El bostezo del Dragon

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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Pues yo también vengo aquí, como exiliado olímpico :) con alguna respuesta:
jmunrev escribió:Si lo que me parece hipócrita es ver a Bush o a Sarkozy protestando por los DDHH cuando tienen un volumen comercial con China impresionante.

Las dictaduras son dictaduras, no creo que se puedan cuantificar, si China es la mas grande y sangrienta es porque es un pais grande, tan mala es la de Cuba, o la Irán, o la de Corea, o la de Marruecos, o la de Arabia, o...aunque algunos sean selectivos a la hora de protestar.
¡Y no va por nadie del foro!
Te confundes con la actitud de Bush o Sarkozy, se les puede acusar de algunas cosas (tibios, indecisos, por ejemplo) pero no de hipócritas, puedes comprobarlo en el diccionario.

Y es precisamente el volumen comercial con china, el que les da derecho y el deber, e incluso la fuerza, de protestar por la falta de respeto a los DDHH; o por lo menos no les quita ese derecho. Asumir ello es como pensar que porque una empresa española tenga tratos comerciales con otra empresa china, ya no se puede protestar en España por los crímenes de la dictadura china... ¿Y si me como un rollito de primavera y un chop suey de ternera, en el cutre-chino de la esquina, entonces no puedo hablar del Tibet?.

En cuanto a las dictaduras diversas que hay por el mundo, pues obviamente, todas lo son, pero que haya tantas no quita que la mayor sea China, actualmente embarcada sin mucho éxito (por mí no quedará :dpm: ) en un programa de lavado de cara olímpico.

Saludos


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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por satrack »

Coincido bastante con Quinto, los que hacen negocios son los particulares, no los estados, y si apesar de ese interes economico se atreven a criticarlos, algo bueno es.
Por cierto, no a todas las dictaduras se les trata igual, a Surafrica no.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Y p'a que vean cómo está el patio:

Un periodista británico es detenido en China mientras informaba de una manifestación pro Tíbet

¿Tregua olímpica? Para la dictadura no la hay, siguen machacando a todo el que se les cruce en el camino.

>-- >--
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por satrack »

China anuncia que construira un portaviones antes de que finalice la decada.
Fuente:Libertad Digital
Era una noticia esperada, se sabía que antes o despues lo tendrían, considerando que es una potencia y los "parques de atracciones" que gustan. :lol:
Pero me parece que querer tenerlo operativo antes de que acabe la decada es un poco precipitado, salvo que sea un error de la informacion
Luego, cuando se sepa más, habrá que ver que caracteristicas tiene.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Tosk »

Creo que es el paso que la falta a China para ser una potencia global, Satrack, y es cuestión de tiempo para que veamos a una Armada China poderosa. Vendrían a reemplazar el papel de la antigua flota soviética, puesto que la rusa no le va a llegar nunca a los talones. Y es que ya tienen el ex-Variag...calculo que ponerlo a punto, si es que se destraba la ayuda rusa, les supondrá un par de años. Otra cosa es entrenar a las tripulaciones.

Me pregunto si estará equipado con Su-33 o con una versión naval del J-10.

Otro que en cualquier momento puede tener un portaviones operativo es India, aunque de hecho ya tiene capacidad con el Viraat, y está a punto de poner operativo el ex-Kiev, además de tener dos diseños propios.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por satrack »

Bueno, el tema de los portas en el Pacifico & Rusia está complicado.
Por una parte, Rusia ameneza a la India con quedarse con el Almirante Gorshkov si la segunda no paga el importe de la modernización:
http://sp.rian.ru/onlinenews/20081113/118298342.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Cosa que le puede venir de perilla a los norteamericanos para endosarles el Kitty... y una partida nueva de F-18E a la espera del Vikrant.
Rusia se quedaría entonces con dos portas..., dos portas que seguramente no necesite y no pueda mantener.

