Guerra en Ucrania.

[Segoviano]

Dejemos la política interior rusa para los rusos.

Centrémonos en el tema.

[Panzer Meyer]

KRYON, que no "tío" ni cosas de esas. No, no he ignorado que el asesino fuera ucraniano. Simplemente, es algo secundario. Pero si nos vamos a quedar todos más tranquilos, el asesino era ucraniano, se llamaba Pavlo Parshov, tenía 28 años y murió en la mesa de operaciones del hospital en una de las varias paradas cardiorrespiratorias que tuvo. Y sí, llevaba una identificación de veterano de la ATO. Pero hay que recordar que al principio de la guerra todos los ucranianos parecían ser de Pravii Sektor. Es más, y esto ya se puede coger con pinzas, desde el Ministerio del Interior ucraniano han declarado "Definitivamente podemos decir que Voronenkov fue asesinado por un agente de los servicios de seguridad rusos, un ciudadano de Ucrania" tras las primeras pesquisas.
Pero repito, que lo importante no es el asesino sino el asesinado. Es decir, alguien que, corrupto o no, le llevaba la contraria Putin y había pasado a ser una mosca cojonera.
Y yo no he dicho que directamente hayan sido ya los rusos. Aunque como se suele decir, hasta que el Kremlin niegue algo no se puede estar seguro de quién ha sido. En el momento que lo nieguen ya sabes que han sido ellos. Ésto ya lo han negado. Lo que yo he dicho es que los opositores a Putin suelen morir en extrañas circunstancias. Léase infartos, ahorcamientos, accidentes de coche, polonio radiactivo...
No, no he pisado Rusia en mi vida. Pero tampoco he pisado Korea de Norte y no creo que nadie dude de que el gordito lo controla todo. Pues en el caso de Rusia lo mismo. Es todo muy Orwelliano
Las manifestaciones de Kharkov repito que a la más numerosa de los rusos/separatistas se le estima unas 5000 personas.

[experten]

Febrero 2017 kharkiv, ayuntamiento. ¿A que es preciosa su arquitectura?



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Sobre el asesino del ex diputado ruso y critico de Putin, esto es lo que se dice. Nacido en Sebastopol, sirvió 1 año en la guardia nacional de Ucrania y se dice que fué reclutado por los servicio secretos rusos y recibido instrucción en un campamento para saboteadores situado en rusia para posteriormente ser enviado de vuelta a Ucrania.

https://www.unian.info/politics/1840636 ... dsman.html

Lo que es claro es que el politico asesinado había testificado en contra de Yanukovich e iba publicar datos sobre la corruptelas de Putin. Había escapado de Rusia a Ucrania precisamente por miedo a ser asesinado. No hay que ser un lince para ver que lo más probable es que haya sido otro asesinato más a la carta del elemento que todos sospechamos.

Por lo que he leído el asesino falleció en la mesa de operaciones cuando intentaban salvarle la vida, aunque tambien leí informaciones confusas diciendo que se había salvado. Veremos en los próximos días si ha muerto finalmento o no. De haber muerto, se va con él, el rápido esclarecimiento sobre de quien o quienes obedecía órdenes.

Saludos

[KRY0N]

Ya Segoviano dijo que dejara el tema ahí. Pero evidentemente se nota que no has estado en Rusia y si has conocido habrán sido pocos rusos. Una cosa que se nota casi de inmediato cuando los conoces es que por lo general un ruso esta mejor informado de lo que pasa en mundo o su entorno que por ejemplo un norteamericano, que es una sociedad mas ensimismada. Son de mucho leer y tertuliar.

El colmo ya es comparar a cualquier sociedad con la de Corea del norte, un caso único en el mundo donde toda comunicación estan controlado y ya que haces referencias a al control orwelliano, jocosamente si hoy en día hay un país que se le parece en ese sentido (en el control de las comunicaciones, no es las libertades individuales) es estados unidos de norte América. Deberías leer los informes Vault 7 y sobre los ataques de día cero que vienen de fabrica en teléfonos inteligentes, smart tv, sistemas embebidos etc. Incluso si tienes conocimientos informáticos puedes descargar algunos códigos fuentes revelados.

