Guerra en Ucrania.

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Y aquí está el link directo a la Caché de Google con el artículo publicado por la revista Rusa de finanzas para quién no se fíe de la imagen que se puso con anterioridad.

http://web.archive.org/web/201508222216 ... e2015.html

El último párrafo que es el interesante en este hilo dice:

Compensación para los soldados que participan en acciones militares en Ucrania en el año 2014-2015

Además el gobierno ruso adoptó una importante resolución para la compensación monetaria del personal militar que tomó parte en las hostilidades en la parte oriental de Ucrania.
Por lo tanto, para las familias de los soldados fallecidos, por participar en las hostilidades en Ucrania, la compensación monetaria será de 3 millones de rublos, y los militares que han recibido una discapacidad durante el trascurso de las hostilidades será de 1.5 millones rublos.
Además, se prevé el pago a los "contratistas" por luchar por cada día de estancia en la zona de conflicto con 1800 rublos.(*)
Total, que a día 01 de febrero de 2015 año ya se ha pagado en indemnizaciones a más de 2000 familias de militares fallecidos y a 3200 soldados seriamente heridos y discapacitados.


(*) estos entiendo que son los soldados (no los mercenarios) con el nuevo contrato de ir a luchar a Ucrania, que les pagan a razón de 1800 rublos al día.

Acabo de leer la misma noticia en "The Independent" que a su vez cita a la revista Forbes. Vamos que las cifras de más de 2.000 muertos y 3.200 heridos parece corroborarse.

[Madera]

Esta guerra está siendo más sangrante para el pueblo ruso de lo que fue para el pueblo estadounidense con la guerra de Irak. Y sin embargo apenas hay protestas en Rusia. El poder de las censuras.

[Lutzow]

Si las cifras son correctas, aún les queda mucho para alcanzar los aproximadamente 4.500 muertos estadounidenses en Irak; si los combates continúan y se alcanza esa cifra, habrá que ver la respuesta del pueblo ruso, pues aunque el gobierno de Putin tiene de democrático poco más que la fachada, resulta complicado acallar a los famliares y amigos de los caídos... Aunque por otra parte buena parte de los rusos están concienciados de que combaten por una causa justa (discutible para el resto del mundo, pero no tanto para ellos), ayudando a compatriotas. Este hecho puede hacer que las bajas resulten más asumibles que en el caso de las estadounidenses en Irak, pues buena parte del pueblo USA se preguntaban qué narices pintaban allí...

Saludos.

[SOLIFERRUM]

Y aquí está el link directo a la Caché de Google con el artículo publicado por la revista Rusa de finanzas para quién no se fíe de la imagen que se puso con anterioridad.

http://web.archive.org/web/201508222216 ... e2015.html

El último párrafo que es el interesante en este hilo dice:

Compensación para los soldados que participan en acciones militares en Ucrania en el año 2014-2015

Además el gobierno ruso adoptó una importante resolución para la compensación monetaria del personal militar que tomó parte en las hostilidades en la parte oriental de Ucrania.
Por lo tanto, para las familias de los soldados fallecidos, por participar en las hostilidades en Ucrania, la compensación monetaria será de 3 millones de rublos, y los militares que han recibido una discapacidad durante el trascurso de las hostilidades será de 1.5 millones rublos.
Además, se prevé el pago a los "contratistas" por luchar por cada día de estancia en la zona de conflicto con 1800 rublos.(*)
Total, que a día 01 de febrero de 2015 año ya se ha pagado en indemnizaciones a más de 2000 familias de militares fallecidos y a 3200 soldados seriamente heridos y discapacitados.


(*) estos entiendo que son los soldados (no los mercenarios) con el nuevo contrato de ir a luchar a Ucrania, que les pagan a razón de 1800 rublos al día.

Acabo de leer la misma noticia en "The Independent" que a su vez cita a la revista Forbes. Vamos que las cifras de más de 2.000 muertos y 3.200 heridos parece corroborarse.

¿Como pueden corroborarse las cifras si ambos citan la misma fuente?. Si mañana alguien escribe mal de este Foro en algún periódico digital y otro periódico digital recoge ese mal comentario, eso no quiere decir que el comentario sea cierto.

El tema estaría en que se basa el origen de la noticia (la revista rusa) para realizar su articulo, que documentos tiene quien lo ha escrito o si se basa en entrevistas privadas con funcionarios, eso si podría corroborar las cifras ofrecidas.

Saludos.

