Desarrollo del conflicto en Afganistán

[occidental]

Es que al final, aquí no se está hablando de "derrotar" a un enemigo al estilo clásico. Se trataba de invadir un país y tras derrotarle, conseguir que se pase al lado de "los buenos". Y la última vez que EE.UU consiguió algo parecido con un país más o menos grande fue en la segunda guerra mundial. Dudo mucho que ahora estén dispuestos a hacer un esfuerzo semejante (no me refiero a nivel económico, sino a arriesgar vidas).

Esto se consiguio con Japon y Alemania y con Corea hasta cierto punto,pero dudo que en otro tipo de sociedades esto sea repetible es mas llevamos 50 años de fracasoso intentando repetir el exito.

[Madera]

Que es malo invadir un país entero.

Uno de los problemas es que Afganistán no es un país como entendemos en Occidente.

Es igual, el ejercito napoleónica sufrió grande bajas en España, la Wehrmacht sufrió igualmente bajas en los territorios ocupados, Francia sufrió lo suyo al intentar recuperar Indochina, Israel mas de los mismos desde haces medio siglo con los territorios ocupado de Palestina, etc., hay excepciones, la invasión de Panamá le salió bien porque entre otras cosas EEUU conocen bien el país, lo cierto que lo creo.

Otro problema es que Afganistán estaba en guerra civil cuando EEUU decidió invadir, guerra civil que lo tiene que resolver entre los afganos y no occidente. No digo que occidente abandone, hay que seguir dando apoyos militar y económico al gobierno afganos para gane y termine definitivamente esta guerra civil que empezó haces 2, 3, o 4 décadas, según como se mire.

[Madera]

Es que al final, aquí no se está hablando de "derrotar" a un enemigo al estilo clásico. Se trataba de invadir un país y tras derrotarle, conseguir que se pase al lado de "los buenos". Y la última vez que EE.UU consiguió algo parecido con un país más o menos grande fue en la segunda guerra mundial. Dudo mucho que ahora estén dispuestos a hacer un esfuerzo semejante (no me refiero a nivel económico, sino a arriesgar vidas).

Esto se consiguio con Japon y Alemania y con Corea hasta cierto punto,pero dudo que en otro tipo de sociedades esto sea repetible es mas llevamos 50 años de fracasoso intentando repetir el exito.

Estáis confundiendo las cosas, Japón no fue invadida si no ocupada tras firma el acta de rendición, MacArthur fue inteligente en mantener es su puesto al emperador Hirohito.

En Corea vieron a los soldados americanos como liberadores y no como invasores.

Los alemanes estaba cansado tras seis de guerras y reconocer la derrota facilito las cosas.

[Antigono Monoftalmos]

El siguiente: https://amp.scmp.com/news/china/diploma ... -us-troops

Bien como foro militar tras 20 años de guerra y unos 15 años de este hilo.
¿Que conclusiones sacamos de esta guerra?

Una forma absurda de perder dinero y hombres. Ya se ha demostrado que la mejor manera de luchar contra el terrorismo yihadista es igual que el de toda la vida. A base de redes información y medidas de seguridad internas mezcladas con presiones económicas a los países que le den cobijo.

Eso también es cierto. El pretender matar moscas a cañonazos. Un ejército sirve para luchar contra otro ejército, no contra una organización clandestina

Japón no fue invadida si no ocupada tras firma el acta de rendición, MacArthur fue inteligente en mantener es su puesto al emperador Hirohito.

Y, a pesar de la democratización de la sociedad, Japón siguió manteniendo muchas de sus prácticas culturales propias, que han llegado hasta nuestros días. El caso alemán era diferente, Alemania era una sociedad occidental que había sufrido una dictadura.

[Segoviano]

Por cierto, un detalle.

George Bush Jr., Dick Cheney y Donald Rumsfeld no han dicho ni pío desde que saltó la noticia.

Obama sí, pero en plan comentarista, como si el tema no tuviese nada que ver con él.

[APV]

Otro que ha salido a comentar ha sido Petraeus.
https://www.defenseone.com/threats/2021 ... an/173359/

Obama envió refuerzos al llegar, aumentando mucho las fuerzas, pero a esas alturas...

Un libro que anuncian sobre varios generales que participaron: https://spartabooks.indielite.org/book/9781250128423

Fotos de la guerra: https://www.reuters.com/news/picture/th ... USRTXBH9GU

[Segoviano]

McMaster lleva días dándole al tema.

https://mobile.twitter.com/ltghrmcmaster?lang=es

[JackHicks236]

Obama envió refuerzos al llegar, aumentando mucho las fuerzas, pero a esas alturas...

Si, a pesar de que en su campaña electoral dijo lo contrario. No obstante fue una buena medida, que por razones políticas (supongo) no mantuvo. A los dos años empezó la retirada masiva de personal norteamericano... y comenzando la contra ofensiva talibán.

