Desarrollo del conflicto en Afganistán

[Segoviano]

No somos los salvadores del mundo ni debemos intentar serlo. Cada país debe seguir su senda, buena o mala.

Las pretensiones mesiánicas nunca llevan a nada bueno, en mi opinión.

[RODRIGO1]

MIrá, en España ingresaron los franceses en 1808 para imponer los valores liberales (sin duda mucho mejores que los de la España de esa época), pero el pueblo hizo bien en rechazarlos, porque la verdadera libertad y respeto de los derechos surge del mismo pueblo.

Quizás hoy en día se esté gestando en Afganistán un movimiento que dentro de los principios de su cultura, dé un paso en ciertos aspectos, pero no podemos inmiscuirnos. Además es contraproducente, un "liberal" afgano puede ser rápidamente neutralizado bajo el mote de "americanizado" (en España decían afrancesado) Sólo cuando los valores que nosotros pregonamos surjan del seno del pueblo, entonces ellos habrán triunfado.

Sino es así, no bastarán ni rusos, ni ingleses, ni estadounidenses, todos fracasaron ya.

Saludos.

[RODRIGO1]

El pueblo español, como el pueblo argentino, no necesitaron ningun salvador externo para hacer valer sus derechos.

[Lutzow]

La humanidad no está formada por países, sino por personas; abandonar a quienes se ha ofrecido una esperanza de civilización lo considero una traición...

Saludos.

[RODRIGO1]

¿Realmente los afganos piensan que vamos a rescatarlos? Creo que la masa de los afganos deben tener una visión muy negativa de los extranjeros, esos sujetos que cada tanto los invade (rusos, y occidentales)

[Lutzow]

"Los afganos" no son un ente individual, habrá de todo, y entre ellos muchos que estarán muy agradecidos a la invasión occidental que les libró de la teocracia talibán...

Saludos.

[Bernardo de Galvez]

No somos los salvadores del mundo ni debemos intentar serlo. Cada país debe seguir su senda, buena o mala.

Las pretensiones mesiánicas nunca llevan a nada bueno, en mi opinión.

Muy acertada, tu opinion, ahí esta el quid de la cuestion, pongamos por ejemplo que vienen a imponernos sin que lo queramos el Islam o el sistema de castas de la India... nosotros les decimos que no queremos que nadie nos imponga nada, bueno, pues ellos igual.. quien somos nosotros para imponerles nada.-

Para mi la democracia es la menos mala de las opciones existentes, pero necesita dinero y cultura, por ejemplo a un cabrero del Sahell vas y le preguntas si es socialista o conservador y pensara que te estas burlando de el y te correra a palos...

y hay democracia y elecciones y que votan? lo que digan sus jefes de tribu.

Hace falta educacion ante todo.

Y por eso son mas malos que nosotros?? no, solo distintos, los gobierna una mezcla de tradiciones y costumbres que durante siglos a sido efectivo, una veces mejores otra veces con resultados espantosos, pero vamos no menos espantosos que lo que les mandemos los occidentales, por ejemplo en el congo belga fue un verdadero horror en todos los sentidos y era Belgica un pais democratico, por no hablar del saqueo sistematico en africa de Ingleses y Franceses.-

No, las pretenciones mesiaticas nunca llevan a nada bueno, cada uno necesita su tiempo y su lugar.-

[Bernardo de Galvez]

El pueblo español, como el pueblo argentino, no necesitaron ningun salvador externo para hacer valer sus derechos.

Sasto, toda la Razon,cuando llego nuestro momento optamos tomando cada uno nuestro camino de la democracia.-

Pero....yo me acuerdo, hace mucho que veias el mapa de america del Sur y Central y solo veias dictaduras, lo mismo que España vamos.-

Y mas tarde, leyendo me di cuenta que los USA, siempre los habian tenido como patio trasero.- Asi que ponian y quitaban lo que querian y asi tomaban lo que querian, les vendo este armamento que esta ya obsoleto para mi a precio de oro y ademas piensa que estan comprando un choyazo y endeudo el pais,y por supuesto pago buenas comisiones y todos entran en la dinamica de corrupcion y luego tienen que hacer lo que yo diga porque los mecanismos internacionales financieros estan en mis manos, en fin no hay que irse muy lejos, mirad....centro Asia es el patio trasero de -Rusia y hace lo mismo, pone y quita dictadores y los maneja a su antojo.-

[Tony98]

Hombre Tony, al menos en Kabul las niñas pueden acudir al colegio y los niños estudiar otras materias que no sean el corán, es una diferencia abismal respecto al mundo talibán...

Saludos.

100% cierto, pero, ¿de qué te sirve que tus hijas vayan al colegio si un oficial de la policía las puede violar con impunidad? o ¿de qué te sirve que tu hijo tenga una educación laica si un banda de delincuentes te lo secuestra y la policía no hace nada porque la banda ha pagado un soborno más alto que el tuyo?