El caso Chino, pues desde mi punto de vista tendríamos dos cuestiones claras, por un lado creo que a China le falta bastante para ser una Armada de aguas azules plenamente operativa, no es lo mismo volar aviacion terrestre que naval, y es algo que solo se aprende navegando (aparte de que el J-10 siga siendo deficiente).
Pero eso podría hacer sonar las alarmas como mínimo en Tokio y en Canberra, por no hablar de Taipei.
Asi que podemos tener una esclada en la zona a poco que los norteamericanos se hagan los suecos.

Veremos y contaremos.
Saludos
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por APV »

Me pregunto si estará equipado con Su-33 o con una versión naval del J-10.
Más bien la duda sería entre el Su-33 y la versión nacional el J-11C (o BJ).
Y es que ya tienen el ex-Variag...calculo que ponerlo a punto, si es que se destraba la ayuda rusa, les supondrá un par de años.
También tiene los ex-Minks y ex-Kiev.
Otro que en cualquier momento puede tener un portaviones operativo es India, aunque de hecho ya tiene capacidad con el Viraat, y está a punto de poner operativo el ex-Kiev, además de tener dos diseños propios.
Tiene el INS Viraat, está reconstruyendo el Admiral Gorshkov como INS Vikramaditya. Y está contruyendo uno clase Vikrant y tiene proyectado otro.
Aparte tienen como museo el antiguo INS Vikrant.

Ahora bien se espera que tanto el Vikramaditya como el primero de los Vikrant estén listos para 2012 (el segundo para 2017) pero para entoncés el Viraat será dado de baja. Por tanto la India tendrá dos portaaviones hasta el 2017.
El caso Chino, pues desde mi punto de vista tendríamos dos cuestiones claras, por un lado creo que a China le falta bastante para ser una Armada de aguas azules plenamente operativa, no es lo mismo volar aviacion terrestre que naval, y es algo que solo se aprende navegando (aparte de que el J-10 siga siendo deficiente).
Pero eso podría hacer sonar las alarmas como mínimo en Tokio y en Canberra, por no hablar de Taipei.
Asi que podemos tener una esclada en la zona a poco que los norteamericanos se hagan los suecos.
En la marina china hay una polémica sobre el asunto entre los que defienden la ampliación y modernización de la flota submarina china y los que defienden la creación de una flota de superficie con portaaviones.

Obviamente si los chinos botan portaaviones, pues aunque empiecen por uno yo diría que podrían hacer más porque a diferencia de Rusia tienen ante ellos mar abierto, y si se basa en la experiencia de la India podrían botar 2 o 3.
Eso cambiaría el equilibrio regional pues en el Pacífico y el Asia oriental sólo están el portaaviones tailandés (que no utilizan) y los portaaviones americanos.
Ahora bien Australia ya a empezado a contruir 2 Buques de Proyección Estratégica clase Camberra basadas en el diseño del Juan Carlos I.

¿Estamos ante una escalada naval en el Pacífico? ¿Obligaría a EEUU a acelerar la construcción de los Clase Ford o frenar la retirada de los más viejos (el ritmo actual supone mantener 11 activos)?
¿Como se lo tomarían Corea del Sur, Taiwan y Japón (sería interesante volver a ver portaaviones japoneses)?
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por satrack »

Venga, y ya que especulamos. ¿Como afectaría esto a Europa?
Cada pais por separado dificilmente podría responder al desafio del Pacifico, así que o nos restringimos a nuestras aguas o creamos una marina global aunque se mantengan las nacionales.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por APV »

Venga, y ya que especulamos. ¿Como afectaría esto a Europa?
Cada pais por separado dificilmente podría responder al desafio del Pacifico, así que o nos restringimos a nuestras aguas o creamos una marina global aunque se mantengan las nacionales.
Sin especular los franceses tienen proyectado construir un portaaviones, los italianos están dando entrada al servicio a otro el Cavour (aunque el Garibaldi ya tiene más de 25 años), los ingleses botarán 2 clase Queen Elisabeth que sustituirán a sus 2 clase Invincible.