[occidental]

Es que al final, aquí no se está hablando de "derrotar" a un enemigo al estilo clásico. Se trataba de invadir un país y tras derrotarle, conseguir que se pase al lado de "los buenos". Y la última vez que EE.UU consiguió algo parecido con un país más o menos grande fue en la segunda guerra mundial. Dudo mucho que ahora estén dispuestos a hacer un esfuerzo semejante (no me refiero a nivel económico, sino a arriesgar vidas).

Esto se consiguio con Japon y Alemania y con Corea hasta cierto punto,pero dudo que en otro tipo de sociedades esto sea repetible es mas llevamos 50 años de fracasoso intentando repetir el exito.

Estáis confundiendo las cosas, Japón no fue invadida si no ocupada tras firma el acta de rendición, MacArthur fue inteligente en mantener es su puesto al emperador Hirohito.

En Corea vieron a los soldados americanos como liberadores y no como invasores.

Los alemanes estaba cansado tras seis de guerras y reconocer la derrota facilito las cosas.

Por partes,Japon da igual que fuese invadida que ocupada al final hubo tropas estacionadas en japon y si nos ponemos estupendos Okinawa fue invadida y era territorio Japones,respecto a Corea depende si eras comunista o no te parecerian tropas de ocupacion o libertadores y respecto a Alemania en cierta medida tienes razon les dieron tal paliza que se vieron obligados a reconocer una derrota sin paliativos ni escusas,pero sigo afirmando que este modelo no es exportable por ejemplo a sociedades donde ademas de la politica se mezcla la religion comos on las Sociedades musulmanas como Afganistan donde ademas de extranjeros siempre les veran como infieles ocupantes por una gran parte de la poblacion.

[APV]

Además según los rusos los alemanes no sabían hacer guerra de guerrillas (von Lettow diría lo contrario).

Respecto a Afganistán no es tanto la religión como la naturaleza social y cultural de la región. Piensa que el Kafiristan no sería conquistado y convertido al Islam hasta la última década del XIX, tras unos 1.300 años.

[Segoviano]

La revista TIME en 2001.

A todo lo anteriormente citado se debería añadir aquello de “no vender la piel del oso antes de cazarlo”.

[Perdi2guerras]

Bueno, ya esta, se van de Afganistan, como se fueron los ingleses o los rusos, despues de 20 años, nunca lograron dominar todo el pais, pero bien, consiguieron la promesa de que los talibanes negociarian con el gobierno una solucion politica, de casualidad puedo seguir escribiendo, me estoy partiendo de la risa, solo sera cuestion de apostar cuanto van a demorar en tomar todo el pais, mal lugar para estar cuando entren a Kabul, entristece el solo pensar lo que va a suceder, supongo que esta vez no van a olvidar en lo que quede de la embajada o en algun sotano del palacio presidencial una lista de colaboradores, como hicieron en Vietnam. Estaran brindando en el Ryad ? Con jugo de naranjas, obvio.

[Nicolas13]

Recapitulando lo que decis:

-Contra el terrorismo quizás son mejores otras estrategias diferentes a una invasión.
-Si invade y se va a la guerra hay que centrarse en esa guerra y no dispersarse a nuevos objetivos.
-Es necesario una planificación clara de los objetivos a lograr (más allá de los tácticos y estratégicos en el campo de batalla) y centrarse en ellos.
-La tecnología no sustituye a la estrategia.
-Hay que conocer bien al enemigo, su sociedad, cultura, pensamiento y condiciones (lo decía Sun Tzu y lo dice Thrawn ).
-Para derrotar una insurgencia hay que entender las reglas de lucha de la misma (que incluso Mao codificó) y hay que separarlos de la población que los respalda, entendiendo porque los apoya (enfoque antropológico).
-En una sociedad tan diferente no puedes hacer un copia y pega de tu modelo social y militar al pie de la letra.

Yo añadiría:
-Mientras el enemigo tenga un recurso rentable que le financie puede reequiparse y reclutar. Lo que lleva al problema general de la guerra global a las drogas sea en México, Colombia o Afganistán.
-No te fíes de tus aliados que juegan a doble baraja (inteligencia paquistaní), quizás en ese caso no necesitas a tus "aliados" y debes buscar otro apoyo aunque sea en tus "enemigos".

¿más?

Hola, buen día APV.
Respecto al financiamiento del Talibán a través de la venta de Amapola, desde mi punto de vista, entra en el Enfoque Antropológico.

El cultivo de Amapola, es la principal fuente de ingresos de los granjeros de Afganistán, desde hace al menos 300 años.
Por lo tanto, cuando las fuerzas de la ISAF, empezaron a destruir los cultivos de Amapolas, los granjeros fueron a unirse a los Talibanes.