Por cierto, a ratos me preguntó lo paradójico que resulta el decir que putin controla todos los medios y al mismo tiempo otros días traer información que X medio ruso revelo que murió un soldado o ex-soldado en donbass, o una entrevista de girkin en otro medio atacando la política del kremlin y así... Si putin controla todo como es que sale información que podría resultar le incomoda :O no parece un alumno muy aventajado del gordo Kim.
Si lo que quieres es leer medios de oposición a putin, ahi esta RBC TV, REN TV, The Moscow Times, Novaya Gazeta, Dozhv tv, Russkaya Planeta, grani.ru, etc, etc que me cansó... Como sea, muy lejos de ser Corea del norte.

Hablando de todo un poco te voy a dar la vision general que me han dado sobre Navalny, ya que en la prensa occidental lo venden como el gran rival de Putin, ignorando que que los verdaderos rivales politicos son Ziuganov y zhirinovsky.

Navalny es alguien que genera desconfianza por ser una veleta a la hora de escoger aliados y por anteponer intereses occidentales contrarios a los intereses de rusia, alguien que recuerda mucho a Yeltsin y genera desunión entre pueblos de la federación. En anteriores oportunidades se ha unido con nacionalistas (no significa que el sea un radical) y a dejado entrever que abandonaría los pueblos del caucaso, lo que convirtiria la region en todo un polvorin.

Aquí Navalny marchando con nacionalistas eslavos, una razón por la cual nunca sera elegible para un tuvano, tártaro, un mari, el uzbeko emigrado etc, aunque su target(eslavos) igual sigue siendo la mayoria.

[Panzer Meyer]

Al final voy a terminar haciéndome fan de las "bondades" del putinismo.

[Segoviano]

Aviso de Moderación

Ante la falta de cumplimiento de las directrices de Moderación se cierra este hilo hasta que se tomen las decisiones oportunas sobre el futuro del mismo y de sus intervinientes habituales.

[Lutzow]

Aviso de la Administración

¿Qué parte de este aviso no se ha entendido bien, señores?:

Dejemos la política interior rusa para los rusos.

Centrémonos en el tema.

Les recuerdo la Norma 6.1:

6.1 Política "El Gran Capitán" es estrictamente militar, por lo que la política no tendrá cabida. Obviamente en muchos casos la política será difícil separarla del contexto militar por lo que serán los moderadores del foro en cuestión los encargados de determinar si se está haciendo apología política o simplemente aportando algún dato necesario para determinar una acción militar. No se permitirá el uso de lemas, mensajes u otro tipo de expresiones políticas y mucho menos cuando no sean acompañados de comentarios estrictamente militares. Está terminantemente prohibido iniciar/seguir conversaciones sobre temas políticos aún cuando pueda parecer una conversación "inocente". Dicha prohibición también afecta a cualquier tipo de expresión pública en "El Gran Capitán".

En vista de que no se hace caso al Moderador lamentamos que tener que tomar otras decisiones; KRYON es sancionado con dos días de expulsión, Panzer tiene una Advertencia. El hilo se reabrirá está noche.

Saludos.

[Panzer Meyer]

Depósito de municiones de Balakliya. Parece más el tráiler de la próxima entrega de Mad Max

[APV]

Otro campo de este conflicto es el diplomático y el de la propaganda, y como tal ahora le toca a Eurovisión.

En 2016 ganó Ucrania con una cantante tartara-ucraniana Jamala que llevaba una canción 1944, sobre las deportaciones de tartaros por Stalin.

Este año se celebra en Kiev, y Rusia mandaba a la cantante Yuliya Samoylova, pero esta había dado un concierto en Kerch en 2015 por lo que el Servicio de Seguridad de Ucrania decidió el día 22 vetar su entrada durante tres años. La Organización ha propuesto que participase vía satélite pero Rusia lo ha rechazado.
Hay varios comentarios de que si todo eso fue buscado por Rusia eligiendo a alguien que había estado en Crimea o por Ucrania para evitar la papeleta de que hubiera público que la abucheara quedando mal los ucranianos porque Yuliya está en silla de ruedas.

Eso se podría extender a Armenia porque su candidata parece que también estuvo en Crimea.

[Segoviano]

Aviso de Moderación

Hola APV.

Vamos a dejar de lado el tema de Eurovision que comentas porque no está relacionado con temas militares y además mucho nos tememos que el tema desembocaría en cuestiones puramente políticas.

Saludos.

[alejandro_]

El presidente Petro Poroshenko ha firmado un decreto para desmilitarizar el crucero Ukraina. El Ministerio de Defensa recibirá el armamento y otros equipos de combate. Otros componentes como las turbinas se venderán. El gobierno ucraniano se ahorrará los 6 millones de hryvnias mensuales (221.000 $)que cuesta el mantenimiento del crucero.

