¿Cuándo atacará Israel a Irán?

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¿Cuándo atacará Israel a Irán?

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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Lutzow »

Bueno, eso es tomar la parte por el todo, el hecho de se haya roto un acuerdo no significa que se vayan a romper todos, y en este caso particular todavía queda por saber si Irán cumplió con su parte del trato...

Saludos.


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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por nemesis13 »

Lutzow escribió:Bueno, eso es tomar la parte por el todo, el hecho de se haya roto un acuerdo no significa que se vayan a romper todos, y en este caso particular todavía queda por saber si Irán cumplió con su parte del trato...

Saludos.
Hola Lutzow.

Si Alemania, Francia y Reino Unido, le pedian a Trump que no abandonen el Acuerdo, es porque sabien que los Iranies lo estaban cumpliendo ( de hecho Iran debe ser el pais mas ivestigado de la historia).
Ahora hay que ver cual sera la reaccion de los paises antes mencionados ( Alemania, Francia y Reino Unido).

Al parecer China y Rusia, siguen con el Acuerdo.

Saludos
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Lutzow »

No es lo que dice Israel, veremos si sus pruebas tienen suficiente credibilidad para convencer a los países europeos...

Saludos.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por nemesis13 »

Lutzow escribió:No es lo que dice Israel, veremos si sus pruebas tienen suficiente credibilidad para convencer a los países europeos...

Saludos.
Lutzow, los Israelies pueden decir lo que les plazca.

El problema para los paises Europeos es que este es un ACUERDO FIRMADO.
Y uno de los firmantes, se retira UNILATERTALMENTE DEL ACUERDO ( Estados Unidos).

No hay absolutamente ninguna evidencia de que Iran no cumpla con el Acuerdo.
Es mas, Iran sin usar armas nucleares, tienen tropas en Iraq y Siria ( lo que muestra que estan siendo exitosos sin el uso de armas nucleares).

Ahora quiero ver que hacen los "Europeos".
Porque si siguen a los EEUU y se retiran tambien del Acuerdo ( sin evidencia de que Iran inclumple los Acuerdos), cualquier acuerdo firmado con las "Democracias Europeas" seria papel mojado.
Y esto se puede dar en cualquier tipo de Acuerdo Firmado ( Politico, Militar, Comercial ).

Espero que los Europeos no se retiren del Acuerdo, de lo contrario significaria que son meros Protectorados de los USA.

Preocupados saludos Lutzow
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Lutzow »

Los israelíes pueden decir lo que les plazca no, si tienen pruebas de que Irán ha incumplido el tratado, deberán mostrarlas a los países europeos y estos actuar en consecuencia... Respecto a que Irán no necesita armas nucleares para estar en Siria o Irak es confundir peras con manzanas,..

Por lo demás me resulta gracioso que se aproveche para denigrar a las democracias occidentales con cualquier cosa y al tiempo se defiendan dictaduras como la rusa cuando incumple el acuerdo de invadir una ex-república soviética como Ucrania...

Saludos, preocupados también por el daño que puede hacer la propaganda de RT...
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Segoviano »

EEUU se pone a un lado del rio y Putin y los chinos al otro. O los europeos se van con Putin o se salen del acuerdo.

Fácil respuesta, desde las capitales europeas no tienen más opción que seguir lo que haga EEUU.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Segoviano »

Como mucho pueden hacer retórica durante un tiempo, en términos efectivos sólo pueden hacer una cosa.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Lutzow »

No necesariamente, muchos países europeos no siguieron a EE.UU. en el despropósito de Irak... Y en cualquier caso, si hay que elegir entre dos males, mejor la democracia de EE.UU. y esperar a que haya elecciones presidenciales, que dictaduras como Rusia o China...

Saludos.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Segoviano »

Esto no es una acción militar como Irak, es un tema de sanciones más que nada, no veo yo al Tesoro británico o alemán defendiendo a sus empresas por sus negocios en Irán....

