El Gran Capitán

Eres pesimista porque lees la prensa y allí se juntan a comentar todos los extremistas, pero en el día a día resulta complicado encontrarse con uno de ellos, de hecho en el mundo real no conozco a nadie que quiera salirse de la UE...

Saludos.

Inglaterra , desde siempre . Rusia nunca le hizo nada a España o la Union Europea desde 1991 . Y bueno gracias a Rusia o la antigua URSS ya que siempre estan mezclando estas naciones como si fuera una sola la unficacion de Alemania no hubiera sido posible se retiraron de Berlin Oriental y de la RDA sin pedir nada a cambio. Solo una promesa de que la otan no aceptaria como mienbros a los paises de Europa Oriental en otras palabras para llevar la fiesta en paz. Ni eso pudieron cumplir bombardeo a Yugoslavia y aceptar a cualquier pais que solicite su ingreso en la otan aunque sus FFAA sean pauperrimas. Rusia cuyo pais fue casi borrado del mapa por los alemanes con la mayoria de paises que hoy forman la otan como aliados solo dejando fuera al Reino Unido .

Bernardo de Galvez escribió:Porque no podria algun dia estar Rusia estar en la UE??

Es muy difícil...principalmente las diferencias culturales hacen casi imposible asimilar a Rusia a la UE; Rusia es una nación que tiene más territorio en Asia que en Europa, con una gran diversidad racial, y un importante porcentaje de población asiática extraeuropea cuyas referencias culturales son muy distintas. Es un caso similar al de Turquía...se hace muy difícil ver que pueden tener en común (culturalmente hablando) Bélgica y Rusia.

Antigono Monoftalmos escribió:

Bernardo de Galvez escribió:Porque no podria algun dia estar Rusia estar en la UE??

Es muy difícil...principalmente las diferencias culturales hacen casi imposible asimilar a Rusia a la UE; Rusia es una nación que tiene más territorio en Asia que en Europa, con una gran diversidad racial, y un importante porcentaje de población asiática extraeuropea cuyas referencias culturales son muy distintas. Es un caso similar al de Turquía...se hace muy difícil ver que pueden tener en común (culturalmente hablando) Bélgica y Rusia.

Si pero la Rusia Europea es mas grande que cualquier pais de la UE.¿ La diversidad racial es un impedimento para unirse a la UE? La mayoria de paises miembros tiene importantes comunidades de musulmanes tanto africanos como arabes y creciendo mas cada dia mientras que la originaria decayendo. Rusia no ha defendido de manera directa o indirecta que tartaros , persa y turcos lleguen hasta Lisboa por siglos o tal vez me equivoque . Bulgaria, Chipre , Grecia, eslovenia miembros de UE sienten afinidad por Rusia culturalmente que por Suecia o Belgica. Y bueno ver como Suiza y Noruega son paises del primer del mundo sin pertenecer a los paises del grupo de Bruselas. Kosovo es un hijo de la otan , un hijo negado por lo que leo .

Para unirse a la UE hay que cumplir ciertos requisitos, entre ellos tener instituciones estables que garanticen la democracia, el Estado de Derecho, los DD.HH. y el respeto de las minorías; obviamente Rusia no los cumple...

Saludos.

Y que estén dispuesto aceptar las jurisprudencias del Tribunal de Justicia de la Unión Europea.

La primera pregunta que hay que responder es ¿Los rusos desean entrar en la Unión Europea?

Saludos.

Yo creo que es evidente que no.

balan escribió:Bulgaria, Chipre , Grecia, eslovenia miembros de UE sienten afinidad por Rusia culturalmente que por Suecia o Belgica.

No lo dudo, pero la UE tiene más de afinidad política que cultural; como bien ha recordado Lutzow, los valores de la UE se basan en el respeto a los Derechos Humanos, respeto a las minorías, garantías judiciales, democracia real, etc...valores que son muy recientes, muchos de ellos herederos de la Revolución Francesa. Y, aunque no dudo que en Rusia puedan existir, lo cierto es que el actual gobierno de la Federación Rusa tiene otras prioridades. ¿Bueno o malo?...eso tendrán que decidirlo los rusos, que son quienes van a sufrir a ese gobierno.

Madera escribió:La primera pregunta que hay que responder es ¿Los rusos desean entrar en la Unión Europea?

Yo sospecho que ni se lo han planteado, ni les interesa...no tienen ningún motivo o aliciente para presentar su candidatura.

¿ Herederos de la Revolución Francesa ? ¿ese es nuestro modelo ?

Pues bien vamos: entre el Terror, la guillotina, el genocidio en la Vendeé y los miles de emigrados, aparte la censura, etc, etc.

Hay mitos que se niegan a desaparecer, según veo.

Según Harry Kamen, nada hispanófilo por cierto, en mas de cuatro siglos de existencia, la Inquisición condenó a entre la cuarta y quinta parte de personas a muerte que en los pocos años del Terror.

Y apenas unas decenas en todo el siglo XVIII y XIX. Sin olvidar que en muchos casos eran delitos que serían considerados comunes actualmente, o lindando con ellos.