El Ukraina se había quedado a completar tras 1991, y se intentó vender en varias ocasiones.



http://www.ukrmilitary.com/2017/03/kreyser-1164.html

[experten]

Video muy instructuvo en el que se puede visionar parte de varios tipos de armamento y artilugios usado por Rusia en el donbas tales como el T72 b3, el Bmr-27, el Aistenok mobile radar system o el sistema antiaéreo Pantsir S-1, armamento que no usa ni produce el ejército ucraniano y sí el ruso.

https://youtu.be/l3OBCV-Xe5M

Estos datos y otros se están usando en la corte penal internacional de la Haya, en la causa que se lleva contra Rusia.

Saludos

[Panzer Meyer]

Video muy instructuvo en el que se puede visionar parte de varios tipos de armamento y artilugios usado por Rusia en el donbas tales como el T72 b3, el Bmr-27, el Aistenok mobile radar system o el sistema antiaéreo Pantsir S-1, armamento que no usa ni produce el ejército ucraniano y sí el ruso.

https://youtu.be/l3OBCV-Xe5M

Estos datos y otros se están usando en la corte penal internacional de la Haya, en la causa que se lleva contra Rusia.

Saludos

Ten en cuenta que esos vídeos y fotos están sacados de contexto y los rusos sólo emplean ese material para escoltar a los "convoyes humanitarios" que entran en la zona ocupada.

El general ucraniano Viktor Nazarov ha sido encontrado culpable por negligencia por el derribo del IL-76 por tropas rusas/separatistas en el aeropuerto de Luhansk en Verano de 2014. Murieron 40 paracaidistas y 9 tripulantes.
http://en.censor.net.ua/news/433630/ver ... ourt_photo
http://en.censor.net.ua/news/433688/gen ... _in_prison

Que se me olvidaba. Sentenciado a 7 años de cárcel.

[Segoviano]

Han atacado con un RPG el consulado polaco en Lutak, al oeste de Ucrania.



Polonia anuncia que cierra temporalmente sus consulados en el país.

[Tirador]

¿Y eso a que viene? ¿Polonia se ha implicado de alguna forma en el asunto que hay represalias?

[KRY0N]

Tirador, yo antes ya había comentado algo respectó a la reorganizaciones de fronteras polacas. La ciudad nombrada por segoviano queda en territorios que históricamente fueeon polacos, aunque igual hacían parte del Zarato de Polonia (una entidad del imperio Ruso) , y a pesar de las buenas relaciones de los gobiernos centrales de Polonia y Ucrania, existe una tensión en esta zona debido a que los nacionalismo polacos y no solo neo-nazis sino también la clase política nacionalista, tienen reivindicaciones sobre esos territorios, mientras los nacionalistas ucranianos por su parte han cometido actos bandalicos sobre monumentos en memoria a la población polaca masacrada por la invasión nazi, organizado marchas con símbolos de la UPA, en torno a la figura de Stephen Bandera y a la división SS Galitzia, todas consideradas organizaciones terroristas por Polonia. Hace poco en una marcha en Varsovia se quemaron banderas Ucranianas, la respuesta Ucrania fue destruir un monumento en la aldea de Huta Penyatska dedicado a las víctimas de la masacre de Volinia... Ahí puede estar la raiz del ataque.

La UPA organización fundada por Stephen Bandera nació en la ciudad de Lutsk - Volinia, ciudad del ataque.

[alejandro_]

A lo que comenta KRYON se puede añadir que al final de la Segunda Guerra Mundial se produjo en esa zona una cruenta guerra civil a tres bandas: Ejército Soviético y partisanos/nacionalistas ucranianos y polacos.

El diario lenta.ru ha publicado un interesante atículo sobre el crucero Ukraina. Si es desguazado se obtendrán unos 3 millones de $, por lo que se podrá cubrir gran parte de la deuda del astillero (3,7 millones de $)

https://lenta.ru/articles/2017/03/30/last_atlant/

Utilizar google translate

En 2003-2004 casi se había alcanzado un acuerdo para que Rusia lo comprase y lo llevase a Severodinsk/San Petersburgo para completarlo. El primer Maidan hizo que Rusia terminase con la colaboración técnico-militar.