En cualquier caso los europeos quedaran muy democráticos, pero a nivel de prestigio internacional en términos de poder negociador esto es la puntilla, la humillación suprema y final. El pito del sereno, vamos.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Segoviano »

Bolton anuncia que los paises europeos tienen hasta el 4 de Noviembre para romper sus contratos con Irán, según France Press.

Washington se está riendo de la UE hasta más no poder.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Lutzow »

Te estás adelantando en el tiempo, por ahora la UE no parece muy satisfecha por la decisión de Trump: https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 17981.html

Que Europa pinta poco en política internacional no es una novedad, pintaría bastante más con una unión más fuerte, pero mientras existan europeos en contra de esta opción y deseen convertir Europa en un ridículo Reino de Taifas, cada día pintaremos menos...

Saludos.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por nemesis13 »

Lutzow escribió:Los israelíes pueden decir lo que les plazca no, si tienen pruebas de que Irán ha incumplido el tratado, deberán mostrarlas a los países europeos y estos actuar en consecuencia... Respecto a que Irán no necesita armas nucleares para estar en Siria o Irak es confundir peras con manzanas,..

Por lo demás me resulta gracioso que se aproveche para denigrar a las democracias occidentales con cualquier cosa y al tiempo se defiendan dictaduras como la rusa cuando incumple el acuerdo de invadir una ex-república soviética como Ucrania...

Saludos, preocupados también por el daño que puede hacer la propaganda de RT...
Lutzow, no te confundas.
Los Paises Europeos ( se supone) vayan su LEGITIMIDAD en el Respeto de los Acuerdos Firmados ( la U.E por ejemplo). Y esto a sido algo SAGRADO desde el fin de la Segunda Guerra Mundial.
Hasta ahora, esto es lo que diferenciaba para bien, a los europeos de Superpotencias como los USA o la Union Sovietica ( que se daban el lujo de invadir y matar gente sin escrupulos).
A lo que me refiero Lutzow, es que por Primera vez desde 1945, las principales Poderes Europeos, NO RESPETARAN UN ACUERDO FIRMADO ( si es que deciden seguir a los USA en su decision).

Por eso, los Europeos deben seguir en el Acuerdo, asi el gobierno de EEUU se moleste.
En caso de retirarse del Acuerdo, entonces porque algun pais se molestaria en firmar algun ACUERDO DIPLOMATICO con los paises europeos, si estos al final no lo respetarian por seguir a otro pais.

No es algo menor, por eso hay tanta TENSION sobre cual sera la postura Europea.
A eso me refiero Lutzow, esto es realmente importante y por eso todos los focos estan puestos en Europa.

En cuanto a Rusia y China, les viene perfecto que los europeos se retiren del Acuerdo. Les dejarian mas espacio para poder aumentar su influencia en Medio Oriente ( sobre todo en el mundo Chiita).

Saludos
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Lutzow »

Podéis seguir elucubrando todo los que queráis, pero por ahora la respuesta europea continúa siendo la de mantener el acuerdo: http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45dc.html

Saludos.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por jmunrev »

Los Paises Europeos ( se supone) vayan su LEGITIMIDAD en el Respeto de los Acuerdos Firmados ( la U.E por ejemplo). Y esto a sido algo SAGRADO desde el fin de la Segunda Guerra Mundial.
Hasta ahora, esto es lo que diferenciaba para bien, a los europeos de Superpotencias como los USA o la Union Sovietica ( que se daban el lujo de invadir y matar gente sin escrupulos).
A lo que me refiero Lutzow, es que por Primera vez desde 1945, las principales Poderes Europeos, NO RESPETARAN UN ACUERDO FIRMADO ( si es que deciden seguir a los USA en su decision).
El propio acuerdo establece renovaciones periódicas; así que nadie lo incumple por no renovarlo si estima que no se dan las condiciones.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Brasidas »

Segoviano escribió:Bolton anuncia que los paises europeos tienen hasta el 4 de Noviembre para romper sus contratos con Irán, según France Press.