Cuando el Talibán estuvo en el poder, los Talibanes, prohibieron la transformación de la Amapola en Heroína ( es decir prohibieron el proceso químico intermedio entre la Amapola a Heroína) con lo cual los ingresos de los granjeros no estuvieron el peligro ( porque la Heroína se fabricaba en otros países).

El gran ERROR ESTRATEGICO de la ISAF, fue en el año 2003 y 2004, cuando realizaron campañas de DESTRUCCION DE CULTIVO DE AMAPOLAS.
Esto básicamente dejo sin sustento a cientos de miles de Familias Afganas.
Esto hizo, que muchos Grupos Tribales se unieran al Talibán.

En pocas palabras, al Granjero Afgano Promedio, no le importa si en Europa o los USA, la Heroína es Ilegal.
Y no le importa, porque el cultivo de Amapolas, es la principal actividad económica desde hace 300 años en Afganistán ( el caso mas extremo son las Guerras del Opio).

En resumen y en pocas palabras:
HAY QUE ENTENDER LA CULTURA DEL PAIS INVADIDO.

Saludos

[Antigono Monoftalmos]

En resumen y en pocas palabras:
HAY QUE ENTENDER LA CULTURA DEL PAIS INVADIDO.

Y su economía

[APV]

Algunas reflexiones lógicas:
Instead of building a force that fit Afghanistan, we built an Army of mini-me’s. A force that, like our military, requires massive logistical support and technical capabilities to manage. A force that relies heavily on airpower and armored vehicles to fight an enemy who relies on his feet, IEDs and an AK-47.
https://www.politico.com/news/magazine/ ... ing-484553

Sería un error calcado al de Vietnam.

[Beneker]

Reconnaissance Scaneagle UAV crashed in Nad Ali district and was captured by the Taliban
https://twitter.com/jesusfroman/status/ ... 21507?s=20

[APV]

Las mujeres al borde de una nueva temporada del Cuento de la criada.
https://apnews.com/article/taliban-midd ... cbe78ada39

Mientras algunos han hecho buenos negocios.
https://www.occrp.org/en/investigations ... contractor

[Segoviano]

Han estallado combates bastante intensos entre Kirguistán y Tayikistán.

https://eurasianet.org/kyrgyzstan-tajik ... p-in-years

[Segoviano]

Ambos países han acordado un alto el fuego.

Puesto fronterizo de Kirguistan en llamas.

[Antigono Monoftalmos]

Al parecer el origen de la disputa sería la posesión de una estación de bombeo de agua:
https://www.dw.com/es/combates-entre-ki ... a-57381575
Parece que, de momento, la situación se ha calmado. Rusia no tiene tan pacificado su patio trasero como cree

[Lutzow]

Yo esos países creo que ni los conocía...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Son todos ex-repúblicas soviéticas del Asia Central, los restos que quedan del "imperio" soviético

[Lutzow]

Hombre, hasta ahí llego, pero si los tengo que ubicar en un mapa, lo llevo crudo...

Saludos.

[APV]

Tras siglos de existencia el judaísmo en Afganistán desaparecerá. El último judío emigrara a Israel.

https://www.timesofisrael.com/expecting ... ssion=true

[Segoviano]

Los combates de ayer dejaron al menos 13 muertos en la frontera entre Kyrgyzstan y Tajikistan.

Mapa Asia Central.

[Segoviano]

Se reanudan los combates en la frontera. Kirguistán reconoce 31 muertos y 154 heridos.

[Segoviano]

Atentado con Camión-Bomba en Logar.

Al menos 25 muertos.

https://tolonews.com/afghanistan-171827

Afganos que han trabajado para EEUU y tropas internacionales temen por su vida.

https://tolonews.com/afghanistan-171822

[occidental]

Atentado con Camión-Bomba en Logar.

Al menos 25 muertos.

https://tolonews.com/afghanistan-171827

Afganos que han trabajado para EEUU y tropas internacionales temen por su vida.

https://tolonews.com/afghanistan-171822

Creo que a los que ayudaron a las tropas Españolas en Irak en la retirada tambien les dejamos con el culo al aire

[Lutzow]

No tiene nada que ver, Irak no está en manos de un gobierno integrista, sin embargo vamos a dejar a cientos de miles de afganos a los pies de los caballos talibanes cuando estos se hagan de nuevo con el país...

Saludos.

[occidental]

No tiene nada que ver, Irak no está en manos de un gobierno integrista, sin embargo vamos a dejar a cientos de miles de afganos a los pies de los caballos talibanes cuando estos se hagan de nuevo con el país...

Saludos.

Cuando se retiraron creo que en el 2004 varios de traductores ayudantes choferes etc fueron asesinados,claro que siempre es un consuelo saber que quien te asesina es un Chiita en vez de un sunita integrista.
Y por supuesto que a esa gente les tenian que dar una salida si no van a ser asesinados.