En 2010 se volvió a negociar. Rusia propuso un acuerdo como el firmado con la India por el portaviones Almirante Gorshkov. el buque sería transferido a 0 coste y Ucrania participaría en la reparación/modernización, valorada en 1.600 millones de $. Finalmente no hubo acuerdo porque Ucrania también quería dinero por el barco.

[Panzer Meyer]

Al hilo de lo que comenta KRYON, hay que añadir las declaraciones del embajador polaco en Ucrania sobre la quema de banderas ucranianas en las que afirma "Fue pura provocación, orquestada por el ambiente pro-ruso en Polonia. Y pienso que más de tales provocaciones están por venir. Rusia trata de antagonizar a los polacos y los ucranianos, trata de dividirnos, "
http://uaposition.com/latest-news/burni ... r-ukraine/
https://www.unian.info/politics/1625412 ... raine.html

Sobre el ataque al consulado de ayer, también hay que añadir las declaraciones del jefe de la Oficina de Seguridad Nacional polaca
"Sin lugar a dudas, esto es una provocación. La pregunta es: ¿quién y por qué? Sabemos el contexto, es la agresión de Rusia contra Ucrania "
O las declaraciones del exeurodipuato Michał Kamiński "Realmente no descarto que aquí estamos tratando simplemente con una provocación rusa. Los rusos ya se han infiltrado en el este [de Ucrania], puede ser en el oeste también, la agencia rusa está en todas partes, en todo el mundo"
http://euromaidanpress.com/2017/03/29/p ... -in-lutsk/

O las del embajador ucraniano en Polonia de hoy mismo "Las partes que no están interesadas en buenas relaciones entre Polonia y Ucrania están detrás del ataque, sin duda, es Rusia"
https://www.unian.info/politics/1849736 ... lutsk.html

Sobre el tema de la financión de determinados movimientos polacos, y de otros países, desestabilizadores por parte rusa
https://informnapalm.org/en/kremlin-fin ... ng-moscow/

[KRY0N]

r Panzer Meyer el Jue 30 Mar 2017 15:09
Al hilo de lo que comenta KRYON, hay que añadir las declaraciones del embajador polaco en Ucrania sobre la quema de banderas ucranianas en las que afirma "Fue pura provocación, orquestada por el ambiente pro-ruso en Polonia. Y pienso que más de tales provocaciones están por venir. Rusia trata de antagonizar a los polacos y los ucranianos, trata de dividirnos, "

Claro, por eso decía yo que los gobiernos centrales tienen buenas relaciones, pero desconocer las tensiones del oeste de Ucrania con Polonia es desconocer la historia, y lo fácil siempre para los políticos Ucranianos es echarle la culpa a Rusia de todo. Antes de siquiera iniciar una investigación ya Rusia es la culpable de todo lo que pasa en Ucrania, se corrupción, un asesinato, etc. Los Ucranianos al final serán seres de luz.

Por cierto, un gran acierto y logro estrategico de Putin controlar a los nacionalistas Polacos, aunque toda la vida se partan la madre con los Rusos cuando hay fechas de fútbol y no se soporten ni siendo los dos grupos supremacistas blancos eslavos. Y como la quema de banderas en la marcha de Varsovia en noviembre no es un hecho aislado, supongo putin ha ordenado a los polacos que en cada marcha se quemen banderas Ucranianas y de la UPA.

Por el otro lado putin ha ordenado a los de Lviv que marchen en memoria de la división SS Galitzia y añadan las banderas de la UPA que no pueden faltar para exasperar a los polacos.



También ha inaugurado monumentos en toda Ucrania de Stepen bandera, considerado criminal de guerra en Polonia.



Y que no falten los monumentos mandados a destruir por putin...

[RODRIGO1]

En defensa de Bandera y los ucranianos, vivían sometidos por dos pueblos ultra nacionalistas y orgullosos como los polacos (al parecer son insoportables) y rusos.

Bandera apostó a un caballo, los alemanes, sin conocer lo brutales que iban a ser. Los nacionalistas ucranianos quedaron entrampados entre esas tres potencias, y así les fue. Sinceramente lamento que esa región no alcance la paz definitiva, y sea siempre un polvorín. Además, me pregunto, ¿qué tan diferentes son ucranianos, polacos y rusos?¿Cómo se reconocen entre sí en una guerra?

Saludos.

[Panzer Meyer]

No voy a intentar desviar el tema con hechos que no acontecen con la actualidad. Aunque sí un par de fechas (¿hay algún tema de adivinar hechos históricos según las fechas? Sería interesante) 23/08/1939 y 17/09/1939.
Para los hechos actuales me remito a los enlaces que he puesto.