No es que los afganos tengan aprecio por los talibanes, sino que el gobierno ha sido en muchos aspectos peor. Claro que estaban encantados cuando fueron liberados del yugo talibán y solo hace falta ver lo que decían entonces los afganos en las entrevistas, pero ahora dicen algo muy distinto.

[Tony98]

Madre mía Lutzow, la has pillado con los niños de Afganistán...

A ti te parecerá bien dejar que saquen a las niñas de las escuelas, las mantengan en la ignorancia y luego las encierren tras un burka, a mí me resulta una aberración que hay que combatir con todas nuestras fuerzas... Y ya está bien de intentar comparar "civilizaciones", porque civilización solo hay una, la nuestra, la que permite que cada persona tenga libre albedrío y se respeten sus Derechos Humanos; las teocracias, dictaduras y similares son la barbarie, y si hay que aniquilar a todos los bárbaros para tener un mundo en paz, hagámoslo...

Saludos.

Ojalá todos los barbaros desapareciesen, el problema en Afganistán, Siria, Libia, Iraq o Yemen es que las alternativas que hemos presentado a los bárbaros o a las dictaduras han acabado siendo peores (en el caso iraquí solo para una parte de la población).

[Segoviano]

Y eso en la ciudad. En las zonas rurales (que son la mayoría) la gente no suele recibir muy bien a las fuerzas del gobierno o extranjeras porque les destruyen las cosechas de opio( a no ser que les unten).

Un Gobierno que por otra parte no hace nada por ellos. Al menos los sovieticos fueron capaces de crear infraestructuras y establecer un régimen con una mínima eficiencia. Ahora nada de nada.

[Segoviano]

Australia se abre a aumentar su contingente de tropas. Alemania se niega por el momento.

[Brasidas]

MIrá, en España ingresaron los franceses en 1808 para imponer los valores liberales (sin duda mucho mejores que los de la España de esa época), pero el pueblo hizo bien en rechazarlos, porque la verdadera libertad y respeto de los derechos surge del mismo pueblo.

Me parece un ejemplo muy ilustrativo.

En efecto, ahora, visto en retrospectiva, uno puede pensar que en el fondo los españoles de entonces se equivocaron, que tenían que haberse puesto de parte de Francia, que era la valedora de las ideas revolucionarias, y no de las anticuadas sociedades monárquicas de Inglaterra, Rusia o Austria. Ideológicamente tiene buena pinta.

Pero al final, uno se da cuenta de que esa no es la cuestión. No se trata de qué bando es el más "evolucionado", sino con cuál se identifica más la gente, cuál le crea más simpatía o más animadversión. Y para la España tradicional de entonces, los excéntricos franceses (que por cierto llevaban ya unos meses paseándose por la Península y cometiendo abusos) no resultaban tan simpáticos. A lo mejor simbolizaban los valores de la Ilustración y todo eso, pero, quizás desgraciadamente, no eran nuestro bando. Claro que había españoles librepensadores que hubieran soñado con una república, pero eran pocos. Para el español medio, todo eso era una herejía, y los franceses unos entrometidos que no pintaban nada en sus casas.

Con esto pasa igual. Podemos pasar años hablando de las niñas de Afganistán, pero al final la cuestión es con qué tipo de valores se identifica el afgano medio, y como bien dice virtus, no hay ningún grupo político o militar allá que realmente esté en el siglo XXI. Por mucho que nos joda, la sociedad afgana pertenece, en su conjunto, a épocas pasadas. Habrá quienes no, claro, pero si en todo este tiempo de ocupación occidental no han sido capaces de organizarse en algo sólido, o entrar a formar parte del gobierno y consolidarlo, será que son muy excepcionales. Si en Siria vemos a las kurdas luchando desde hace tiempo con el YPG y en cambio aquí vemos a un desmoralizado ejército desertando continuamente, alguna diferencia social habrá.

No estamos, como compara Antigono, con un caso como el de los carlistas. En España los carlistas eran minoritarios. El gobierno y la mayor parte del país estaba con los isabelinos (que tampoco es que fuesen tan modernos, pero bueno). Aquí eso no pasa. Es dudoso que los señores de la guerra en los que se apoya el gobierno, traten realmente mejor a la población y por tanto tengan más apoyos que los talibanes.

Se pueden encontrar bastantes artículos sobre cómo muchos de estos señores de la guerra y miembros de la policía y el ejército mantienen chicos para su placer, como si viajáramos en el tiempo hasta la Antigüedad. Por ejemplo:
http://circoviral.net/la-realidad-de-lo ... pedofilos/
Abusos como estos han provocado en muchos casos que la gente prefiriese a los "estrictos" talibanes.
Si en lugar de quedarnos sólo con los burkas y con las niñas que no pueden ir al colegio, vemos también cosas como esta, quizás comprendamos que ese "Afganistán del siglo XXI", sencillamente, no existe. Y que el bando del gobierno, al que pretendemos apoyar, quizás sea igual de malo que el talibán, solo que con otro estilo.

