Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

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Quinto_Sertorio
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola.

Bueno, a mí esto me parece llamativo, porque parece que "de repente" ha estallado un conflicto y es dificil de entender si no se echa la vista atrás. Recordemos que Georgia es uno de esos paises, cuya historia va muchos siglos atrás, un poco como Armenia. Y que en tiempos recientes formó parte de la URSS, en la que como ya se ha recordado, Georgia era una de esas "Repúblicas socialistas soviéticas" que formaban la unión. Y al disolverse esa unión, pues Georgia tenía todo el derecho de establecerse como independiente.

Obviamente, como ello no convenía a los intereses de Moscú, se aprovechó la habitual mezcolanza étnica para montarla parda, primero en Abjasia (recordemos que ni étnicamente ni religiosamente son georgianos) y luego, menos justificadamente, en Osetia. Habría que echar la vista atrás, para recordar detalles importantes. Pero desde luego, si nos tomamos en algo en serio las fronteras internas de la antigua URSS, ni abjasia ni Osetia tienen derecho a una separación de Georgia (especialmente despues de echar, o directamente liquidar, a los georgianos que vivian en estas zonas, sucio asunto que si no recuerdo mal, fue especialmente intenso en Abjasia).

Ahora, no se molesten en discutir, todos sabemos que en estos asuntos, ponerse a debatir sobre derechos o justicias, nos da para numerosos argumentos de ida y vuelta :-(*) y para perder mucho el tiempo. Aquí ocurre que unos, al parecer incidentes que venían produciéndose, han desencadenado una respuesta Georgiana, casi seguramente mal calculada, y que posiblemente era esperada con mucha impaciencia en El Kremlim.. (vamos a proteger a los rusos estén donde estén...). Al final, será un asunto de ver quién es más fuerte, ni más ni menos. Y me temo que el "ex"-agente de la KGB (una de las peores organizaciones criminales del siglo XX) y su hombre de paja en la presidencia, llevan las de ganar.

Por cierto, por los medios de comunicación de masas, no se preocupen demasiado, ni los "occidentales" saben mucho de la URSS, ni los rusos saben nada de lo que es el mundo libre (y si alguien lo intenta, le dan matarile rápidamente), ni los españoles saben mucho de España, sin ir más lejos.

Ciertamente, siempre nos quedará, para entender este embrollo, lo más socorrido: Echarle la culpa a Bush. :)

Saludos


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Franz
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Franz »

Claro, pero hay que tomar el problema como lo que en realidad es, una intervencion de un pais extranjero apoyando a una provincia separatista en un conflicto interno de otro pais con el proposito de anexionarse esa provincia. En este caso, Georgia, quiza de una forma mal calculada, cayó en la provocacion (si es que la hay, hay que buscar en el pasado cercano) y le dio la excusa que Rusia necesitaba para decir "hey, aqui estoy, ya mucho escudo antimisiles rodeandome, ya me canse, estoy dispuesto a todo por decirles que aqui estoy y que a partir de ahora tendran que tenerme en cuenta". El problema es que ya no hay jurisprudencia para evitar "legalmente" lo que Rusia u Osetia del sur hacen. Kosovo sentó un mal precedente.

Saludos.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por satrack »

Je, je , Franz, el problema no es la falta de jurisprudencia, si no de capacidad militar..
Pot lo pronto los georgianos se retiran de la capital oseta y toman posiciones al sur de la ciudad.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Snorri »

Sin conocer demasiados datos sobre el conflicto reciente, cabe indicar que en el mismo hay un trasfondo económico muy importante, el control de los oleoductos y gasoductos del Caucaso, los USA tienen contactos con el gobierno georgiano, para obtener el control de estos accesos al Mar Negro, económicamente estamos hablando de millones y millones, creo que la causa oseta de independencia, es un claro pretexto, para una intervención armada muy contundente por parte de Rusia, para reafirmarse en la zona, y seguir controlando la bicoca de la energia.