[Madera]

Si las cifras son correctas, aún les queda mucho para alcanzar los aproximadamente 4.500 muertos estadounidenses en Irak; si los combates continúan y se alcanza esa cifra, habrá que ver la respuesta del pueblo ruso, pues aunque el gobierno de Putin tiene de democrático poco más que la fachada, resulta complicado acallar a los famliares y amigos de los caídos... Aunque por otra parte buena parte de los rusos están concienciados de que combaten por una causa justa (discutible para el resto del mundo, pero no tanto para ellos), ayudando a compatriotas. Este hecho puede hacer que las bajas resulten más asumibles que en el caso de las estadounidenses en Irak, pues buena parte del pueblo USA se preguntaban qué narices pintaban allí...

Saludos.

No es los mismos 2.000 muertes rusos en un año que 4.500 muertes estadounidenses repartido entre 8 años y 8 meses. Ademas Rusia tiene la mitad de población que USA.

Y aquí está el link directo a la Caché de Google con el artículo publicado por la revista Rusa de finanzas para quién no se fíe de la imagen que se puso con anterioridad.

http://web.archive.org/web/201508222216 ... e2015.html

El último párrafo que es el interesante en este hilo dice:

Compensación para los soldados que participan en acciones militares en Ucrania en el año 2014-2015

Además el gobierno ruso adoptó una importante resolución para la compensación monetaria del personal militar que tomó parte en las hostilidades en la parte oriental de Ucrania.
Por lo tanto, para las familias de los soldados fallecidos, por participar en las hostilidades en Ucrania, la compensación monetaria será de 3 millones de rublos, y los militares que han recibido una discapacidad durante el trascurso de las hostilidades será de 1.5 millones rublos.
Además, se prevé el pago a los "contratistas" por luchar por cada día de estancia en la zona de conflicto con 1800 rublos.(*)
Total, que a día 01 de febrero de 2015 año ya se ha pagado en indemnizaciones a más de 2000 familias de militares fallecidos y a 3200 soldados seriamente heridos y discapacitados.


(*) estos entiendo que son los soldados (no los mercenarios) con el nuevo contrato de ir a luchar a Ucrania, que les pagan a razón de 1800 rublos al día.

Acabo de leer la misma noticia en "The Independent" que a su vez cita a la revista Forbes. Vamos que las cifras de más de 2.000 muertos y 3.200 heridos parece corroborarse.

¿Como pueden corroborarse las cifras si ambos citan la misma fuente?. Si mañana alguien escribe mal de este Foro en algún periódico digital y otro periódico digital recoge ese mal comentario, eso no quiere decir que el comentario sea cierto.

El tema estaría en que se basa el origen de la noticia (la revista rusa) para realizar su articulo, que documentos tiene quien lo ha escrito o si se basa en entrevistas privadas con funcionarios, eso si podría corroborar las cifras ofrecidas.

Saludos.

Si nos podemos así apenas podremos escribir en los foros.

[SOLIFERRUM]

Es que estamos ya dando por cierta una información que carece de base documental (incluso parece que carece de autor, ¿el artículo no va firmado?) sólo porque sé repite. A mi todo esto me parece un ejercicio de propaganda: una revista aparentemente "neutral" (no parece o sé ha comentado que tenga relaciones con la oposición a Putin) publica información más que sensible pero rápidamente es bloqueado su acceso, aún así sé las han apañado para conseguir "pantallazos" del mismo (la revista ha de ser muy popular a lo que se ve) y luego, como remate, va Forbes para darle más repercusión.

Saludos.

[Lutzow]

No es los mismos 2.000 muertes rusos en un año que 4.500 muertes estadounidenses repartido entre 8 años y 8 meses. Ademas Rusia tiene la mitad de población que USA.

Ya, pero tampoco es lo mismo combatir en tu frontera y por una causa que la mayor parte del pueblo ruso cree justa que hacerlo a 10.000 Km de casa sin que los propios soldados sepan muy bien que hacen allí...

Saludos.

[experten]

Y aquí está el link directo a la Caché de Google con el artículo publicado por la revista Rusa de finanzas para quién no se fíe de la imagen que se puso con anterioridad.

http://web.archive.org/web/201508222216 ... e2015.html

El último párrafo que es el interesante en este hilo dice:

Compensación para los soldados que participan en acciones militares en Ucrania en el año 2014-2015

Además el gobierno ruso adoptó una importante resolución para la compensación monetaria del personal militar que tomó parte en las hostilidades en la parte oriental de Ucrania.
Por lo tanto, para las familias de los soldados fallecidos, por participar en las hostilidades en Ucrania, la compensación monetaria será de 3 millones de rublos, y los militares que han recibido una discapacidad durante el trascurso de las hostilidades será de 1.5 millones rublos.
Además, se prevé el pago a los "contratistas" por luchar por cada día de estancia en la zona de conflicto con 1800 rublos.(*)
Total, que a día 01 de febrero de 2015 año ya se ha pagado en indemnizaciones a más de 2000 familias de militares fallecidos y a 3200 soldados seriamente heridos y discapacitados.