Sobre Bandera y la división ucraniana de las Waffen-SS, a falta de tener bibliografía en inglés, recomiendo el libro de Carlos Caballero Jurado "Rompiendo las cadenas"

Siguiendo con la actualidad.
En la Crimea ocupada, ayer fue secuestrado a plena luz del día por personas enmascaradas sin identificativos (¿hombrecitos verdes?), el activista tártaro Belial Adilov.
http://en.censor.net.ua/video_news/4339 ... imea_video

Según el Ministro de Defensa ucraniano, el 70% de la munición almacenada en Balakliya ha sido destruido.

Hasta ayer, día 29, en Marzo han muerto 28 soldados ucranianos y 175 han resultado heridos.

[RODRIGO1]

Disculpen las reminiscencias históricas. Al parecer, hasta los servicios secretos del Zar secuestraban a los activistas de izquierda en Europa antes de la revolución. Los rusos no cambian los métodos por más que pasen los gobiernos.

[KRY0N]

qué tan diferentes son ucranianos, polacos y rusos?¿Cómo se reconocen entre sí en una guerra?

Uff esto es un tema para un debate muy muy largo y mucha polémica. A grandes rasgos y resumiendo, entre polacos y rusos hay diferencias culturales marcadas, pero es que en Ucrania tienes lo que hoy dia es un mismo pueblo pero influenciado por los otros dos, de acuerdo a la distribución geográfica. Ucrania significa en eslavo antiguo "tierra de frontera", que era como se denominaba a la región, pero no identificaba a una nacionalidad en especifico. Todos saben que la Rus de Kiev (ignoremos por el momento novgorod que es la verdadera semilla) fue un estado predecesor de los que hoy dia son rusos, ucranianos y bielorrusos.

De esos pueblos originales saltamos al principado de moscu e imperio ruso que los aglutino a todos, eran los mismo, pero se identificaba el núcleo de lo que actualmente hoy es Ucrania como "malorossiya" o Rusia menor, y Bielorusia como Rusia blanca. Por eso el titulo de los zares era regente de todas las Rusia.

Entre Rusia menor y el kanato de crimea (territorio turco) había un pueblo por fuera del control del mundo ruso, de la rus, o como se le quiera llamar, que eran los cosacos zaporogos, que vendrían a ser los orígenales ucranianos. Luego de mucho tiempo y reparticiones territoriales, a los eslavos orientales descendientes de la ruso o como se le quiera llamar que quedaron del lado del imperio astrohungaro se les denominaba Rusinos o Rutenos para diferenciarlos de los que estaban en el imperio Ruso. Ese fue un nombre reflotado que ya existía de antes y era una denominación occidental para los habitantes de la antigua rus de kiev.
Después esos rutenos (que habían permanecido por fuera del mundo ruso) adoptaron la denominación Ucraniana (habitantes de frontera) que se origino con los zaporogos... Es un tema interesante y de mucho estudio. Lo que hoy día se llaman Ucranianos se dividen entre antepasados influenciados por polacos, austrohúngaros etc (los rutenos originales), y los influenciados por el mundo ruso, los originales llamados ucranianos, étnicamente poca o ninguna diferencia con un bielorruso o ruso.

Como dije antes, la Rus de Kiev es el estado en común de Rusos, bielorrusos y ucranianos, pero no tiene nada que ver con lo que hoy es Ucrania, ya que esa identifidad no existía en esa época, aunque hoy los nacionalistas Ucranianos tratan de reivindicar a Ucrania como la verdadera heredera.
La Rus de Kiev la fundo Oleg de Nóvgorod, como su nombre lo indica "de novgorod" que siempre se ha considerado la semilla de la rus y así lo atestigua el monumento del milenario de Rusia o el mundo ruso(que incluye a bielorrusos y Ucrania), desde mucho antes de la enemistad actual de Rusia y Ucrania.

No voy a intentar desviar el tema con hechos que no acontecen con la actualidad. Aunque sí un par de fechas (¿hay algún tema de adivinar hechos históricos según las fechas? Sería interesante) 23/08/1939 y 17/09/1939

Esas fechas corresponden al pacto soviético alemán y a la invasión de Polonia... Pero que quiere decir al final de todo? Ucrania acaso no pertenecía a la URSS? Me recuerda a los que le cargan la culpa de lo que realizo la URSS en exclusivo a los rusos, y las demás repúblicas que? Stalin era georgiano y aun así todo lo que hizo se le recrimina a los rusos... Brézhnev nacio en lo que hoy día es Ucrania... Y? Eso quiere decir que los Ucranianos en exclusivo deban responder por lo que haya o no hecho Brézhnev.