Desde luego Georgia tiene todas la de perder delante de coloso ruso

Dejo foto de un tanque georgiano deshecho

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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Snorri »

Más fotografias sobre este conflicto, sin comentarios debido a la dureza de algunas

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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

Lee escribió:...Si viese refugiados surosetios, pensaría que es una pena, pero que si les ataca su gobierno despues de tener una amplia autonomía y usarla para atacar a sus compatriotas, ...
¿Qué autonomia? Osetia del sur nunca tuvo autonomia, se rebelaron y ganaron una guerra. ¿Y qué ataques?

Lee escribió:...Las reglas son iguales para todos, hace muchos años que la ley no escrita es "mantener el statu quo". Saltarse esta regla es preparar el camino para otro conflicto a escala mayor.
¿Quién se ha saltado el satu quo? Hay que recordar que Osetia del Sur mantenia un estado de semiindepndencia reconocido por un acuerdo de 1992 y la OSCE los supervisaba y organizaba las negociaciones. Ha sido Gerogia quién ha querido poner fin a este statu quo por las armas (y yo no digo si con razón o sin ella) y Rusia ha intervennido para proteger a sus ciudadnos, en teoria.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

Un poco de historia:

Los osetos llegan a esta parte del sur del caucaso desde el norte en el siglo XIII huyendo de los mongoles.
Entre 1918 -20 estalla el primer conflicto entre georgianos y osetos con gran numero de muertos en ambas partes.
El Ejército Rojo invade Georgia en 1921 y declara una autonomia surseta en abril de 1922.
En la época soviética se mantuvo la autonomia y los osetas usaban libremente su idioma y la educación era propia. En 1980 el 60% de la población era oseta y el 29% georgiana. Entonces la mezcla cultural era enorme, con muchos matrimonios mixtos y expasión de osetos fuera de Surosetia.
En los 80 se expande el nacionalismo georgiano elige a los osetas como amenaza. En respuesta se crea en 1988 el Frente patriotico Suroseta que al poco gana las elecciones autononicas. En 1989 piden la independencia para unirse a Rusia. El gobierno georgiano reacciona prohibiendo los partidos y en septiembre del 90 los osetas se declaran independientes unilateralmente. En dicienmbre entran las tropas georgianos iniciandose la lucha hasta que cesa en 1992 por el acuerdo de Sochi. Este establece una zona de seguridad entre las partes y una fuerza que bajo mando ruso ha de vigilar su cumpliniento con 6 batallones rusos ademas de fuerzas georgianas y de la Republica autonoma de Osetia del Norte (en dónde sirven los surosetas) La OSCE monitoriza la misión.
La cominidad internacional no reconoce la declaración unilateral de independencia. desde aquel conflicto hay 50.000 refugiados surosetas en Rusia con pcas intenciones de regresar y la comunidad georgiana decrecio en surosetia del 29% al 10%.

mapa de la situación anterior al actual conflicto:
Imagen

fuente: http://www.globalsecurity.org/military/ ... etia-3.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Flogger »

satrack escribió:Osea Flogger, como siempre, la culpa de la OTAN, supongo que si Polonia quería pertenecer a la OTAN, sus razones tendría.
Tiene a un lado a Alemania, al otro Rusia y despues de lo que pasó prefiere unirse a los alemanes a los libertadores hermanos rusos, ellos sabrán por que.
Los países Bálticos, otro tanto de lo mismo.
Buen día!
Tengo clarísimo que no hay pueblo en el Este de Europa que no rechace a los rusos.
Es más, les tienen Temor o Terror, dependiendo de su cercanía o su poderío.
Desde los ucranianos hasta los alemanes. Desde los polacos hasta los estonios.
satrack escribió: Un pequeño matiz, en principio (solo en principio), el escudo antimisiles es un arma defensiva, los misiles de Cuba eran ofensivos, y al mismo tiempo que se eliminaron los misiles en Cuba tambien se eliminaron los que había en Turquia.
En 1962 eran las únicas que había, Satrack.

