Guerra en Ucrania.

[Segoviano]

Experten, no tienes porque tratar todos los temas con sarcasmo, nadie a negado el paso de voluntarios y material desde Rusia (diferente a la implicación directa del ejercito Ruso). De igual forma resulta infantil negar que cualquier territorio exsovietico esta infestado de armas, no solo armamento pesado almacenadas si no ya armamento personal.

Oye, dile a la UE y a los americanos que son los que les han puesto las sanciones a los rusos, incluídas altas personalidades militares por socavar la soberania de Ucrania enviando armamento y tropas a Ucrania, que están equivocados y no han enviado en verdad nada.

Mira, te voy a poner un solo enlace de los muchos que hay. Lee con atención lo que te marco en negrita en letra bien grande.


Decisión del Consejo de la Unión Europea. Fecha 16 de Febrero.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 014.01.ENG

Lo importante, se amplía las sanciones a particulares y a diversos organismos, entre los que destacamos a los siguientes ciudadanos rusos:

Anatoly Ivanovich ANTONOV

Arkady Viktorovich BAKHIN

Deputy Minister of Defence, and in that capacity, involved in supporting the deployment of Russian troops in Ukraine.
According to the present Russian Ministry of Defence structure, in that capacity, he participates in shaping and implementing the policy of the Russian Government. These policies threaten the territorial integrity, sovereignty and independence of Ukraine.


Ambos.

Viceministro de defensa y en esa capacidad, envuelto en el apoyo al despliegue de tropas Rusas en Ucrania.
Según la actual estructura del Ministerio Ruso de defensa, en esa capacidad, participa en la configuración y ejecución de la política del gobierno ruso. Estas políticas amenazan la integridad territorial, la soberanía y la independencia de Ucrania.

¿Lo has leído bien? Envío de tropas rusas a Ucrania.

Que esto está muy trillado hombre, y se ha ido poniendo toda esta información en este mismo hilo y el único que parece todavía que no se entera eres tú, porque toda la comunidad internacional sabe del envío de armamento y tropas rusas al donbas y que sin eso nada de esto hubiese sucedido. Y digo tropas regulares, no solo mercenarios pagados por Rusia que también los hay.

Sobre el material huelga decir que la practica totalidad proviene de Rusia al igual que las ingentísimas cantidades de armamento y combustible que se necesita para montar cualquier tipo de ofensiva o mismo defensa.

Una cosa es tener simpatías por un bando en concreto y otra negar la realidad de las cosas. Hay que reirse por no llorar.

Aviso de Moderación

7.11 .No escribáis en MAYUSCULAS ya que alguien se podría creer que le estáis CHILLANDO. El sistema te alertara con una ventana pop-up cuando esto suceda. Tampoco está permitido abusar de la negrita, colores o tamaños distintos al predefinido por parte de algún usuario a no ser que sea para destacar algún dato texto o título particular de su comentario.

Experten, no abuses de los colores. Porque si cunde el ejemplo entonces esto se convertiría en un foro multicolor.

A ver si podemos estar una página sin que tenga que intervenir Moderación. Cumplir con las normas no es tan difícil.

[KRY0N]

Panzer no tengo ninguna fijación con los ultranacionalistas, simplemente explico el hecho de que en un primer momento se han servido de ellos por los problemas de reclutamiento, también dije que donde existe el reclutamiento obligatorio es en Ucrania, no en las repúblicas. Si tan mal estuvieran de efectivos tendrían que implementar una leva militar.

Nuevamente, creo que estamos en un bucle. En ningún lado yo he dicho que no existan voluntarios y material llegado de Rusia, seguir en el mismo tema es desgastante.

Por otro lado el Tribunal Europeo de derechos humanos acepto documentos para estudiar una posible demanda por los hechos ocurridos el 2 de Mayl de 2014 en Odessa. La demanda la entrego el parlamentario Yuriy Boyko y la preparo con los abogados de los familiares de las víctimas. Han recurrido a esta instancia al considerar que pasados 3 años hay muchos monte reses ocultos para que la investigación no prospere en Ucrania.

123 T-80B y 25 T-80BV
- 1.000 T-72, de los que se han exportado más de 750.
- 2.591 T-64

Muy pocos T-80, pensé que eran muchos mas.