Por cierto que Japón tiene en construcción dos portahelicopteros clase Hyūga, aunque por motivos políticos los llaman de otra forma, pero que podrían llevar aviones VTOL y con algunos cambios podrían reconvertirse en portaaviones.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por satrack »

Sin especular los franceses tienen proyectado construir un portaaviones, los italianos están dando entrada al servicio a otro el Cavour (aunque el Garibaldi ya tiene más de 25 años), los ingleses botarán 2 clase Queen Elisabeth que sustituirán a sus 2 clase Invincible.
Por eso digo especulando, porque a día de hoy, activos o comprometidos en fabricacion tendríamos el CdG, los dos QE, el Principe y el Cavour, el porta convencional frances permanece durmiendo en el reino de los justos con declaraciones contradictorias entre Sarkozy y su ministro de defensa, y eso antes de la crisis, así que lo veo complicado.
Por lo que me temo que serán insuficientes para ser tenidas en cuenta en un escenario golbal (que se va a trasladar al Indico-Pacifico)
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por valcuende »

Al día de hoy, hay que observar que puede ocurrir en China con la crisis económica existente, pero no hay que olvidar que crisis tambien significa oportunidad, por lo que puede obtener parte de la tecnología que necesita para seguir ascendiendo.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por APV »

Bueno los chinos sacaron a pasear publicamente su nuevo J-20.

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Algo grande ¿no?
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Tosk »

Si se confirma esto, los chinos se están poniendo a tiro con el desarrollo de aviones de combate...aunque todo aún está por verse.

Igualmente sus dos principales rivales en la región van a estar equipados con aviones de 5ª generación, en concreto India y Rusia, con el PAK-FA. ¿Y Japón, Corea...F-35s?
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por APV »

Un interesante artículo sobre el J-20 http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... d=blogDest

Parece que el avión cuenta con algunas ventajas y teniendo en cuenta su precio es un posible futuro éxito en ventas cuando salga al mercado internacional, a fin de cuentas o el F-35 (que los EEUU venden con toda clase de limitaciones) o el PAK-FA o el J-20.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por APV »

China ya es oficialmente la segunda economía del mundo.

http://www.finanzas.com/noticias/econom ... censo.html
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por APV »

Los chinos han sacado el Varag para realizar las pruebas de mar. Taiwan al mismo tiempo raliza una exposición de sus misíles.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Tosk »

APV escribió:Los chinos han sacado el Varag para realizar las pruebas de mar. Taiwan al mismo tiempo raliza una exposición de sus misíles.
Creo que es lo que estaba faltando a China...poder de desplegar medios...por mi parte no pensé que lo hayan hecho tan rápido. Entraron en el club de Armadas con portaviones.

El tema es con qué medios equiparán al Varyag...creo que tenían planificado Su-27s embarcados, y L-15s también, pero no hay nada seguro. Como defensa de punto los buques chinos cuentan con un sistema que es copoa del Crotale francés (un sistema desfasado para los estándares actuales), no sé si tienen defensa de mayor alcance como para proteger un grupo de portaviones.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por APV »

Bueno están construyendo varios portaaviones así que en unos años.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por alfavega »

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Aparecen imágenes de lo que es un posible avión AEWC para el portaaviones chino, su denominación posiblemente sea JZY-01 o JianZaiYun-01. Tenemos como base al Xian Y-7, que es la versión china del Antonov An-26, le quitamos la parte de popa y le colocamos la de un C-2, la versión carguera del E-2, luego le cambiamos las hélices estas con seis palas en vez de ocho como en el E-2/C-2.

La gente que ha estado analizando las imágenes indican que la traducción de los caracteres chinos indican "avión demostrador" o "avión para pruebas", que se indica que no tiene gancho de cola, necesario para operaciones en portaaviones y que las alas no serían plegables cosa que para operaciones en portaaviones es esencial en aviones de este tamaño (el J-15 las tiene), de las estimaciones de peso y potencia de los motores indicarían que no podrían utilizar con eficacia las sky-jump del ex-Variag. Hay estudios sobre la posible utilización del E-2 en este tipo de portaaviones, no solo de cara a los británicos si no a la marina hindú y algunos datos se pueden extrapolar.