(*) estos entiendo que son los soldados (no los mercenarios) con el nuevo contrato de ir a luchar a Ucrania, que les pagan a razón de 1800 rublos al día.

Acabo de leer la misma noticia en "The Independent" que a su vez cita a la revista Forbes. Vamos que las cifras de más de 2.000 muertos y 3.200 heridos parece corroborarse.

¿Como pueden corroborarse las cifras si ambos citan la misma fuente?. Si mañana alguien escribe mal de este Foro en algún periódico digital y otro periódico digital recoge ese mal comentario, eso no quiere decir que el comentario sea cierto.

El tema estaría en que se basa el origen de la noticia (la revista rusa) para realizar su articulo, que documentos tiene quien lo ha escrito o si se basa en entrevistas privadas con funcionarios, eso si podría corroborar las cifras ofrecidas.

Saludos.

Tienes razón, todo puede ser mentira. Los medios de comunicación nos pueden estar mintiendo tanto de un sitio como de otro, y todo sabemos que los medios de comunicación son un arma que usada adecuadamente puede modelar mentes.

Pero..... cuando desde Ucrania dan unos datos, desde ONGs rusas dan datos parecidos por cuanto a cifras de muertes de soldados rusos y ahora aparecen datos en una pagina rusa de una revista económica que curiosamente son datos tambien muy similares por cuanto al número de muertos, todo eso nos puede hacer pensar que las tiros efectivamente van por ahí; demasiadas casualidades desde distintas fuentes como para que todo haya sido error del becario de turno en una revista rusa, el cual a estas horas ya está despedido.

Yo en todo caso, antes de pensar que haya sido un error taquigráfico del periodista ruso me creo antes que sea un fake. Pero eso hay que demostrarlo, si es posible manipular la caché de google.

Sobre dónde sale esa información yo creo que se basa en documentos del ministerio de defensa ruso, pues tambien habla en el párrafo primero del montante de dinero destinado para cuarteles, mejoras, etc.... y eso no se consigue en cualquier sitio. A buen seguro que ha habido dimisiones en el periódico y seguro que al menos el que le dió al enter.

[experten]

Es que estamos ya dando por cierta una información que carece de base documental (incluso parece que carece de autor, ¿el artículo no va firmado?) sólo porque sé repite. A mi todo esto me parece un ejercicio de propaganda: una revista aparentemente "neutral" (no parece o sé ha comentado que tenga relaciones con la oposición a Putin) publica información más que sensible pero rápidamente es bloqueado su acceso, aún así sé las han apañado para conseguir "pantallazos" del mismo (la revista ha de ser muy popular a lo que se ve) y luego, como remate, va Forbes para darle más repercusión.

Saludos.

Entiendo que la Caché de Google no es un simple pantallazo, sino como estaba la página en un determinado momento. He puesto el link de la caché de ese artículo. Forbes no tiene nada que ver, cualquiera puede acceder. A no ser que la caché se pueda manipular, algo que yo desconozco si es posible, ahora que si no es posible el documento es tan real como la vida misma.

¿Como pillaron a Strelkov una vez borró su mensaje del derribo de un avión militar ucraniano en una pagína social sino por la caché una vez se dió cuenta que lo que habían derribado era un avión comercial?

[experten]

Al igual que ya sucediera en otras ocasiones el día 25 de Agosto fueron atacados unos colegios en uno de los distritos de Horlivka ciudad cercana a Donestk, como consecuencia del ataque resultó muerta una persona mayor que prestaba vigilancia, concretamente fueron atacadas las escuelas nº 14, 16 y 25. Inmediatamente la población local se enfureció (podrían haber muerto sus hijos) como es lógico y normal mientras representantes de las fuerzas ocupantes les decían que había sido un ataque perpetrado por el ejercito ucraniano.

La OSCE ha publicado su reporte del incidente tras analizar los impactos, y llegó a la conclusión que los impactos fueron realizados por morteros de 120 mm desde posición norte o noroeste. Y si tomamos que la distancia máxima de un mortero de ese calibre es de 7 km, podemos llegar a la conclusión que los disparos fueron efectuados desde zona ocupada y no desde zona ucraniana.

Ésta ya no es la primera vez que suceden hechos similares, y como dice el diario Bild en su artículo esta es una practica común entre las tropas ocupantes para incitar a la población al odio al ejercito Ucraniano y ganarse el aprecio de la gente por parte de los ocupantes. Logicamente esto es un crimen de guerra.