Washington se está riendo de la UE hasta más no poder.
A mí me parece que es la UE la que se está riendo de Washington. Me recuerda bastante la actitud prepotente de RU en las negociaciones posteriores al Brexit, intentando presionar, como si estuvieran en condiciones de hacerlo.

Ya lo he dicho muchas veces, la administración Trump en OM es una simple extensión de Israel, y esto va a acabar pasando factura a EEUU. De momento se están luciendo con este tema. Otra cosa sería que Irán hiciera algo que pudiera justificar la ruptura de más países, pero no creo que sean tan tontos.

Ahora mismo la actitud europea es firme, y va en el sentido de mantener el acuerdo. El que se ha quedado solo es EEUU, y no parece que vaya a cambiar a corto plazo. La UE tiene otras prioridades, y no puede dejar que un país como Israel le marque su política.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:Podéis seguir elucubrando todo los que queráis, pero por ahora la respuesta europea continúa siendo la de mantener el acuerdo: http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45dc.html
Pues sí, parece que EEUU se ha quedado solo en esto:
http://www.dw.com/es/macron-hablar%C3%A ... a-43710164
http://www.dw.com/es/macron-francia-ale ... a-43706727
http://www.dw.com/es/el-especial-inter% ... a-43706247
http://es.euronews.com/2018/05/08/el-mu ... lear-irani
Vamos, que a pesar de los acólitos del Kremlin en la Web, parece ser que la UE mantiene el acuerdo...quién sí está contento y apoya a Trump sin reservas son sus colegas de Arabia Saudí :~i
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Beneker »

Algunos decían que los aranceles que Trump quería imponer sobre el acero europeo(aun no los ha implantado) era el arma con la que presionar a la UE en este asunto. Pero desde e punto de vista económico me parecen migajas con los beneficios que pueden sacar en Iran.

Por cierto Erdogan dice que el seguirá con sus relaciones comerciales con Iran como hasta ahora.

Erdogan dice que Trump será el perdedor con el abandono del acuerdo nuclear con Irán
http://www.europapress.es/internacional ... 04953.html
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por fco_mig »

Chicos, el hilo ya no se puede anunciar como pregunta:
Primer cara a cara entre Irán e Israel en el Golán:
http://www.diariovasco.com/internaciona ... -ntrc.html
http://www.bbc.com/mundo/noticias-inter ... l-44065770
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Lutzow »

Sigue sin haber la bajada de pantalones europea pronosticada por algunos, más bien al contrario, Alemania y Francia cargan contra EE.UU. por romper el acuerdo y nos recuerdan que estamos solos (al menos hasta que se desaloje a cierto elemento de la Casa Blanca...): https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 91049.html

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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Beneker »

Lutzow escribió:Sigue sin haber la bajada de pantalones europea pronosticada por algunos, más bien al contrario, Alemania y Francia cargan contra EE.UU. por romper el acuerdo y nos recuerdan que estamos solos (al menos hasta que se desaloje a cierto elemento de la Casa Blanca...): https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 91049.html

Saludos.
Añado:
https://es.finance.yahoo.com/noticias/f ... ccounter=1

El ministro francés de Economía, Bruno Le Maire, elevó hoy el tono frente a la amenaza de sanciones de Estados Unidos a las empresas que comercien con Irán, al tiempo que pidió a la Unión Europea (UE) que pase "de las palabras a los hechos" y plante cara a Washington.

En unas declaraciones a la radio "Europe 1", Le Maire aseguró que Europa debe "preservar su soberanía económica" frente a las sanciones "extraterritoriales" anunciadas por el presidente de Estados Unidos.