Los únicos que casi llegaron a cambiar las cosas fueron los soviéticos, al imponer por la fuerza un gobierno comunista que daba libertad a la mujer y limitaba la influencia de la religión. Es una posibilidad, pero ya sabemos cómo acabó, y no creo que a nadie se le ocurra volver a intentarlo.

[Australian blonde]

Los carlistas en la tercera guerra llegaron a destruir un pequeño museo de Ciencias en la toma de Cuenca por considerar que aquello era brujería. No hace falta irse al medievo para compararse con los talibanes.

Sobre la democracia española, a lo mejor algún día sabremos cuanta injerencia estadounidense hubo o cuales fueron las amenazas. Quizás la democratización española no fue un proceso tan natural como se cree.

[Segoviano]

Atentado suicida en Pastun, al oeste de Pakistán, deja 25 muertos.

[Antigono Monoftalmos]

Se pueden encontrar bastantes artículos sobre cómo muchos de estos señores de la guerra y miembros de la policía y el ejército mantienen chicos para su placer, como si viajáramos en el tiempo hasta la Antigüedad. Por ejemplo:
http://circoviral.net/la-realidad-de-lo ... pedofilos/
Abusos como estos han provocado en muchos casos que la gente prefiriese a los "estrictos" talibanes.

Eso también pasaba con los talibanes; en entornos tan cerrados y masculinos (100% masculinos) las relaciones homosexuales son más frecuentes de lo que creemos...en las madrasas de los talibanes se daba mucho eso tan griego de maestro/amante con alumno/amado

Los carlistas en la tercera guerra llegaron a destruir un pequeño museo de Ciencias en la toma de Cuenca por considerar que aquello era brujería. No hace falta irse al medievo para compararse con los talibanes.

Y también destruyeron líneas de ferrocarril y de telégrafo aduciendo que eran "inventos del diablo"...por algo fueron llamados también integristas

[Segoviano]

Resumen de la historia del país.

[Segoviano]

Ataque con mina magnética en Kabul mata a 3 civiles.

[Antigono Monoftalmos]

Resumen de la historia del país.

Mal resumen, porque tanto los macedonios, como los persas y los mongoles conquistaron Afganistán, y lo gobernaron

[Salmonetus]

Resumen de la historia del país.

Mal resumen, porque tanto los macedonios, como los persas y los mongoles conquistaron Afganistán, y lo gobernaron

Efectivamente. Y, como curiosidad, es recomendable mirar la magnífica The Man Who Would Be King, de John Huston, con Sean Connery y Michael Caine, basada en el relato de Rudyard Kipling. El territorio de Kafiristán, localizado en el Hindu Kush, pertenece actualmente a Afganistán, y la nomenclatura viene del persa, fue escenario de paso del Macedonio y su tropa. En la película creo recordar que aparece una ciudad llamada Sikandergul, que no sé si existe de verdad o no, pero el nombre es totalmente verosímil, pues Sinkandar significa Alejandro en urdu e hindi. A la muerte de Alejandro Magno, y con la consiguiente disolución del Imperio, lo que actualmente es Afganistán pasó a ser el Reino Grecobactriano a mediados del siglo III a.C., con capital en Alexandria Oxiana.

Un saludo.

[Bernardo de Galvez]

Buenas noches, el reino grecobactriano era mas amplio, desde el 180 A.C. asta el 10 D.C. se separaron de este reino y fundaron uno propio llamado Indogriego, con reyes todos de nombre Griego, perduraron unos 200 años, con cultura Griega e india

[Beneker]

Parada taliban en Sangin (Helmand)

[Segoviano]

Las tropas afganas avanzan en Kunduz y reconquistan uno de los distritos junto a la ciudad.

Han asaltado la sede de la Rtv estatal en Jalalabad. Sin datos de victimas por el momento.

[Segoviano]

El primer balance de victimas habla de 15 muertos y 15 heridos.

[Segoviano]

Talibanes sobre un Humvee.

[Segoviano]

EEUU anuncia que va a suministrar a Afganistán un total de 159 helicópteros UH-60 Blackhawk. Su objetivo será sustituir a los Mi-17 rusos.

Los UH-60 son inferiores en capacidad a los Mi-17 pero era la única solución ante la imposibilidad de importar nuevos modelos desde Rusia. No obstante se espera compensar esa inferioridad ya que el número de Uh-60 doblará al de los Mi-17 actualmente en servicio.

[Segoviano]

Un soldado ruso dispara con un MANPAD durante unas maniobras de la CSTO en Kyrgyzstan.

[Segoviano]

Ataques talibanes en Zabul dejan 20 policías afganos muertos.

En Kabul hombres armados han matado a una cooperante alemana y secuestrado a una finlandesa.

[Segoviano]

Otro ataque talibán en Helmand mata a 9 policias afganos.

[Segoviano]

Ataque talibán contra un cuartel militar en Kandahar deja hasta el momento 11 muertos y 10 heridos.

Otros 6 policías afganos mueren en otro ataque talibán en Helmand.