Además, si yo poseo misiles intercontinentales/balísticos/nucleares el concepto de armas defensivas desaparece.
El única arma defensiva ya está inventada, es la Disuasión.
Las llamadas "armas defensivas" son en realidad ofensivas, pues fueron pensadas para destruir el concepto de Disuasión:
"yo puedo detener tus armas nucleares y tu no puedes detener las mías, así que ríndete".
Creo que esto ya se había tenido en cuenta 36 años atras cuando se firmó el SALT-2.
Pero la URSS desapareció...

satrack escribió: Sobre el armamento gerogiano:
- 40 T-55
- 160 T-72
- 180 BMP Y BTR
- 120 piezas de artilleria de 122 y 152mm
- 40 lanza misiles multiples
- 180 morteros de 120 y 82mm
- 12 SU-25 (6 operativos)
- Tropa: 33.000 ejectivos (5 brigadas y 8 batallones) parte de ellos en Iraq que están siendo repatriados por los norteamercanos.
Gracias por los datos.
El poderío del ejército ruso involucrado?
Los Tu-22 que se reclaman derribados deben ser Tu-22M.
Saludos
La "Pérfida Albión" se mantenía entre bastidores por todas partes, ofreciendo ánimos y guineas de oro a quién quisiera arriesgar su trono para destruir a su archienemigo.

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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Bueno,

Creo que no puedo aportar mucho a la discusión, tan solo, por el momento, haría la matización de que el tema de Kosovo, no le viene a esto ni de lejos ni de cerca. Sea lo que sea lo que pensemos acerca de lo de Kosovo; podeis estar seguros de que al Kremlim le importa un pimiento en este momento. Al kremlim lo que le interesa es lo que lleva varios siglos interesándole: Controlar el Caucaso, ni más ni menos. Los georgianos han querido volar por su cuenta, y eso se paga en estas latitudes...

Si acaso, la comparación sería con Chechenia (a la que no se dejó independizarse, argumentando que pertenecía a la federación rusa). O Nagorno Karavaj, que en la práctica, actualmente está incorporada a Armenia, porque Armenia es aliada de Moscu, por la cuenta que le trae.

Saludos
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Hicks »

Momento para una reflexion personal ¿No es un poco absurdo poner como fuerzas de interposicion a un ejercito favorable a uno de los dos bandos?.

Ahora tengo curiosidad por ver, de alargarse esto, que espero que no, si Rusia detiene sus ejercitos en territorio independentista o los mete en el interior de Georgia

Segundo dia y nuevamente noticias tendenciosas (en otro canal distinto al de ayer, para comprobar); moraleja, para mantenerse informado, mejor leer el foro.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

No se trata ce comparar con Kosovo; lo que se pretende decir es que lo que hizo la OTAN con Kosovo es lo que esta haciendo Rusia con Osetia del Sur: una región independentista (Kosovo/ Osetia del Sur) es duranmente reprimida por el estado soberano (Serbia/Georgia) y una "potencia" extranjera (OTAN/Rusia) interviene alegando intervención humanitaria.

Ya sabemos que las interveniones tienen distintas motivaciones y los procesos son distintos pero la esencia es la anteriormente expusta. Y si la intervención de la OTAN en favor de los kosovares estuvo bién, la rusa tambien ha de estar bien; y si la de la OTAN estuvo mal, la de Rusia tambien estara mal, pero no sirve el doble rasero ni la hipocresia.
Y vuelvo a lo de siempre, la OTAN se equivoco en Kosovo sentando peligrosos precedentes y ahora vienen las consecuencias, y habra mas, sin duda...
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Tosk »

Hicks escribió:Momento para una reflexion personal ¿No es un poco absurdo poner como fuerzas de interposicion a un ejercito favorable a uno de los dos bandos?.
Totalmente de acuerdo contigo, Hicks...y sobretodo que quién arma a las fuerzas osetas es el que aporta tropas garantes de la paz. Pero bueno...por otra parte los acuerdos se firmaron así en 1992.