Los empresarios alemanas(Camara de comercio Alemania/Iran) por su parte dicen que ya estaban preparados para este cambio de postura por parte de EEUU.
https://global.handelsblatt.com/compani ... ran-920613

Hace un repaso de los lazos comerciales entre Alemnia e Iran.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Panzer Meyer »

Irán amenaza con reducir a escombros Tel Aviv y Haifa.

http://uawire.org/iran-threatens-to-lev ... the-ground
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Beneker »

Dimite por sorpresa el encargado del OIEA de verificar el acuerdo nuclear con Irán

http://www.lavanguardia.com/internacion ... ium=Social
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Lutzow »

Panzer Meyer escribió:Irán amenaza con reducir a escombros Tel Aviv y Haifa.

http://uawire.org/iran-threatens-to-lev ... the-ground
Ese tipo de declaraciones no hacen ningún bien a Irán, refuerzan a sus opositores, deberían ser más listos...

Saludos.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Brasidas »

De acuerdo con Lutzow. El gobierno de Irán debería ser más listo. EEUU ha dado un paso en falso y se ha puesto en contra nada menos que a la UE (cada vez es más evidente), y se ha quedado solo en su loca sumisión a la política de Israel. Es el momento de demostrar que ellos no han hecho nada y que todo es un movimiento injusto contra ellos. Estas declaraciones son una tontería, aunque entiendo que para la mentalidad de allí y para alguna parte de la propia población pueden ser necesarios ese tipo de eslóganes, pero cambiándolos un poco.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Segoviano »

Yo no sé que película estáis viendo, la UE no está haciendo nada de nada.....retórica y chau-chau sin sustanciarse en nada.

A mí personalmente me da igual, pero oid, la panda de vagos de la oficina de la PESC en Bruselas cobran un dineral por no hacer nada.

A lo mejor todo esto nos viene bien (al menos a mi bolsillo) y eliminan la sección.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, eso de que la UE no está haciendo nada es muy matizable, de momento es la única que está intentando salvar el acuerdo :-
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Lutzow »

Efectivamente, se posiciona en contra de la ruptura del acuerdo por parte de EE.UU. e intenta salvaguardar sus intereses en la zona... ¿Qué más se supone que puede hacer?

Saludos.
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por RODRIGO1 »

Creo que la U.E. hace bien.

EN primer lugar, porque si firmaron el acuerdo, es porque consideraron que era lo mejor para sus intereses.

Si ahora lo abandonan, sólo porque los EE.UU. cambió su parecer, sería admitir que son sólo un mero apéndice político.

En segundo lugar, si abadonás el acuerdo, creo que se le está dando una autorización tácita a Irán para avanzar con un program militar nuclear. Entonces las opciones se reducen: Hay que ir a la guerra. NO le veo sentido.

Irán dentro del acuerdo era manejable, y más sujeto a presión. Creo que al vencimiento se podría (o podrá) negociar otro plazo de garantía que IRán no buscará armas nucleares, siendo más fácil la presión, porque Irán tendrá algo que perder en lo económico.

En tercer lugar, es malo renunciar al acuerdo, en tanto el ala dura iraní se frota las manos explicando a su gente que es inútil negociar con occidente.

En cuanto a las amenazas iraníes de destruir a ciudades israelíes, son reprobables y estúppidas, pero supongo que son para el consumo interno (y del mismo tono que en Israel y los EE.UU.)

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por Segoviano »

Lo dicho....chau-chau-chau del bueno :- .

http://www.dw.com/en/heiko-maas-germany ... a-43760967
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Re: ¿Cuándo atacará Israel a Irán?

Mensaje por nemesis13 »

Hola, buen dia.

En relacion a la salida del Acuerdo con Iran por parte de los EEUU.

El Jefe de Asesores de Seguridad Nacional John Bolton, dijo publicamente, que no se descarta y que es "Posible" los paises Europeos, pueden ser "SANCIONADOS" si no tienen una posicion "Constructiva" sobre el asunto irani.

Link Entrevista con la CNN:
https://www.youtube.com/watch?v=CwdZSkN9P9o
Las declaraciones se dan a partir del 03:00

Los Estadounidenses estan ON FIRE...
O estas con nosotros al 100%... o te sancionamos.

Saludos
Responder

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