Se trata de ver las condiciones reales en vuelo de esa configuración de ratodomo y configuración de cola o digamos que el ex-Variag esta sirviendo de banco de pruebas para todo y la siguiente generación si tendrá que tener catapultas convencionales de vapor o las nuevas electromagnéticas o utilizarán helis para estas funciones, se ha visto pruebas en varias ocasiones.

http://www.flightglobal.com/news/articl ... ed-374858/
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Miles Vorkosigan
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Miles Vorkosigan »

Parece que los hindus se estan tomando muy en serio el auge naval chino:

http://www.infodefensa.com/?noticia=nav ... rtaaviones

Navantia pugna en la India por un contrato para construir cuatro portaaviones

(Infodefensa.com) Madrid – La empresa pública Navantia ha logrado entrar en la puja por un contrato en la India para la construcción de cuatro portaaviones por un importe que podría rondar los 2.000 millones de euros.

Fuentes de la compañía han confirmado a Infodefensa.com que están en la pugna pero que se trata de “una acción comercial que todavía no está muy madura”.

La India ha convocado al proceso a un grupo reducido de empresas navales europeas y ya se ha iniciado la fase de remisión de los requerimientos de los tipos de buque que construye cada empresa. En la segunda mitad del año el ejecutivo indio fijará el presupuesto final y los criterios técnicos y operativos de los barcos que va a comprar, según recoge el portal de información empresarial y financiera CapitalMadrid.com.

El pedido implica la fabricación en la India con un socio local, por lo que el ganador se encargará de la dirección del proyecto, el diseño, la transferencia de tecnología, la asistencia técnica y el mantenimiento.

La Armada india debe decidir en estos meses si opta por un buque con capacidades aeronavales y anfibias, como el LHD Juan Carlos I, o por uno similar pero con capacidades sólo anfibias, conocido como LPD.

Para Navantia, que ya está fabricando varios submarinos en la India, hacerse con este contrato supondría asegurar trabajo para varios años, además de la consolidación en el mercado indio, uno de los países del mundo que presenta más potencial de futuro.

Los astilleros españoles esperan lograr otros pedidos en el exterior que le permitan disponer de carga de trabajo en un corto plazo. La acción más madura es la que se está llevando a cabo en Turquía, que ha sacado a concurso la construcción de un LHD cuya adjudicación se espera para después del verano.

El propio presidente de la SEPI, Ramón Aguirre, señaló hace unos días que Navantia podría cerrar pronto un contrato internacional para la construcción de buques militares. (Ver noticia)
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por alfavega »

Un LPH puede ser vendido fácilmente como un multiplicador de ayuda en caso de catástrofe: equipamientos para poder atender a víctimas, facilidades de transporte de todo tipo de avituallamientos, capacidad vía helis de ayuda a sitios con comunicaciones cortadas, etc.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por pascual »

He leído estos días el libro de Henry Kissinger: "China". Y creo que aunque actualmente China es más poderosa que hace 40 años. Su situación geopolítica es peor. En 1972 tenía como enemigo principal a la URSS; ahora, es cierto que EE.UU. no puede considerarse como un enemigo abierto; pero sí un adversario potencial. Y con todas sus debilidades que le podamos señalar; EE.UU. es mucho más poderoso, comparativamente, que la antigua Unión Soviética. Además, China está actualmente rodeada de enemigos: Japón, Corea del Sur, Taiwan, Filipinas, Vietnam.... E incluso, Corea del Norte es un aliado dudoso. Rusia es neutral, aunque al vender armas a Pekin, se diría que está en una situación de semialianza.

Con este panorama estratégico; creo que se tiende a sobreestimar el poderío chino. Aparte que está muy lejos de poder alcanzar el nivel militar norteamericano.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Tosk »

Concuerdo con lo que dices Pascual, en realidad no es fácil la postura china...todo a pesar de su fuerte presencia en el África.
pascual escribió:China está actualmente rodeada de enemigos: Japón, Corea del Sur, Taiwan, Filipinas, Vietnam....
Incluiría a India, aunque neutralizada con la "amistad" entre China y Pakistán.
pascual escribió:Corea del Norte es un aliado dudoso
en este caso a China le conviene mantener el status quo...por más que a Corea del Sur le lleve 10-15 recuperar terreno en caso de unificación.