Al parecer los georgianos se están retirando de Osetia.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por TEMISTOCLES »

Al kremlim lo que le interesa es lo que lleva varios siglos interesándole: Controlar el Caucaso, ni más ni menos. Los georgianos han querido volar por su cuenta, y eso se paga en estas latitudes...
Totalmente de acuerdo. El hecho de que Abjasia (aliada de Rusia) también se involucre en el conflicto demuestra que lo que se disputa aquí, es simplemente, la influencia Rusa. Esta zona es de vital importancia para ella y no va a permitir que ninguna díscola de sus partes dé pie a entradas de influencias occidentales. El “guiño” que le ha mandado Bush a Georgia es claro. (Apoyo a su integridad territorial, y ya más significativo, el apoyo logístico que le va a dar a las tropas georgianas destinadas en Irak para su traslado a la zona del conflicto)

Por otro lado, Rusia acusa a Ucrania de permitir el envío de suministros a través de su territorio a Georgia.

Es la continuación del “Gran Juego” que comenzó en el siglo XIX. Hoy, rusos y nuevos protagonistas parecen disputar de nuevo la partida sobre el mismo campo, pero con nuevos premios.

SALUDOS!!!
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por resino »

Rusia sólo accederá a negociar si Georgia retira sus tropas

(EFE).- Las autoridades de Rusia declararon hoy que sólo accederán a negociaciones con Georgia si Tiflis retira sus tropas en Osetia del Sur a las posiciones de antes del conflicto y se compromete por escrito a no volver a emplear la fuerza.

"El presidente (ruso, Dmitri Medvédev) ya marcó las condiciones necesarias: la retirada de las tropas georgianas (...) y el compromiso de Georgia por escrito a no emplear la fuerza en Osetia del Sur", dijo el viceministro de Exteriores ruso, Gueorgui Karásin.

El diplomático precisó que Georgia debe retirar sus fuerzas a la "línea de separación refrendada en 1992 en los acuerdos de Dagomís", en los que Moscú y Tiflis sentaron los principios de arreglo del anterior conflicto armado entre Georgia y su región separatista.

Además, Georgia debe comprometerse por escrito a no emplear la fuerza, algo que Rusia y la comunidad mundial le exigían desde hace tiempo y que ella rechazaba bajo cualquier pretexto, indicó en rueda de prensa.

"Sin la firma de tal acuerdo, no se puede ni hablar de negociaciones", subrayó.

Afirmó que, en opinión de Moscú, la solución de los conflictos de Georgia con sus regiones separatistas de Osetia del Sur y Abjasia "no debe hallarse en el campo de batalla", sino a través de las negociaciones.

Por su parte, el general Anatoli Nagovitsin, jefe adjunto del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas rusas, aseguró que "Rusia no ha recibido" de Georgia oferta alguna de establecer un alto el fuego e iniciar negociaciones.

El general confirmó que la aviación rusa realiza bombardeos en territorio georgiano fuera de la zona de conflicto suroseta, pero afirmó que ataca exclusivamente instalaciones e infraestructuras militares del segundo escalón de tropas, y no localidades civiles.
LaNación

No puedo opinar, porque recién vuelvo de las vacaciones, y estuve muy desenchufado.
En cuanto pueda informarme, aparezco por acá.
Saludos.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Hicks »

¿Y garantiza Rusia que Osetia del Sur no realizara acciones armadas contra Georgia?; recordemos que los independentistas no estan desarmados y todos nos conocemos las estupideces que se pueden hacer en nombre de la independencia.
Georgia firmara, por que no le queda más remedio; pero sera su "sentencia de muerte"; Osetia del Sur saldra crecida y los abjasos empezaran su propia campaña; ambas naciones saben que Rusia acudira si Georgia toma represalias o ataca por iniciativa propia.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

En abril de este año, 1200 soldados del US Army realizaron un ejercicio de 3 semanas en Georgia.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Madefer »

Ya no se respecta ni a las Olimpiadas.
En la antigüedad clásica, cuando se celebraban los juegos, todo conflicto era detenido. Pero parece que aquí los rusos y los georgianos no respectan nada.