Aquí el link al informe de la OSCE.

http://www.osce.org/ukraine-smm/178806

Y aquí una representación grafica esclarecedora que aparece en el diario BILD.



http://www.bild.de/politik/ausland/ukra ... .bild.html

[Madera]

Según esta página ya van más de 2.520 soldados ucranianos caídos.

http://memorybook.org.ua/index.htm

Por lo que he podido leer, está escrito en ucraniano, es un libro no oficial en memoria de los fallecidos, datos proporcionado por familiares, amigos, etc...

Es bastante bueno, a cada fallecido viene con foto, edad de nacimiento, fecha muerte, unidad que pertenecía, etc...

También viene ordenado por orden alfabético, por unidades de combate, etc. y más cosas

Una cosa que me ha llamado la atención es que de los más de 2.520 fallecido 661 fue en Agosto de 2014 más del 26% del total.

Página como esta debería haber en todo los conflictos.

[experten]

Según esta página ya van más de 2.520 soldados ucranianos caídos.

http://memorybook.org.ua/index.htm

Por lo que he podido leer, está escrito en ucraniano, es un libro no oficial en memoria de los fallecidos, datos proporcionado por familiares, amigos, etc...

Es bastante bueno, a cada fallecido viene con foto, edad de nacimiento, fecha muerte, unidad que pertenecía, etc...

También viene ordenado por orden alfabético, por unidades de combate, etc. y más cosas

Una cosa que me ha llamado la atención es que de los más de 2.520 fallecido 661 fue en Agosto de 2014 más del 26% del total.

Página como esta debería haber en todo los conflictos.

No es de extrañar esas cifras en Agosto del año pasado, pues fué a mediados-finales de Agosto cuando los rusos invadieron abiertamente desde su territorio envolviendo a bastante unidades Ucranianas en Ilovaysnk. Todo eso sucedió durante la celebración de los acuerdos de Minsk 1. Y al unisono de la aparición por la retaguardia en Ilovaisnk empezaron a aparecer en Novoazovsk, en la costa del mar negro cerca de Mariupol.

Y o lo hacían ya, o no les quedaba más de 1 mes de combates en la zonas ocupadas y todo hubiese terminado. Horlivka estaba rodeada y Donetks y Lugansk ciudad casi totalmente.

P.D.- Los Ucranianos honran a sus muertos, antes y ahora, las cifras de fallecidos siempre han sido confirmadas. Todo dentro de una margén, porque las cifras de desaparecidos no pueden ser confirmadas como muertes al menos de inicio, e imagino que no se les incluye como fallecidos hasta que pase mucho tiempo y no den aparecido. Imagino que habrá un protocolo para estos casos.

[SOLIFERRUM]

Al igual que ya sucediera en otras ocasiones el día 25 de Agosto fueron atacados unos colegios en uno de los distritos de Horlivka ciudad cercana a Donestk, como consecuencia del ataque resultó muerta una persona mayor que prestaba vigilancia, concretamente fueron atacadas las escuelas nº 14, 16 y 25. Inmediatamente la población local se enfureció (podrían haber muerto sus hijos) como es lógico y normal mientras representantes de las fuerzas ocupantes les decían que había sido un ataque perpetrado por el ejercito ucraniano.

La OSCE ha publicado su reporte del incidente tras analizar los impactos, y llegó a la conclusión que los impactos fueron realizados por morteros de 120 mm desde posición norte o noroeste. Y si tomamos que la distancia máxima de un mortero de ese calibre es de 7 km, podemos llegar a la conclusión que los disparos fueron efectuados desde zona ocupada y no desde zona ucraniana.

Ésta ya no es la primera vez que suceden hechos similares, y como dice el diario Bild en su artículo esta es una practica común entre las tropas ocupantes para incitar a la población al odio al ejercito Ucraniano y ganarse el aprecio de la gente por parte de los ocupantes. Logicamente esto es un crimen de guerra.


Aquí el link al informe de la OSCE.

http://www.osce.org/ukraine-smm/178806

Y aquí una representación grafica esclarecedora que aparece en el diario BILD.



http://www.bild.de/politik/ausland/ukra ... .bild.html

El alcance máximo de un mortero de 120 mm. convencional como el 2B11 Sani es de 7,1 Km. pero el de un mortero como el 2S9 NONA-S es de 8,8 Km. con munición ordinaria 3OF49 y de 12,8 con la munición asistida por cohete 3OF50.

Creo que los de Bild debieron consultar siquiera la Wikipedia (como un servidor) antes de lanzarse a hacer infografias. Ver: https://en.wikipedia.org/wiki/2S9_Nona (en ingles) y https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A19 (una mucho mejor pero en ruso).