Saludos.

Barcelo escribió:¿ Herederos de la Revolución Francesa ? ¿ese es nuestro modelo ?

Y de la Ilustración...al menos ese fue el modelo que instauraron sus herederos, los liberales en Europa Occidental y América durante el siglo XIX...a pesar de golpistas y dictadores de diverso pelaje...y que en el siglo XX puso en peligro el fascismo y sus admiradores, y posteriormente el comunismo...pero el modelo vencedor, tanto en las Guerras Mundiales como en la Guerra Fría, fue la democracia liberal
Y sí, ése es el modelo de Europa...al menos yo no veo a nadie de mi entorno defendiendo el retorno del Antiguo Régimen, ni de los privilegios feudales, ni la Inquisición o las Cruzadas
¿Cuál es el modelo ruso?, pues sospecho que aún no lo tienen. Todavía no han hecho su transición a un sistema democrático liberal, tienen que lidiar con un pasado muy autoritario, la Rusia zarista y la Unión Soviética, y eso les llevará tiempo. Al fin y al cabo, tampoco fue fácil para los españoles.

Ojalá la U.E. mantuviera el modelo de la REVOLUCIÓN FRANCESA, que fue un formidab le avance de la humanidad, y aclaro, que cuando se pretende cambiar el orden establecido, no se puede ir con medias tintas, porque el viejo orden se opone con máxima fuerza.

Para poner esto en términos actuales: Si se quiere reconstituir una fuerte clase media para incrementar el consumo, seguramente esas medidas generan enormes resistencias en otros grupo sociales, que llegado el caso atacarán con fuerza esos avances.

Si alguien pensaba que en Francia los que tenían privilegios (no pagaban impuestos por ejemplo) no iban a ponerse en contra con violencia, tienen una visión muy ingenua de la política.

Yendo al tema: Cuando hablé de alianza JAMÁS SE ME OCURRIÓ IMAGINAR A RUSIA EN LA U.E. Una alianza es sólo eso, ALIANZA, no resignar soberanía en un supraestado.

Saludos.

Fácil no ha sido para nadie, y a la Historia de toda Europa me remito. Y no creo que nadie pretenda seriamente la vuelta atrás que dices.

O a la de los Estados Unidos, que se independizaron de Inglaterra por no tener derecho a voto ni representación parlamentaria.

Por no hablar de otros países, como Alemania, cuya democracia actual se la deben al triunfo aliado en la 2ª GM, esa es la triste verdad.

Solo que la Revolución Francesa con todas sus utopías derivó en un régimen que se destruyó a sí mismo y dio paso a Napoleón, que de demócrata tenía mas bien poco.

La inmensa tarea fue conciliar, en todos los países, esos elevados principios con la actuación política, ha sido el problema de Occidente durante estos dos siglos...y aún estamos en ello.

Pero olvidar el comportamiento de los revolucionarios franceses es justificar todas las barbaridades que se han hecho después, en uno o en otro país.

Por supuesto siempre en nombre del pueblo y de la libertad.

No seamos críticos solo con lo nuestro, que en todas partes se han cocido y se cuecen habas. No hay más que ver la prensa diaria.

Saludos.

Los rusos son autoritarios, nadie lo niega: Pero, ¿a quién se lo ocurre plantear eso? Rusia tiene sus costumbres ancestrales.

Me sorprende que los que se babean por estados como Arabia Saudita o Israel y los aceptan como aliados tengan reparos con Rusia.

Saludos.

Barcelo escribió:Fácil no ha sido para nadie, y a la Historia de toda Europa me remito. Y no creo que nadie pretenda seriamente la vuelta atrás que dices.
....
No seamos críticos solo con lo nuestro, que en todas partes se han cocido y se cuecen habas. No hay más que ver la prensa diaria.

Evidentemente, la pugna entre la Revolución y los defensores del Antiguo Régimen se dio en todos los países europeos, incluida la propia Francia...con resultados dispares, por supuesto. Ahí tenemos el caso británico, que aún mantiene instituciones del pasado como la Cámara de los Lores...en plena Europa del siglo XXI
Lo que pretendía decir, es que no hay ninguna razón porque los rusos estén condenados a tener gobiernos autoritarios; como no existía en el caso de Alemania, que mencionas...o el de Japón, cuya democracia también fue impuesta tras la Segunda Guerra Mundial...por mucho que eludan el tema

RODRIGO1 escribió:Me sorprende que los que se babean por estados como Arabia Saudita o Israel y los aceptan como aliados tengan reparos con Rusia.

Tampoco veo clara la alianza entre la UE y Arabia Saudí...que, efectivamente, es una monarquía absoluta...eso sí, ellos no se esconden, jamás se han definido como una democracia, algo que consideran anatema.

yo lo que veo es la realidad de la calle, conozco un monton de rusos que vinieron aqui, y estan todos integrados, sus hijos son andaluces y eso que vinieron ya crecidos, se relacionan y interactuan como españoles, son cristianos y personas normales, en cambio los musulmanes no y lo mismo son los de segunda generacion y que se han criado en los colegios con nuestros hijos, se juntan entre ellos nada mas, aqui somos muy abiertos y nadie los excluye son ellos los que se auto-excluyen.

yo veo que perfectamente son de mentalidad occidental y les gustan la democracia, alli en rusia hay muchisimos arrriesgando vida y vienes, periodistas, deportistas, etc luchando por tener una buena democracia.