Rusia hace su juego, no está fuerte como potencia de primer orden. Con las compras militares de China de armamento moderno, a Rusia le entran divisas. Pero esto es un juego a relativo corto plazo...la tendencia es que China vaya siendo autosuficiente en la producción de armamentos "al día". Digo al día para hacer énfasis en que no son copias de viejos MiGs fabricados a gran escala, sino aviones comparables a los últimos diseños, como los JF-17, J-10 y futuros J-20.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por pascual »

He leído desde hace años muchos pronósticos acerca de China. Y entre las grandes potencias, es el país que plantea más incógnitas. Por ejemplo, el analista norteamericano George Friedman. Señala, con acierto, varias de las debilidades chinas: está rodeada de tierras hostiles, al norte Sibería, al sur las selvas tropicales, y al oeste el himalaya y las altiplanicies. El terreno fertil es, teniendo en cuenta todo ello, mucho más reducido que el de EE.UU., y con una densidad de población mucho mayor. Pero este analista, sin duda muy informado, exagera al creer que esos y otros inconvenientes significarían que China se rompería en pedazos. Como estaba en los años 30. Dentro de unos 20 o 30 años. Y por cierto, que lo mismo piensa que le pasará a Rusia. No sólo no es inevitable que ello suceda. Además es improbable. Por lo menos en ese periodo de tiempo.

Otros, como el historiador británico, Niall Ferguson. Ve probable que China se convierta en la primera potencia mundial. No porque alcance a EE.UU., sino a causa de que la crisis económica, haga que Wasghinton "tire la toalla" y se repliegue del mundo. Pero, por ahora, EE.UU., en vez de retirarse del Pacífico, está haciendo lo contrario: renovar su alianza con Filipinas, y aumentar sus efectivos aeronavales en la región.

Henry Kissinger, en cambio, no creé que EE.UU. y China esten condenados a repetir la historia ocurrida entre el Imperio Alemán y Gran Bretaña, en 1914. Y señala los problemas internos chinos: envejecimiento de la población y un significativo porcentaje de la población sumida todavía en la pobreza. Todo ello, según él, haría que China siguiese dedicándose a su política interior, y no buscar lios en el exterior. Pero yo creo que China no tiene porque elegir: ya tiene recursos económicos suficientes para seguir un camino agresivo en política exterior. Si así lo desease en el futuro. Aunque, por ahora no lo hace abiertamente.

Sin embargo, próximamente la crisis económica mundial va a golpear a China. Al parecer el país no se va a liberalizar lo suficiente como para crear un sistema de mercado moderno. Y cuando disminuyan sus exportaciones; puede que lo pase mal. En tal caso, una política agresiva y nacionalista, de cara al exterior, pudiese ser la "solución" para el régimen.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por APV »

El aspecto demográfico si China está sufriendo un envejecimiento y se espera que desde la década de 2030 empiece a reducirse la población, probablemente luego se vaya estabilizando.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Lee »

El problema de China es que está en una huída hacia adelante, pero el reloj corre en su contra.

Su "milagro económico" está basado en una ingente producción a muy bajo coste, cosa que se consigue por medio de una mano de obra muy barata. Pero para mantener ese ritmo de producción se ha hecho a base de más mano de obra no de mejorar los sistemas de producción. Y China aunque es muy grande no tiene autosuficiencia en materias primas, como lo muestra su necesidad de haberse introducido en Africa en donde empleando mano de obra presidiaria incluso, se dedicar a "recolectar" cuanto puedan. La cuestión es que en breve sus productos no tendrán mercado, pues el resto del mundo está en crisis, y su población ha mordido el anzuelo del capitalismo, pero encima el capitalismo salvaje de enriquecerse lo más rápido posible. Cada vez en China hay más huelgas pues los chinos ven como trabajando en empresas extranjeras ellos cobran menos que los extranjeros. Y así multitud de detalles que aquí no aparecen en las noticias. Así que China es un gigante con pies de barro.