Saludos.

[experten]

Al igual que ya sucediera en otras ocasiones el día 25 de Agosto fueron atacados unos colegios en uno de los distritos de Horlivka ciudad cercana a Donestk, como consecuencia del ataque resultó muerta una persona mayor que prestaba vigilancia, concretamente fueron atacadas las escuelas nº 14, 16 y 25. Inmediatamente la población local se enfureció (podrían haber muerto sus hijos) como es lógico y normal mientras representantes de las fuerzas ocupantes les decían que había sido un ataque perpetrado por el ejercito ucraniano.

La OSCE ha publicado su reporte del incidente tras analizar los impactos, y llegó a la conclusión que los impactos fueron realizados por morteros de 120 mm desde posición norte o noroeste. Y si tomamos que la distancia máxima de un mortero de ese calibre es de 7 km, podemos llegar a la conclusión que los disparos fueron efectuados desde zona ocupada y no desde zona ucraniana.

Ésta ya no es la primera vez que suceden hechos similares, y como dice el diario Bild en su artículo esta es una practica común entre las tropas ocupantes para incitar a la población al odio al ejercito Ucraniano y ganarse el aprecio de la gente por parte de los ocupantes. Logicamente esto es un crimen de guerra.


Aquí el link al informe de la OSCE.

http://www.osce.org/ukraine-smm/178806

Y aquí una representación grafica esclarecedora que aparece en el diario BILD.



http://www.bild.de/politik/ausland/ukra ... .bild.html

El alcance máximo de un mortero de 120 mm. convencional como el 2B11 Sani es de 7,1 Km. pero el de un mortero como el 2S9 NONA-S es de 8,8 Km. con munición ordinaria 3OF49 y de 12,8 con la munición asistida por cohete 3OF50.

Creo que los de Bild debieron consultar siquiera la Wikipedia (como un servidor) antes de lanzarse a hacer infografias. Ver: https://en.wikipedia.org/wiki/2S9_Nona (en ingles) y https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A19 (una mucho mejor pero en ruso).

Saludos.

Ya, pero de lo que tú hablas es tecnicamente un cañón autopropulsado no de un mortero al uso por mucho que pueda realizar funciones parecidas. De hecho tampoco me creo que la munición usada que alcanza los cerca de 13 km haga el mismo daño que la del mortero convencional que alcanza los 7-8 km. La Osce habla de calibre de 120 mm de mortero, no habla de calibre de 120 mm de piezas autopropulsadas como puede ser el nona.

Ni el destrozo ni la incidencia del impacto puede ser el mismo por mucho que el calibre sea semejante. Uno lleva mas energía cinética que el otro. Y eso se debería distinguir, incluso para los de la OSCE.

Saludos

[SOLIFERRUM]

El 2S9 NONA-S es, dependiendo de la fuente, un mortero autopropulsado, un obús-mortero autopropulsado, un cañón autopropulsado o una pieza de artillería autopropulsada aerotransportable. Nada de eso quita para que dispare proyectiles similares a los de un mortero (incluso de mortero mismo, ¿si no es un mortero como puede hacerlo?).

La granada 3OF50 (asistida por cohete, 12,8 Km. de alcance) lleva 3,25 Kg. de explosivo, la granada 3OF36 (convencional, 7 Km. de alcance) lleva 3,16; sus efectos son practicamente iguales ya que la energía cinética tiene poco que ver en granadas que estallan al contacto, no se comente nada de explosiones en el aire propias de espoletas de radiofrecuencia, los ángulos de incidencia tampoco tiene porque ser diferentes.

Saludos.

[SOLIFERRUM]

En otro orden de cosas: otro submarino ruso ha vuelto a hacer escala en Ceuta, rumbo al Mar Negro, y la prensa inglesa ha vuelto a ponerse "trasmontada".

http://www.ceutaactualidad.com/articulo ... 12228.html
http://www.independent.co.uk/news/world ... 77283.html

Saludos.

[experten]

El 2S9 NONA-S es, dependiendo de la fuente, un mortero autopropulsado, un obús-mortero autopropulsado, un cañón autopropulsado o una pieza de artillería autopropulsada aerotransportable. Nada de eso quita para que dispare proyectiles similares a los de un mortero (incluso de mortero mismo, ¿si no es un mortero como puede hacerlo?).

La granada 3OF50 (asistida por cohete, 12,8 Km. de alcance) lleva 3,25 Kg. de explosivo, la granada 3OF36 (convencional, 7 Km. de alcance) lleva 3,16; sus efectos son practicamente iguales ya que la energía cinética tiene poco que ver en granadas que estallan al contacto, no se comente nada de explosiones en el aire propias de espoletas de radiofrecuencia, los ángulos de incidencia tampoco tiene porque ser diferentes.

