Guerra civil en Libia

[JackHicks236]

Si llega algún tirano con mano de hierro y mucho dinero/poder de parte de alguna potencia extranjera, quizá se vuelva a convertir en un estado funcional. Pero no quitamos a Gaddafi para poner a otro.

[ollonois]

Pero no quitamos a Gaddafi para poner a otro.

Pues el hijo se postula para las teóricas elecciones... por cierto que pinta de ayatollah se le ha puesto...
https://www.nytimes.com/2021/07/30/maga ... libya.html

[Ignatius]

Pues el hijo se postula para las teóricas elecciones... por cierto que pinta de ayatollah se le ha puesto...

No sabia que su hijo todavia esta metido en la politica.

[APV]

Menudo cambio de aspecto.

[ollonois]

No sabia que su hijo todavia esta metido en la politica.

Cuando fue capturado pasó bastantes años en el ostracismo, es con su liberación cuando ya ha empezado a intentar descoyar en politica

[Ignatius]

Cuando fue capturado pasó bastantes años en el ostracismo, es con su liberación cuando ya ha empezado a intentar descoyar en politica

La saco barata entonces.

[Segoviano]

Si llega algún tirano con mano de hierro y mucho dinero/poder de parte de alguna potencia extranjera, quizá se vuelva a convertir en un estado funcional. Pero no quitamos a Gaddafi para poner a otro.

Entonces quieres decir que quitamos a Gadaffi para crear un estado disfuncional. Y no podemos poner a otro “Gadaffi” porque entonces el estado sería funcional y nosotros (desconozco la razón) queremos que sea disfuncional.

Está claro como el agua

[APV]

Un tirano ya lo intentó o acaso el mariscal no trato de ganar la guerra militarmente. El problema es que el dinero fluyó a ambos bandos.

[fco_mig]

Si llega algún tirano con mano de hierro y mucho dinero/poder de parte de alguna potencia extranjera, quizá se vuelva a convertir en un estado funcional. Pero no quitamos a Gaddafi para poner a otro.

Entonces quieres decir que quitamos a Gadaffi para crear un estado disfuncional. Y no podemos poner a otro “Gadaffi” porque entonces el estado sería funcional y nosotros (desconozco la razón) queremos que sea disfuncional.

Está claro como el agua

Lo que quiere decir es que nadie pensó que, sin un tirano, el estado en cuestión iba a ser disfuncional. Y poner otro tirano para hacerlo funcional no parece una buena idea. O tal vez lo sea, pero no hay ninguna garantía.
Y el mariscal de Cirenaica lo intentó, es cierto. Pero falló por la razón que fuera. Y no todos los jugadores externos (que incluyen Turquía, Francia, Italia, EE UU y no sé si Rusia seguirá todavía) están dispuestos a darle el poder al mismo tirano.

[Antigono Monoftalmos]

Aparte del hecho de que "lo que queramos" (sean quienes sean esos "nosotros") es irrelevante frente a lo que quieran los libios. A menos que se invada directamente un país, es muy difícil influir directamente en su política.

[Myotragus]

Ningún objetivo más allá de que un tirano dispusiera libremente de los recursos de su país para por ejemplo darle el mejor nivel de vida en África (cosa que no es moco de pavo) a cambio de tener una cierta dictablanda (comparado a los pollos de los subsaharianos) pero Gadafi estuvo demasiado metido en la financiación del terrorismo para que sus actos fueran olvidados, y no pudo comprar las simpatías, y se volvió mucho a China. Por supuesto a nadie le importo como crear la democracia sobre las ruinas de las dictaduras tribales personalistas o que pasara si destrozamos libia o dejamos Afganistán y tal, son objetivos y males mayores creados artificialmente por gobernantes como Zarkosi que le debía dinero a Gadafi y Obama que Hilary manejo como mejor lobbista del pentágono para incendiar oriente medio en las guerras civiles islámicas mal llamadas primaveras árabes por la escasez de trigo y subidas del pan de los regímenes de la época., y destrozar uno de los grandes abastecedores de Europa para como vemos ahora están los pozos en manos jihadis con Europa pagando oro por la energía...quizás la fortuna de Gadafi robada por occidente sea devuelta al pueblo libio ,quizás no.

Vergonzoso asunto,,y por supuesto alguien que fracaso en Chad y traiciono al propio Gadafi como el títere de Alsisi el mariscal de la cirenaica, fue incapaz de tomar Tripoli cercada y con todo a favor...un inutil de larga data incapaz, y con ello volvieron los Otomanos,,otro gran triunfo de Misrata y Francia neo con metiendo las narices donde no le tocaba por reparto colonial, la empresa italiana Eni era la que debio manejar los asuntos,,pero las distintas empresas se asociaron con su jihadi favorito y asi les va.

Saludos

[ollonois]

El propio parlamento británico reconoció en 2016 que la intervención en Libia fue un absoluto ERROR
https://www.salon.com/2016/09/16/u-k-pa ... d-on-lies/

después de todo quienes la propiciaron fueron politicos e ideólogos de la cloaca... Sarkozy, Obama, Clinton, Henri Levy...

[fco_mig]

Vergonzoso asunto,,y por supuesto alguien que fracaso en Chad y traiciono al propio Gadafi como el títere de Alsisi el mariscal de la cirenaica, fue incapaz de tomar Tripoli cercada y con todo a favor...un inutil de larga data incapaz, y con ello volvieron los Otomanos,,otro gran triunfo de Misrata y Francia neo con metiendo las narices donde no le tocaba por reparto colonial, la empresa italiana Eni era la que debio manejar los asuntos,,pero las distintas empresas se asociaron con su jihadi favorito y asi les va.