Pero tampoco es que sea un gigante comparado con USA. Se comenta mucho eso de ser la 2ª potencia económica, pero no es como en una carrera de F1 en la que el segundo pasa a unos segundos del primero. Es que si USA tiene un PIB de 15 Billones el de China está en 11, y 4 Billones es mucha diferencia, y además muy dependiente de que Occidente quiera seguir manteniendo los compromisos adquiridos. Y si ya se cuantifica en el valor de su economía resulta que USA es tres veces superior a la China. Así que claro que son los segundos, pero a 3 vueltas del primero.

Yo la muestra más clara la veo cuando sucede algún "desastre" en el mundo. USA moviliza su capacidad y es capaz de salir al paso de cualquier problema, pero en China hay unas riadas y su población se queda en la calle. Lo lógico sería pensar que si tienen un ejército de no se cuantos millones, que menos que disponer de camiones y tiendas de campaña para sus tropas, pero no, no son capaces de ayudar ni a sus propios ciudadanos. En cambio USA está en Irak, Afganistán, que supera un Katrina, un terremoto en Haití, .... Y así en casi cualquier situación de emergencia en el mundo.

Y eso que no hay un "problema" serio en el mundo, que no tengo yo tan claro eso de que USA interviniese claramente en algún problema europeo, casi me decantaría por quedarse mirando desde la barrera y en caso de desastre mundial intervendría pero de nuevo mirando por sus intereses. Así lo ha hecho siempre a lo largo de su historia.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por pascual »

Estoy completamente de acuerdo con Lee. Y añadiría más: la "explotación" por China, de Africa y Latinoamérica; está siendo ya muy cuestionada. Por una parte, Occidente, y principalmente EE.UU., no se va a quedar con los brazos cruzados. He leido, que en Libia, los chinos tenían unas inversiones por valor de varios cientos de millones de dólares. Con la caída de Gadafi, lo perdieron todo. Es hasta posible que esa fuera una de las razones por las que EE.UU. intervinó en la guerra: expulsar a China de allí. Pero, lo mismo que ocurrió en Libia, puede ocurrir en muchas otras partes. Washington tiene capacidad sobrada para proyectar su poder militar por doquier. China está muy lejos de poder competir en ese terreno.

Además, cada vez más africanos y latinoamericanos, están rechazando el modo de como China les está explotando. Puede que los gobiernos de esos países esten comprados por los chinos; pero la Historia demuestra que si el malestar social va en aumento; se producen revueltas. Y las inversiones se pierden. Le ocurrió a EE.UU., y con mayor facilidad le ocurrirá a China.

Es significativo, a nivel político, lo que está ocurriendo estos días. Mientras que la cúpula china está completamente concentrada en temas de corrupción, y en la sucesión; apenas se ocupa de la política exterior. Y lo que piense China, de lo que ocurre en Siria y en muchas otras partes. Preocupa muy poco. Parece como si China no contase en absoluto, y fuera como un país más. En cambio, en contraposición, los norteamericanos están metidos hasta el fondo, en Siria y en otras partes. E incluso, los republicanos quieren ganar puntos de cara a las elecciones de Noviembre, acusando a Obama de ¡no apoyar militarmente a los "rebeldes" sirios!. Tal cosa, raramente ocurriría en otro país.
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Sir Nigel
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Sir Nigel »