Saludos.

Los angulos de incidencia claro que son diferentes, la parabola hecha por un proyectil que tiene un alcance máximo de 7 km no es la misma que un proyectil que tiene un alcance de 13 km, el angulo de contacto con el suelo es totalmente distinto, luego los estragos son distintos, las marcas y la manera de fragmentación de ese proyectil es distinto; esto es lo mismo que si disparamos un proyectil de 122 mm de un grad que tienen alcances de 30 o 40 km, éste producirá marcas diferentes por mucho que tenga un calibre semejante al de un proyectil de mortero de 120mm. Todos tienen calibres semejantes o iguales, pero la huella que dejan son diferentes. Tú con un mortero al uso no alcanzas los 13 km de distancia debido al angulo de inclinación que necesitas, algo que sí consigues con un vehiculo autopropulsado como el nona.

El nona disparando un proyectil que alcanza 12-13 km tiene un impacto semejante al de un obús, no al de una proyectil de mortero, por lógica. Otra cosa es que el nona disparando tal que un mortero con alcance máximo 8 km el efecto sea el mismo que un mortero al uso, pero no cuando usa el otro tipo de munición que alcanza los 12-13 km que es casi el doble más.

La Osce en ningún momento dijo que las marcas de proyectil fuesen las propias de un obús o grad, sino las de un mortero.

Por otro lado, un vehiculo autopropulsado como el nona no se oculta facilmente de los ojos de la Osce ahora que están prohibidas las armas de calibre 120 mm en 50 km a la redonda de la línea del frente, pero sí es muy fácil de ocultar un mortero, tanto como meterlo en el apartamento de uno mismo.

Saludos

[SOLIFERRUM]

La parábola es diferente porque en el caso del proyectil asistido por cohete la rama ascendente es mayor, pero la rama descendente es similar con un ángulo de incidencia similar.

El 2S9 se puede esconder porque tanto unos como otros vetan el acceso a los equipos OSCE a diversas zonas, cosa que recogen los informes diarios.

Saludos.

[experten]

La parábola es diferente porque en el caso del proyectil asistido por cohete la rama ascendente es mayor, pero la rama descendente es similar con un ángulo de incidencia similar.

El 2S9 se puede esconder porque tanto unos como otros vetan el acceso a los equipos OSCE a diversas zonas, cosa que recogen los informes diarios.

Saludos.

La rama descendente es imposible sea similar y tenga un angulo de incidencia similar un proyectil de mortero al de un obús, las leyes fisicas son las que son.

Los morteros son aquellos que usan un angulo mayor a 45º a la hora de efectuar el disparo, por el contrario los obuses efectúan el disparo con un angulo menor a 45º.

El disparo de un proyectil con un mortero es un disparo por decirlo de alguna manera muy curvo en altitud, con una gran parábola y el proyectil cae muy a plomo (casi formando 90 grados con la horizontal, el angulo de incidencia es muy grande por tanto.

Por el contrario un disparo que alcance una mayor distancia como es el caso de un Obús necesita de un disparo más tenso, menor a 45º, y su trayectoria no es ni de lejos la de una curva muy alargada en altura sino alargada en profundidad y su angulo de incidencia es muy pequeño en comparación con el proyectil del mortero.

Para hacernos una idea te pongo la siguiente imagén.



Y como tienen angulos de incidencia muy distintos el proyectil de mortero al de obus, el destrozo no es igual, la fragmentación del proyectil al contacto con el terreno es distino afectando a los edificios colindantes de forma distinta. Los destrozos de un proyectil de mortero serán más uniformes a lo largo de todo el espectro de 360º cuanto mayor caiga a plomo, mientras que los del proyectil con tiro tenso los destrozos seran más pronunciados en la dirección del proyectil y muchisimo menos en sentido contrario. Asimismo variará la altura a la que se producen los destrozos en los edificios adyacentes dependiendo del ángulo con el que impacta el proyectil contra el suelo, siendo distinto si es de mortero o de obús.

Y reitero que la Osce habla de mortero, dónde no se puede catalogar al nona cuando actúa como obús de campaña usando proyectiles con alcance propio de obuses.

Pero bueno oye, respeto que tú tengas otra opinión, yo no quiero convencerte de lo contrario y yo no soy experto en balística, solo hablo como aficionado.

Saludos.