Lo siento sigo viendolo Claro, en un futuro puedo verlos integrados en La Union Europea, en el fondo son como nosotros Y ADEMAS QUIEREN SER COMO NOSOTROS, otros no

El nuevo Presidente del Parlamento de Macedonia posa con la bandera albanesa en su despacho.



Entre las exigencias de las partidos albaneses está cambiar el nombre del país, crear nuevos símbolos nacionales e introducir el albanés como lengua oficial del estado.

No se está dando cancha a este problema....pero este país puede estar a punto de estallar.

Lutzow escribió:Sí, que le pregunten a los ucranianos si Rusia no es un peligro para Europa, y a los opositores rusos (los pocos que quedan vivos o no han sido arrestados) si Putin no es dictador, y también habría que preguntarse por qué financia a los partidos extremistas europeos y dedica cientos de millones de euros en propaganda para dividirnos... La Rusia de Putin es uno de lo mayores peligros para Europa, de ello no hay la menor duda...

Saludos.

Creo que los Ucranianos son un peligro para ellos mismos no es razon para ser victimas siendo uno de los paises mas grandes de Europa y con los mismos problemas que en 1991. Mafia , oligarcas que no se sabe de donde obtuvieron su fortuna incluyendo a Poroshenko en un pais donde todos eran pobres . Redes de pornografia infanfil provienen de Ucrania , trafico de armas y sigue. Bueno hay algunos que viven en Ucrania que se sienten mas Rusos que ucranianos principalmente en Crimea , Donestsk y Lugansk seria interesante ¿ por que? . Si se refiere a los partidos anti euro, estos siempre han estado no en el grado que hay en Inglaterra que termino por irse de la UE sin mas no creo que Putin haya puesto un rublo en apoyar a la causa anti UE en uno de sus principales rivales de siempre Reino Unido. Aqui entramos en los mismo ud dice que Rusia financia partidos que buscan hacerle daño a la UE pues ese razonamiento tambien lo tendrian con la oposicion en Rusia. saludos cordiales

Ya que parece ir dirigida a mí, ¿alguien sería tan amable de traducirme la parrafada anterior? Gracias.

Saludos.

Lutzow escribió:Ya que parece ir dirigida a mí, ¿alguien sería tan amable de traducirme la parrafada anterior? Gracias.

Saludos.

Sera que tengo que mejorar mi spanish , aunque los catalanes que trabajan aqui prefieren llamarlo castellano

Yo hablo en castellano. Español habla Torrente.

RODRIGO1 escribió: Me sorprende que los que se babean por estados como Arabia Saudita o Israel y los aceptan como aliados tengan reparos con Rusia.

Saludos.

Tengo entendido que tanto los amados TAM, Pampa y Pucara tienen mano Israeli. Asi como ese pais apoyo la causa de Malvinas tal vez los unicos junto con Peru, bueno castellano o español me referia a los catalanes residentes en Alemania .

Información de Moderación.

No se a que vienen esas tonterías con el idioma, aqui nadie tiene que mejorar el castellano ó español que bien lo redactáis, lo que tenemos que mejorar es hacernos entender trasparentemente...

En España se hablan varias lenguas vernáculas. El castellano o español, idioma oficial en todo el país, es la lengua materna predominante en casi todas las comunidades autónomas de España.

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Centrémonos en el tema en cuestión...

Saludos.

Bueno pues solo es una pequeña anecdota con mis amigos catalanes en Alemania al ser este un foro español lo mencione solo por eso . Que si no lo fuera no le daria tanta importancia y no lo comentaria en otro foro de otro pais . Tambien me sorprende la mala onda que hay con Rusia y con Israel pero bueno no todos podemos opinar igual .

Segoviano escribió:El nuevo Presidente del Parlamento de Macedonia posa con la bandera albanesa en su despacho.



Entre las exigencias de las partidos albaneses está cambiar el nombre del país, crear nuevos símbolos nacionales e introducir el albanés como lengua oficial del estado.

No se está dando cancha a este problema....pero este país puede estar a punto de estallar.

También la de la UE.

Lo del nombre del país es una cuestion que si quieren entrar en la UE tendrán que resolver o convenciendo a Grecia o cambiándolo por otro.

Es que llamarse Ex-República Yugoslava de Macedonia tiene delito

Es que Grecia no les aceptará lo de República de Macedonia a secas.

Pueden tirar de nostalgia y llamarse Reino de Macedonia

Para los griegos, que otro país utilice el nombre de Macedonia es como si Portugal ahora se llamare PORTUGAL HISPANIA.

El Primer Ministro albanés se reunió con Macron para tratar el conflicto de Kosovo, entre otros temas.




ejem, Ejem...

Estos pobres no tienen ni para zapatos, y el traje le sienta como el c...

Saludos.