre y apertura) desde 1982 por Turquía, un país que forma parte de la OTAN nominalmente y al que bastante probablemnete le traen sin cuidado los intereses geoestratégicos de EEUU y la UE, mucho menos lo que ocurra en Ucrania, y sino pásate por el hilo de Siria y lo compruebas, que la cosa yo creo que es casi sangrante.

[Panzer Meyer]

...Los rusos no están intentando conquistar Mariupol (supongo que según tú no lo han conseguido porque los ucranianos lo han evitado). Si lo hubiesen querido hacer, creo que ya habrían plantado la bandera. Seguimos con la doble vara curiosa esta de decir que las FFAA rusas son lo más peligroso que existe, poco más que una avalancha incontenible que amenaza por el horizonte de Europa como hordas arrasadoras .....y a la vez las más inútiles del mundo.

Si el objetivo es tener un puerto libre de hielos ya está Kaliningrado, que está más al Oeste. De hacer una ofensiva rusa por la zona la maniobra sería más bien bloquear los países bálticos (como se hizo en la IIGM con Curlandia en manos alemanas en 1944) pero con el peligro precisamente de una posible ofensiva OTAN hacia San Petersburgo. En todo caso, gran parte de la cuestión dependerá de la actitud o tolerancia de y con Bielorrusia...

Compara las profundidades de los puertos de Kaliningrado y de los que hay en Estonia, Letonia y Lituania y verás la diferencia.

Kalinigrado:
Water Depth
Channel: 26 - 30 feet 7.1 - 9.1 meters
Cargo Pier: 21 - 25 feet 6.4 - 7.6 meters
Anchorage: 16 - 20 feet 4.9 - 6.1 meters
Oil Terminal: 21 - 25 feet 6.4 - 7.6 meters

Klaipeda (Lituania):
Water Depth
Channel: 31 - 35 feet 9.4 - 10 meters
Cargo Pier: 21 - 25 feet 6.4 - 7.6 meters
Anchorage: 41 - 45 feet 12.5 - 13.7 meters
Oil Terminal: 31 - 35 feet 9.4 - 10 meters

Tallin:
Water Depth
Channel: 26 - 30 feet 7.1 - 9.1 meters
Cargo Pier: 16 - 20 feet 4.9 - 6.1 meters
Anchorage: 66 - 75 feet 20.1 - 21.3 meters
Oil Terminal: 26 - 30 feet 7.1 - 9.1 meters

Riga:
Water Depth
Channel: 21 - 25 feet 6.4 - 7.6 meters
Cargo Pier: 26 - 30 feet 7.1 - 9.1 meters
Anchorage: 71 - 75 feet 21.6 - 22.9 meters
Oil Terminal: 21 - 25 feet 6.4 - 7.6 meters

En cuanto al resto, son cosas que te estás inventando tú en base a lo que crees que dice la gente. Te invito a que busques en mis mensajes a ver si he dicho algo como "las FFAA rusas son lo más peligroso que existe", "una avalancha incontenible que amenaza por el horizonte de Europa como hordas arrasadoras", "y a la vez las más inútiles del mundo" o algo parecido. En mi opinión, si usan armamento ruso, visten uniformes rusos, hablan con acento ruso... no son ucranianos. El resto lo puedes interpretar como quieras.

...Esto me parece que es una impresión tuya, como tal subjetiva y como tal yo no la puedo discutir. Militarmente la maniobra me parece lógica...

Exacto. Es una impresión mía, subjetiva. Como lo es la tuya o la de cualquiera, no ya de este foro sino de cualquier sitio.

...Los estrechos están controlados (por lo tanto su cierre y apertura) desde 1982 por Turquía, un país que forma parte de la OTAN nominalmente y al que bastante probablemnete le traen sin cuidado los intereses geoestratégicos de EEUU y la UE, mucho menos lo que ocurra en Ucrania, y sino pásate por el hilo de Siria y lo compruebas, que la cosa yo creo que es casi sangrante.

Un par de barcos hundidos aquí y allí, y Turquía pasa a controlar nada.

[Segoviano]

En cuanto al resto, son cosas que te estás inventando tú en base a lo que crees que dice la gente. Te invito a que busques en mis mensajes a ver si he dicho algo como "las FFAA rusas son lo más peligroso que existe", "una avalancha incontenible que amenaza por el horizonte de Europa como hordas arrasadoras", "y a la vez las más inútiles del mundo" o algo parecido..