[experten]

Hoy se votaban unas enmiendas para el cambio en la Constitución de Ucrania, que favoreciesen una mayor descentralización del pais que no federalización. Como era de suponer elementos radicales se agolparon alrededor de la RADA y posteriormente una granada de mano estalló cerca de los policias que lo protegían, como consecuencia de ello algunos han tenido que ser hospitalizados, pero parece que no hay que lamentar ninguna victima mortal.

Parece que la granada fué lanzada desde la zona donde se encontraban manifestantes del sector derecho. Ya hay algún video que muestra el momento del lanzamiento y desde dónde. Se habla de 50 heridos. El atacante ya ha sido detenido.

La RADA reinició su trabajo a partir de las 12:00.

--------------

Ayer ha habido calma chicha a lo largo de toda la línea del frente, algo inaúdito desde Minsk 2.0

[Segoviano]

Se habla de 1 muerto y 100 heridos por la explosión junto a la Rada.

[SOLIFERRUM]

La parábola es diferente porque en el caso del proyectil asistido por cohete la rama ascendente es mayor, pero la rama descendente es similar con un ángulo de incidencia similar.

El 2S9 se puede esconder porque tanto unos como otros vetan el acceso a los equipos OSCE a diversas zonas, cosa que recogen los informes diarios.

Saludos.

La rama descendente es imposible sea similar y tenga un angulo de incidencia similar un proyectil de mortero al de un obús, las leyes fisicas son las que son.

Los morteros son aquellos que usan un angulo mayor a 45º a la hora de efectuar el disparo, por el contrario los obuses efectúan el disparo con un angulo menor a 45º.

El disparo de un proyectil con un mortero es un disparo por decirlo de alguna manera muy curvo en altitud, con una gran parábola y el proyectil cae muy a plomo (casi formando 90 grados con la horizontal, el angulo de incidencia es muy grande por tanto.

Por el contrario un disparo que alcance una mayor distancia como es el caso de un Obús necesita de un disparo más tenso, menor a 45º, y su trayectoria no es ni de lejos la de una curva muy alargada en altura sino alargada en profundidad y su angulo de incidencia es muy pequeño en comparación con el proyectil del mortero.

Para hacernos una idea te pongo la siguiente imagén.



Y como tienen angulos de incidencia muy distintos el proyectil de mortero al de obus, el destrozo no es igual, la fragmentación del proyectil al contacto con el terreno es distino afectando a los edificios colindantes de forma distinta. Los destrozos de un proyectil de mortero serán más uniformes a lo largo de todo el espectro de 360º cuanto mayor caiga a plomo, mientras que los del proyectil con tiro tenso los destrozos seran más pronunciados en la dirección del proyectil y muchisimo menos en sentido contrario. Asimismo variará la altura a la que se producen los destrozos en los edificios adyacentes dependiendo del ángulo con el que impacta el proyectil contra el suelo, siendo distinto si es de mortero o de obús.

Y reitero que la Osce habla de mortero, dónde no se puede catalogar al nona cuando actúa como obús de campaña usando proyectiles con alcance propio de obuses.

Pero bueno oye, respeto que tú tengas otra opinión, yo no quiero convencerte de lo contrario y yo no soy experto en balística, solo hablo como aficionado.

Saludos.

.

Al 2S9 le considero un mortero porque así se considera a su arma principal (denominado mortero 2A60) y ademas porque permite el tiro entre -4º y +80º, lo que le incluiría dentro de la categoría "mortero" según su propia clasificación (creo que ambos coincidiremos que no es un cañón antiaéreo). A mayor abundamiento, su elevación máxima es idéntica a la del mortero convencional 2B11 Sani (entre +45º y +80º,https://en.wikipedia.org/wiki/2B11_Sani) y algo inferior al mortero rayado francés MO-120 RT-61 (entre +30º y +85º, https://en.wikipedia.org/wiki/Mortier_1 ... C3%A8le_F1) que es el arma que inspiro el 2A60, junto con algún otro modelo de mortero de retrocarga en torre de diseño también francés.

Tampoco se puede considerar que los proyectiles del 2S9 sean similares en alcance a los de un obús, ya que los proyectiles convencionales 3OF49 (19,8 Kg. de peso, 4,9 Kg. de carga explosiva y 8.855 mts. de alcance máximo) deberían ser equivalentes a los 3OF56 de 122 mm., usados por los 2S1 y D-30, (21,76 Kg. de peso, 4,05 Kg. de carga explosiva y 15.200 mts. de alcance).

Saludos.

[experten]

Se habla de 1 muerto y 100 heridos por la explosión junto a la Rada.

Parece que ha habido distintos enfrentamientos a los largo del dia, y uno de ellos sería el que acabó con la vida del soldado de la guardia nacional, y se dice que fué debido a una herida de bala. Es decir además de el lanzamiento de la granada hubo soldados de la guardia nacional heridos por disparos provenientes desde la zona de los manifestantes.