Lee escribió:Su "milagro económico" está basado en una ingente producción a muy bajo coste, cosa que se consigue por medio de una mano de obra muy barata. Pero para mantener ese ritmo de producción se ha hecho a base de más mano de obra no de mejorar los sistemas de producción. Y China aunque es muy grande no tiene autosuficiencia en materias primas, como lo muestra su necesidad de haberse introducido en Africa en donde empleando mano de obra presidiaria incluso, se dedicar a "recolectar" cuanto puedan. La cuestión es que en breve sus productos no tendrán mercado, pues el resto del mundo está en crisis, y su población ha mordido el anzuelo del capitalismo, pero encima el capitalismo salvaje de enriquecerse lo más rápido posible. Cada vez en China hay más huelgas pues los chinos ven como trabajando en empresas extranjeras ellos cobran menos que los extranjeros. Y así multitud de detalles que aquí no aparecen en las noticias. Así que China es un gigante con pies de barro.
La mano de obra a bajo coste fue el punto de lanzamiento de China, pero ahora cada vez menos y la tendencia se acelera. Viendo unos documentales sobre la importación de copias chinas de textiles en EEUU, un fabricante se mostraba desesperado. No es que fueran copias baratas (que lo eran), es que tenían una calidad tan buena como la de la mejor fábrica de occidente. Y ese es el problema, que con la deslocalización (promovida por nosotros mismos, no lo olvidemos), les hemos entregado el "know how" a los chinos. Ahora las fábricas de textiles más modernas del mundo están allí. También hay talleres con mil chinos trabajando por una miseria, claro, pero al lado hay fábricas de última tecnología. Décadas de ventaja tecnológica, muchas veces pagadas por los contribuyentes occidentales (la inmensa mayoría de los avances tecnológicos de los últimos 50 años han sido pagados por dinero público), se han ido al garete porque las empresas han querido ahorrar en mano de obra a corto plazo a cambio de entregar tecnología a los chinos. Hace 20 años fabricaban copias malas de bolsos y pantalones. Ahora fabrican coches, ordenadores... bueno, en realidad lo fabrican todo.

Y es verdad, tendrán un problema para sacar sus productos si hay crisis. Pero bendito problema, cuando te conviertes en el mayor productor del mundo.
Lee escribió:Pero tampoco es que sea un gigante comparado con USA. Se comenta mucho eso de ser la 2ª potencia económica, pero no es como en una carrera de F1 en la que el segundo pasa a unos segundos del primero. Es que si USA tiene un PIB de 15 Billones el de China está en 11, y 4 Billones es mucha diferencia, y además muy dependiente de que Occidente quiera seguir manteniendo los compromisos adquiridos. Y si ya se cuantifica en el valor de su economía resulta que USA es tres veces superior a la China. Así que claro que son los segundos, pero a 3 vueltas del primero.
Todo esto es verdad, pero hay que matizar. China ahora mismo es el mayor acreedor mundial, EEUU el mayor deudor. Y la deuda de EEUU es cada vez mayor. Sí, su economía sigue siendo grande, pero se mantiene a base de endeudamiento. O al menos lo lleva haciendo desde finales de los 70. Justo después de la II Guerra Mundial EEUU era el gran acreedor, y eso le daba una fuerza "blanda" que ahora no tiene. La tiene China. Ya que haces la comparación con la F1, vemos que el coche que va con esas tres vueltas de ventaja usa piezas del rival y le pide dinero prestado al otro equipo para comprarlas. Eso da que pensar.
Lee escribió:Yo la muestra más clara la veo cuando sucede algún "desastre" en el mundo. USA moviliza su capacidad y es capaz de salir al paso de cualquier problema, pero en China hay unas riadas y su población se queda en la calle. Lo lógico sería pensar que si tienen un ejército de no se cuantos millones, que menos que disponer de camiones y tiendas de campaña para sus tropas, pero no, no son capaces de ayudar ni a sus propios ciudadanos. En cambio USA está en Irak, Afganistán, que supera un Katrina, un terremoto en Haití, .... Y así en casi cualquier situación de emergencia en el mundo.
Creo que estás proyectando Europa en la capacidad de EEUU para recuperarse de los desastres. La gestión del Katrina fue una chapuza desde el principio, y no ha sido superado ni mucho menos. Nueva Orleans sigue teniendo barrios enteros vacíos, una buena parte de la población desplazada sigue en otros estados y el sistema de presas es tan malo como antes. Otro ejemplo de lo que ocurre es Detroit, que antes era el gran baluarte de la industria americana. Sería muy largo de explicar aquí, pero si puedes busca información sobre cual es la situación actual de la ciudad porque da escalofríos. Pero Detroit es la punta del iceberg, a todas las ciudades industriales les ocurre igual. Y lo mismo ocurre con las infraestructuras, desde los puentes (hay miles que necesitan reparaciones urgentes y con riesgo de que se vengan abajo) hasta la red eléctrica (el caso más grave y llamativo el de California). Pero el mayor problema de todo esto no es que haya esta situación, es que no hay siquiera un plan para arreglarlo.