[RODRIGO1]

Existen direferencias artificiales, al parecer, al mejor estilo uruguayos y argentinos.

Los uruguayos se creen absolutamente a los argentinos, hacen lo imposible por diferenciarse, pero es sólo un intento de negar algo evidente. Los ucranianos supongo que deben ser parecidos. Quizás la principal diferencia de la que hagan un mundo, es el corte de pelo (mechón sobre cabeza rapada) o una manera diferente de preparar el borsch, Que se yo. Realmente la historia es penosa, que se maten en pleno siglo XXI por cuestiones tan artificiales.

Por las dudas, no diría estas cosas en Kiev.

[Antigono Monoftalmos]

me pregunto, ¿qué tan diferentes son ucranianos, polacos y rusos?¿Cómo se reconocen entre sí en una guerra?

Bueno, los tres pueblos son eslavos; sin embargo, es más fácil diferenciar a los polacos, ya que su cultura es bastante distinta a la rusa, empezando por la influencia católica y el uso del alfabeto latino, que les acerca más a Occidente. La diferencia entre ucranianos y rusos se me escapa, ambos han tenido la misma influencia cristiano ortodoxa, y ambos pueblos utilizan el alfabeto cirílico, y han tenido una historia en común, como ha relatado Kryon, desde la Alta Edad Media hasta el desmantelamiento de la Unión Soviética, así que debe de haber muchas similitudes. Ahora bien, diferencias debe haberlas, al menos ellos se diferencian entre sí, señal de que ellos sí saben diferenciarse entre sí mismos, otra cosa es que a nosotros nos parezcan muy parecidos...pero no es tan raro, conozco a daneses y alemanes que no saben diferenciar un español de un portugués

[RODRIGO1]

Un gallego de un portugués supongo que es imposible de detectar la diferencia.

Un argentino de un uruguayo.

[Madera]

Un vídeo simpático sobre algunas diferencias y coincidencias entre Rusia y Ucrania.

https://www.youtube.com/watch?v=Ba4KWBk8KT8

Hay que decir que aparte de las diferencias entre países, también hay muchos países con diferencias internas por cultura, religión, idioma, étnico, etc..

Saludos

[Australian blonde]

Resumiendo, es un problema político en toda regla azuzado por las dos partes, porque como bien dice Kryon, los ucranianos no son ningunos seres de luz...

Rodrigo, sobre la similitud entre uruguayos y argentinos, tengo un amigo argentino que para pincharme me dice que yo no soy australiano, que yo soy argentino de raza pura porque mi padre es de origen español y mi madre de origen italiano, jajaja. Perdón por el off-topic pero lo he recordado y me ha hecho gracia.

[Panzer Meyer]

Es que no creo que en ningún momento nadie haya dicho que los ucranianos sean superiores. Lo que yo al menos digo de forma clara es que hay un país agresor e invasor y un país agredido e invadido. Las cosas se pueden querer pintar de otro color. Pero los hechos están ahí.

Y KRYON, esas 2 fechas las he puesto para que se vea que no sólo unos cuantos ucranianos tuvieron una alianza coyuntural con los nazis en la Segunda Guerra Mundial. Sino que otros, la URSS, también fueron aliados de los nazis. La diferencia, a mi entender, es que mientras unos lo hicieron para invadir a otro país (la excusa fue que lo hicieron para proteger a las minorías rusas o soviéticas), los otros lo hicieron para intentar conseguir la independencia. Aunque el tiro les salió por la culata visto lo visto. Ésto va también por las continuas referencias a Bandera que haces (fotos incluidas). Un personaje que al de 1 semana de declarar la independecia ucraniana en Lvov fue a para a un campo de concentración nazi.

[experten]

Un gallego de un portugués supongo que es imposible de detectar la diferencia.

Un argentino de un uruguayo.

Supones demasiado, yo soy gallego y hay una gran diferencia entre el habla de un gallego y un portugués. Para un Español es muy difícil de entender a un portugués hablando -no se entera de papa-, sin embargo a un gallego es fácil de entenderlo.