Si me relees puedes comprobar que no he puesto que hayas plasmado esas afirmaciones literalmente, pero como ya ha comentado por aquí algún compañero, esa es la conclusión que se desprende de muchas intervenciones.

Exacto. Es una impresión mía, subjetiva. Como lo es la tuya o la de cualquiera, no ya de este foro sino de cualquier sitio...

La maniobra que digo es... la que es (en la guerras de este tipo se trata de conquistar las ciudades importantes del enemigo).... y no es una opinión. El tiempo que se tardaría en ejecutarla es lo que creo que entra dentro del campo de la especulación.

Un par de barcos hundidos aquí y allí, y Turquía pasa a controlar nada.

Eso sería un acto de agresión contra Turquía (y de paso contra el resto de países del Mar Negro, ya que con los barcos hundido no pasan ni los barcos rusos ni los turcos ni los georgianos como de paso tampoco los chinos ni indios ni mexicanos ni de ningún otro país, lo cual no les haría ninguna gracia), a no ser que mágicamente los barcos hundidos se muevan según la nacionalidad del que se acerca...). Por otra parte, si el plan para fastidiar a Moscú es atacar a un país que sería neutral, mal vamos.....

[Panzer Meyer]

-...si me relees puedes comprobar que no he puesto que hayas plasmado esas afirmaciones literalmente, pero como ya ha comentado por aquí algún compañero, esa es la conclusión que se desprende de muchas intervenciones...

La conclusión que se desprende de mis intervenciones es que en Ucrania hay tropas del ejército ruso combatiendo. El resto son interpretaciones libres.

..La maniobra que digo es... la que es (en la guerras de este tipo se trata de conquistar las ciudades importantes del enemigo).... y no es una opinión. El tiempo que se tardaría en ejecutarla es lo que creo que entra dentro del campo de la especulación...

Y yo digo que la geografía es la que es.

...Eso sería un acto de agresión contra Turquía (y de paso contra el resto de países del Mar Negro, ya que con los barcos hundido no pasan ni los barcos rusos ni los turcos ni los georgianos como de paso tampoco los chinos ni indios ni mexicanos ni de ningún otro país, lo cual no les haría ninguna gracia), a no ser que mágicamente los barcos hundidos se muevan según la nacionalidad del que se acerca...)...

Rumania, Bulgaria y Turquía son miembros de la OTAN. Los 2 primeros dudo mucho que tuvieran capacidad de hacer algo en caso de que EUA o la OTAN decidieran acciones como bloquear esos pasos. Turquía es posible que sí tuviera más capacidad pero si siguiera en la estructura, tendría que acatar órdenes. Y si no siguiera, dudo mucho que a la OTAN/EUA le importara que fuera neutral si con ello consiguen bloquear toda una flota.

... Por otra parte, si el plan para fastidiar a Moscú es atacar a un país que sería neutral, mal vamos ...

¿Moscú? ¿País neutral? ¿Ataque? Me suena.

[Segoviano]

Turquía es posible que sí tuviera más capacidad pero si siguiera en la estructura, tendría que acatar órdenes....

Ankara no sigue las órdenes de nadie, como se ve en Siria, que EEUU ha tenido que quedar como el c*lo y vender a los kurdos (EEUU tiene tendencia por otra parte a dejar en la estacada a sus aliados) para que les dejen bombardear a EI. A la hora de presionar a Turquía en caso de conflicto con Rusia para que cierre los estrechos (y de paso se pegue siete tiros en el pie en lo económico) veo muy improbable que surtan efecto las amenazas de EEUU toda vez para Ankara plegarse a sus demandas implica bastante probablemente ponerse a tiro de armamento nuclear ruso en Crimea. Mal asunto, mejor para todos que la cosa se quede como esta, créeme.

Y si no siguiera, dudo mucho que a la OTAN/EUA le importara que fuera neutral si con ello consiguen bloquear toda una flota

¿pero no había que seguir el Derecho Internacional en todo esto y por eso en Washington eran muy muy buenos y en Moscú muy muy malos? Siempre estamos con la misma historia. Si unos lo hacen es por "la libertad y el orden internacional". Si otros lo hacen es porque atentan contra la "libertad y el orden internacional". Detecto doble vara de medir.

[Antigono Monoftalmos]

EEUU tiene tendencia por otra parte a dejar en la estacada a sus aliados

¿Sí?, ¿desde cuándo?