El detenido causante del lanzamiento de la granada se dice es un soldado que está de vacaciones proveniente de la zona ATO.

En todo caso, ha habido un fallo grande por parte del gobierno el no preveer este tipo de enfrentamiento con sectores radicales que ya venían anunciando su negativa a que el gobierno presentase las enmiendas a la descentralización. Ya ha habido enfrentamientos con los mismos en mese pasados pero nunca llegó la sangre al rio. Y como siempre no se toman medidas hasta que algo grave sucede.

Habrá que ver en profundidad de qué se trata esa descentralización que no creo que sea otra cosa que dar más poderes a las regiones pero que ni de lejos se acercaría a lo que conocemos aquí como comunidades autonomas y su autogobierno pleno en muchos ámbitos.

Y tampoco sé si es preciso el referendo por el pueblo ucraniano de dichos cambios en la constitución ucraniana. Haría bien Poroshenko para acallar a esas facciones radicales que le pueden dar problemas a la larga, presentar a referendo dicha enmienda y que decida el pueblo ucraniano. No hay cosa más democrática que esa y quitas a la oposición radical de cualquier capacidad de manifestación contraria. Y además acallas a los criticos que te dicen que estos cambios vienen teledirigidos desde fuera y que no son una necesidad real de la sociedad Ucraniana.

[experten]

Los 4 F-22 Raptor han llegado a Polonia, a Lask, dónde tendrán su base.

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El Gobierno ucraniano ha suspendido el acuerdo intergubernamental con Rusia sobre la producción y la cooperación científico-técnica de las empresas de la industria de defensa, firmado el 18 de noviembre de 1993.

Esto se afirma en el Consejo de Ministros de 26 de agosto №632, publicado por el gobierno."El Gabinete de Ministros de Ucrania decide dar por terminado el acuerdo entre el Gobierno de Ucrania y el Gobierno de la Federación de Rusia sobre la producción y la cooperación científico-técnica de las empresas de las industrias de defensa, realizado el 18 de noviembre de 1993 en Moscú".

[Madera]

Me parece que los rusos van a desplegar mas aparatos ELINT y hacer mas incursiones aéreas. No van a desperdiciar esta oportunidad de oro.

Y tambien los polacos dicrestamente supongo.

[experten]

Ya son 3 los hombres fallecidos en el hospital de la guardia nacional en los ataques de ayer a la RADA.

[Panzer Meyer]

Identificada otra unidad rusa que el otoño pasado se perdió en Ucrania. En este caso, la 23ª Brigada Motorizada.

Aquí se pueden ver todas las unidades rusas "perdidas" hasta el momento



Dejo otro enlace directo a la imagen. Que al ampliar ésta no se ve muy bien
https://en.informnapalm.org/wp-content/ ... _EN-01.jpg

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0


En el siguiente documento se puede ver la estructura de las fuerzas rusas de ocupación en Donbass según el NSDC.

https://www.dropbox.com/s/vval5hz0dun6w ... g.pdf?dl=0

Según informó el portavoz del Sector M, la semana pasada fuego de contrabatería ucraniano alcanzó un deposito de munición ruso/separatista en la localidad de Styla, destruyendo 80 toneladas de munición y varias decenas de vehículos. Medio centenar de heridos fueron trasladados al hospital de Novoazovsk. Otros 5 heridos (oficiales rusos según la fuente) fueron traslados a territorio ruso.

En Agosto los ucranianos han tenido 45 muertos y 225 heridos en 2920 violaciones del supuesto alto el fuego.

Hace 2 días han aparecido unas fotos del último sistema de Radio Inteligencia ruso "Torn" en las cercanías del aeropuerto de Donetsk. Los rusos ya estaban utilizando el sistema de interferencias R-330Zh ‘ Zhytel’.


En otro orden de cosas, según noticia aparecida en un medio malasio, los gobiernos francés y malasio estarían negociando la venta de 1 de los 2 buques Mistral.

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

El 2 de septiembre fuerzas separatistas realizaron una emboscada cerca de la localidad de Shchastia a una patrulla ucraniana formada por militares y civiles en la línea de frente en la zona del Oblast de Luhansk. Dos miembros de la patrulla murieron y otros 6 resultaron heridos en la emboscada en la que hubo fuego de francotiradores tras la explosión de una mina. El incidente ha sido el ataque más destacado de los separatistas desde el comienzo del alto el fuego del 1 de septiembre.

Fuente: http://www.understandingwar.org/

[Madera]

¿Fuerzas separatistas o fuerzas rusas?

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Según la fuente "Separatistas"