Yo es no estoy muy enterado en el tema, la zona que pertenece a Georgia o a Rusia.
Los de la región en conflicto, que intereses tienen, unirse a una de las dos naciones o buscan la independencia.

Un Saludo
Insolente, presumido, fanfarrón y pendenciero. La fortuna quiso darme este don de Caballero. Un soldado que de Flandes no pudo traerse un hogar. Un soldado que vencido vuelve a lo único que es suyo, a una tierra que le deje poder pelear en paz.
Vividor y buscavidas, mujeriego con mentiras, capitán de los ejércitos que al mundo sometían. Un ejército de hombres luchando por su país, un país y una bandera, y delirios de grandeza. Y todo para ser un canalla que lo único que le queda es intentar sobrevivir.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por satrack »

Las fuerzas de paz eran tripartitas, rusas, georgianas y de Osetia del Norte.
A Georgia no le va a quedar otra que admitir el tragala de renunciar a la fuerza en su propio territorio nacional, lo que tambien sienta un peligroso precedente.
Pero me temo (bueno, no lo temo nada) que los rusos van a sembrar el temor entre los paises limitrofes.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por satrack »

Madefer escribió:Ya no se respecta ni a las Olimpiadas.
En la antigüedad clásica, cuando se celebraban los juegos, todo conflicto era detenido. Pero parece que aquí los rusos y los georgianos no respectan nada.

Yo es no estoy muy enterado en el tema, la zona que pertenece a Georgia o a Rusia.
Los de la región en conflicto, que intereses tienen, unirse a una de las dos naciones o buscan la independencia.

Un Saludo
Hombre, Madefer, los tiempos cambian, antes se respetaban la tregua olimpica, y las épocas de la cosecha (cuando convenía)
La zona pertenece a Georgia con gran poblacion de origen ruso.
Pretenden independizarse de Georgia para unirse a Rusia
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

satrack escribió:A Georgia no le va a quedar otra que admitir el tragala de renunciar a la fuerza en su propio territorio nacional, lo que tambien sienta un peligroso precedente.
Como tuvo que hacer Serbia con Kosovo, el precedente ya se había dado.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por satrack »

Por cierto, dos preguntas:
1.- ¿Alguien tiene algun dato del "genocidio" georgiano?
2.- Solo ha nivel informativo, ¿sabe alguien si el gobierno español ha dicho algo? es que no lo encuentro
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De: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por CASYD »

Respecto al inicio de las hostilidades el día de la inauguración de los JJOO. Pienso que el actuar ese día en concreto era para evitar que la atención se concentrase allí (es obvio, lo se), pero también quiere decir que el gobierno Georgiano no esperaba respuesta y mucho menos que el conflicto tomara las dimensiones en que está envuelto. Sus intenciones era aplastar la revuelta de un mazazo y dar un golpe de autoridad, que no hubiera mucho ruido, y hoy paz y mañana gloria...
Fallo grave de inteligencia por tanto.

Un saludo.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

"Se ha hecho ya una llamamiento al diálogo, a buscar una solución pacífica, a que se vuelva a la mesa de negociaciones y a un contacto entre georgianos y rusos para encontrar una solución que no incremente la tensión en la región", palabras de Moratinos.

Como siempre pura retorica hueca.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Quinto_Sertorio »

satrack escribió:Por cierto, dos preguntas:
1.- ¿Alguien tiene algun dato del "genocidio" georgiano?
2.- Solo ha nivel informativo, ¿sabe alguien si el gobierno español ha dicho algo? es que no lo encuentro
Yo recuerdo que en la capital de lo que ahora es abjasia, sujumi, a los georgianos etnicos les liquidaron o echaron, siendo como eran mayoría en esa ciudad, por poner un ejemplo. De todos modos hablo de memoria y habría que contrastar esto.