La imagen que tenemos de EEUU como país capaz de hacer frente a todo, y a la vez si hace falta, es una imagen de hace décadas. Puede que en los 50 fuese verdad, pero ahora no.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Lee »

Benditos sean los problemas de USA, para mí los quisiera.

A mí no me importaría ser el mayor depositario de los créditos, quien debería preocuparse es quien me prestó el dinero, por si me da el aire de no pagarle. Y más cuando resulta que el dueño de la máquina del dinero mundial soy yo. Pues recordemos que la divisa mundial es el dolar y encima ya no nos regimos por el patrón oro, aunque por si acaso Yo (usease USA) soy quien tiene las mayores del mundo, y por si se me olvida algo ya me he encargado de controlar gran parte de su producción.

Y claro que China es el mayor fabricante del mundo, pero no es lo mismo que productor, los chinos fabrican lo que yo he dejado que fabriquen con mi tecnología pero que cuando se les rompe la junta de la trócola, esa junta de la trócola sólo la fabrico yo. Ah, y sí que fabrican coches, y camisetas, y lo que sea, pero cuando en USA hay una bajada de la producción de forraje resulta que sube el precio del forraje en todo el mundo, pues nadie produce lo suficiente como para abastecer el mercado mundial.

Y ya si mencionamos a California, que decir, un Estado que cuadruplica a España en producción. Como dijo un día un economista en la radio, todo el mundo habla de producir tecnología y el mayor productor es California, pero que curioso California vive del tomate. Si, del tomate que cuadriplica en ingresos a Silicon Valley, todo el mundo compra un iphone, pero es que todos esos todos los días toman kepchup.

Lo de China si algún dia sucediese sería como aquel lejano 1991 cuando USA se enfrentó al temible ejército de Sadam y su moderno armamento soviético y resultó que los apache destruían los inmensos tanques soviéticos cuando estos ni siquiera se habían enterado de que les estaban apuntando. Yo que conozco muy bien la maquinaria china, es muy barata pero para equiparse a una excavadora caterpillar hacen falta 5 chinas, pues si sus armas son iguales me imagino porqué nunca sacan su ejército de sus fronteras, igual descubrimos que sí tienen camiones pero porque van empujados por 100 soldados.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Tosk »

Nos vamos un poco de lo militar, pero esto está muy relacionado, así que bienvida la discusión.

Ya ha habido casos en África Subsahariana donde la población se ha puesto poco menos que de punta ante la excesiva presencia china…los chinos han desplazado a los agricultores locales (en Zimbabwe, Namibia), y a los constructores locales, dejando relativamente poco en la economía.

Pero también convengamos también que los países africanos están en etapas iniciales de desarrollo, por lo que están muy necesitados de divisas e inversiones, y de alguna manera u otra les sirve la presencia de China aunque sea depredadora y pueda presentar una excesiva explotación no sustentable, pues genera divisas al país. Y eso les sirve porque nos guste o no, mucho del desarrollo en infraestructura hoy en África (exceptuando el Magreb, Egipto y Sudáfrica) viene de China.

El dólar seguirá siendo la divisa porque a China también le sirve...¿quién es el principal tenedor de deuda estadounidense? Esos dos países son complementarios, uno le vende comida y hace el R+D y el otro produce.

Cuidado cuando China deje de comprar materias primas, pero el hecho que comer siempre comerán, y ellos no son eficientes produciendo. La soja que es la vedette de los productos agrícolas va a consumo animal en granjas de cerdos, pollos y peces para satisfacer la gigantísima demanda china.

Es impresionante también como cada día más las FAS de los países africanos se están equipando con armamento chino, de una tecnología relativamente moderna para los estándares regionales....cazas F-7, entrenadores K-8, carros de combate modernizados, piezas artillera, helicópteros, hasta buques de guerra.
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