No lo tenía todo a favor, aunque pudiera parecerlo. La estructura social y política en Libia es invertebrada. Con esto quiero decir que, aunque militarmente seas el más fuerte y dispongas de apoyo externo, no sirve de mucho si no tienes aliados en el territorio rival.
Ocurrió que todos en Tripolitania, por muchas y diversas razones no querían al mariscal en cuestión. Eso llevó a buscar patrocinio externo para resistir la acometida, cosa que lograron porque la práctica totalidad de la población del Oeste del país no tragaba al aspirante llegado del Este. Un caso parecido al de la resistencia ucraniana a la acometida rusa. Pero mucho menos heroico y con resultados más inciertos. Más que nada porque en Cirenaica sí contaba el mariscal con apoyo popular suficiente y los que se le opusieron tenían en común poco más que no quererlo en el poder.
El resultado a la vista está. Aquí faltó mucha cintura política en ambos bandos. Y lo peor es que continúa sin haberla.

[Prinzregent]

El Gobierno de Unidad Libio llama a la movilización general ante los combates entre milicias y el posible intento de la administración rival de apoderarse de la capital aprovechando esos combates.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 2448d28d38

[fco_mig]

Intensos combates entre milicias en Trípoli dejan al menos 32 muertos
En todo el país se han replicado enfrentamientos violentos entre milicias leales al Gobierno de Unidad Nacional y a Fathi Bashaga, primer ministro paralelo designado por el Parlamento.
La comunidad internacional pide celebrar elecciones lo antes posible.
https://www.elperiodico.com/es/internac ... a-14364151

[Panzer Meyer]

Hoy Pedro Baños, el jetaestratega, nos trae una sorprendente noticia: “La OTAN ma.tó a Gadafi para detener la formación de los Estados Unidos de África”. ¿Su fuente? Un hilo de una página de gaming de Ghana. Por cierto, esta teoría de la conspiración es bastante antigua

https://twitter.com/Sr_Donze/status/1570742562306281472

[Ignatius]

Hoy Pedro Baños, el jetaestratega, nos trae una sorprendente noticia: “La OTAN ma.tó a Gadafi para detener la formación de los Estados Unidos de África”. ¿Su fuente? Un hilo de una página de gaming de Ghana. Por cierto, esta teoría de la conspiración es bastante antigua

Hubiera sido mas creible que dijiera que lo mataron para quedarse con el petroleo de su pais.

[ollonois]

En realidad fueron los tejemanejes de Gaddafi con alguien tan poco fiable como Nicolas Sarkozy los que lo llevaron a su muerte

[Ignatius]

En realidad fueron los tejemanejes de Gaddafi con alguien tan poco fiable como Nicolas Sarkozy los que lo llevaron a su muerte

Gaddafi cometio muchos errores en la decada del 2000.

[Antigono Monoftalmos]

Si alguien cree en serio que marroquíes, argelinos o egipcios, se hubieran dejado mandar por Gadafi, es que se ha pasado masticando qat

[Ignatius]

Si alguien cree en serio que marroquíes, argelinos o egipcios, se hubieran dejado mandar por Gadafi, es que se ha pasado masticando qat

Dijo puros disparates.

[Prinzregent]

El nuevo enviado de la ONU en Libia llega al país.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 49515ce8ea

[ollonois]

Con motivo del 11 aniversario del linchamiento de Muammar Gaddafi me gustaria recordar el informe de una comisión de Exteriores de la Cámara de los Comunes del Parlamento británico de la que apenas se comentó en su dia

https://www.salon.com/2016/09/16/u-k-pa ... d-on-lies/

https://www.businessinsider.com/war-in- ... ent-2016-9

Están en inglés, basicamente las conclusiones de dicho informe son que la campaña militar se basó en mentiras, que se exageró la represión del régimen gaddafista de las manifestaciones y que no se tuvo en cuenta el componente integrista en el bando "rebelde"

Una lectura interesante y bastante aclaratoria

[Prinzregent]

Libia y Turquía firman dos acuerdos militares para impulsar sus relaciones militares.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... bdc40d9efd

[fco_mig]

Libia y Turquía firman dos acuerdos militares para impulsar sus relaciones militares.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... bdc40d9efd

Corrección: la mitad occidental de Libia ha firmado el acuerdo. Dudo mucho que en Bengasi se sientan obligados.

[Myotragus]

Libia y Turquía firman dos acuerdos militares para impulsar sus relaciones militares.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... bdc40d9efd

Corrección: la mitad occidental de Libia ha firmado el acuerdo. Dudo mucho que en Bengasi se sientan obligados.

No se si eso estaba en el libro Verde ?

[Ignatius]

Dudo mucho que en Bengasi se sientan obligados.

Y eso por?

[ollonois]

Y eso por?

Los turcos apoyaron al gobierno de Tripoli contra el de Bengasi

[Ignatius]

Y eso por?

Los turcos apoyaron al gobierno de Tripoli contra el de Bengasi

Ahora entiendo.

[Prinzregent]

El Consejo de Seguridad prorroga su misión de apoyo en Libia hasta el 31 de octubre de 2023.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... af189d9dc6