2- Yo he oído en un telediario indeterminado (como quien oye llover) a Moratinos pidiendo el cese de los combates. Yo creo que en este caso, poco pintamos o poco podemos hacer, si algo.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Quinto_Sertorio »

jmunrev escribió:No se trata ce comparar con Kosovo; lo que se pretende decir es que lo que hizo la OTAN con Kosovo es lo que esta haciendo Rusia con Osetia del Sur: una región independentista (Kosovo/ Osetia del Sur) es duranmente reprimida por el estado soberano (Serbia/Georgia) y una "potencia" extranjera (OTAN/Rusia) interviene alegando intervención humanitaria.

Ya sabemos que las interveniones tienen distintas motivaciones y los procesos son distintos pero la esencia es la anteriormente expusta. Y si la intervención de la OTAN en favor de los kosovares estuvo bién, la rusa tambien ha de estar bien; y si la de la OTAN estuvo mal, la de Rusia tambien estara mal, pero no sirve el doble rasero ni la hipocresia.
Y vuelvo a lo de siempre, la OTAN se equivoco en Kosovo sentando peligrosos precedentes y ahora vienen las consecuencias, y habra mas, sin duda...
Creo que voy a disentir ampliamente, lo de Kosovo en su momento estuvo justificado por la necesidad de detener una clara carnicería por parte del gobierno de Milosevich (servios contra albano-kosovares). Otra cosa distinta es lo que opinemos de la solución que se está dando finalmente (lo de finalmente es un decir) al tema. Pero esa situación no es del todo comparable a la vivida en Osetia del Sur, donde la "limpieza" ha sido justamente al revés.

Y repito, lo de Kosovo no es precedente de esto, ni mucho menos, fuera de la retórica que pueda emplear Rusia en la ONU. Aquí lo que se decide es algo que es muy anterior a lo de kosovo, y que está relacionado más bien con la postura rusa en Chechenia: Cuestión de dominio sobre el Caucaso y sus riquezas, ni más ni menos.

Saludos
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

Quinto_Sertorio escribió:... Pero esa situación no es del todo comparable a la vivida en Osetia del Sur, donde la "limpieza" ha sido justamente al revés.
Saludos
Esto me parece ingenuo: ¿acaso Georgia iba a retomar el control de Osetia del Sur con caramelos? Recuerdo que en los ataque previos a la intervención rusa ya se hablaba de unos 1.500 muertos surosetos.
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Hicks
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Hicks »

jmunrev escribió: Esto me parece ingenuo: ¿acaso Georgia iba a retomar el control de Osetia del Sur con caramelos? Recuerdo que en los ataque previos a la intervención rusa ya se hablaba de unos 1.500 muertos surosetos.
Segun fuentes rusas :?
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
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Quinto_Sertorio
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Quinto_Sertorio »

jmunrev escribió:
Quinto_Sertorio escribió:... Pero esa situación no es del todo comparable a la vivida en Osetia del Sur, donde la "limpieza" ha sido justamente al revés.
Saludos
Esto me parece ingenuo: ¿acaso Georgia iba a retomar el control de Osetia del Sur con caramelos? Recuerdo que en los ataque previos a la intervención rusa ya se hablaba de unos 1.500 muertos surosetos.
Pero como militar, seguro que sabes que una cosa son las bajas civiles que se puedan producir, indeseadas pero inevitables en una guerra, y lamentadas por todos; y otra muy distinta la eliminación programada de amplios sectores de la población, aquello a que se llama últimamente "limpieza étnica". Son cosas muy distintas.

Saludos
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por satrack »

Hicks escribió:
jmunrev escribió: Esto me parece ingenuo: ¿acaso Georgia iba a retomar el control de Osetia del Sur con caramelos? Recuerdo que en los ataque previos a la intervención rusa ya se hablaba de unos 1.500 muertos surosetos.
Segun fuentes rusas :?
Pero es que las fuentes rusas si son confiables :-b
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por farre »

Son tan confiables como las fuentes norteamericanas que todavía buscan armas de destruccion masiva en Irak
saludos
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