[Panzer Meyer]

Panzer no tengo ninguna fijación con los ultranacionalistas, simplemente explico el hecho de que en un primer momento se han servido de ellos por los problemas de reclutamiento, también dije que donde existe el reclutamiento obligatorio es en Ucrania, no en las repúblicas. Si tan mal estuvieran de efectivos tendrían que implementar una leva militar.

Nuevamente, creo que estamos en un bucle. En ningún lado yo he dicho que no existan voluntarios y material llegado de Rusia, seguir en el mismo tema es desgastante.

Por otro lado el Tribunal Europeo de derechos humanos acepto documentos para estudiar una posible demanda por los hechos ocurridos el 2 de Mayl de 2014 en Odessa. La demanda la entrego el parlamentario Yuriy Boyko y la preparo con los abogados de los familiares de las víctimas. Han recurrido a esta instancia al considerar que pasados 3 años hay muchos monte reses ocultos para que la investigación no prospere en Ucrania.

123 T-80B y 25 T-80BV
- 1.000 T-72, de los que se han exportado más de 750.
- 2.591 T-64

Muy pocos T-80, pensé que eran muchos mas.

Si por "voluntarios" entendemos soldados con contrato en vigor en el ejército ruso que van de vacaciones a la guerra (alguno incluso con la familia como se ha puesto en el hilo) y/o se pierden dentro de Ucrania con equipo de combate completo, aceptamos "voluntarios"

Extrapolando los resultados electorales de los 2 partidos ultranacionalistas (Svoboda y Sector Derecho) tendríamos menos de un 2% de los soldados ucranianos. Y eso, siempre y cuando todos sus votantes se alistaran. Así que decir que en un primer momento se sirvieron de ellos es bastante aventurado.

[experten]

Experten, no tienes porque tratar todos los temas con sarcasmo, nadie a negado el paso de voluntarios y material desde Rusia (diferente a la implicación directa del ejercito Ruso). De igual forma resulta infantil negar que cualquier territorio exsovietico esta infestado de armas, no solo armamento pesado almacenadas si no ya armamento personal.

Oye, dile a la UE y a los americanos que son los que les han puesto las sanciones a los rusos, incluídas altas personalidades militares por socavar la soberania de Ucrania enviando armamento y tropas a Ucrania, que están equivocados y no han enviado en verdad nada.

Mira, te voy a poner un solo enlace de los muchos que hay. Lee con atención lo que te marco en negrita en letra bien grande.


Decisión del Consejo de la Unión Europea. Fecha 16 de Febrero.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 014.01.ENG

Lo importante, se amplía las sanciones a particulares y a diversos organismos, entre los que destacamos a los siguientes ciudadanos rusos:

Anatoly Ivanovich ANTONOV

Arkady Viktorovich BAKHIN

Deputy Minister of Defence, and in that capacity, involved in supporting the deployment of Russian troops in Ukraine.
According to the present Russian Ministry of Defence structure, in that capacity, he participates in shaping and implementing the policy of the Russian Government. These policies threaten the territorial integrity, sovereignty and independence of Ukraine.


Ambos.

Viceministro de defensa y en esa capacidad, envuelto en el apoyo al despliegue de tropas Rusas en Ucrania.
Según la actual estructura del Ministerio Ruso de defensa, en esa capacidad, participa en la configuración y ejecución de la política del gobierno ruso. Estas políticas amenazan la integridad territorial, la soberanía y la independencia de Ucrania.

¿Lo has leído bien? Envío de tropas rusas a Ucrania.

Que esto está muy trillado hombre, y se ha ido poniendo toda esta información en este mismo hilo y el único que parece todavía que no se entera eres tú, porque toda la comunidad internacional sabe del envío de armamento y tropas rusas al donbas y que sin eso nada de esto hubiese sucedido. Y digo tropas regulares, no solo mercenarios pagados por Rusia que también los hay.

Sobre el material huelga decir que la practica totalidad proviene de Rusia al igual que las ingentísimas cantidades de armamento y combustible que se necesita para montar cualquier tipo de ofensiva o mismo defensa.

Una cosa es tener simpatías por un bando en concreto y otra negar la realidad de las cosas. Hay que reirse por no llorar.

Aviso de Moderación

7.11 .No escribáis en MAYUSCULAS ya que alguien se podría creer que le estáis CHILLANDO. El sistema te alertara con una ventana pop-up cuando esto suceda. Tampoco está permitido abusar de la negrita, colores o tamaños distintos al predefinido por parte de algún usuario a no ser que sea para destacar algún dato texto o título particular de su comentario.

Experten, no abuses de los colores. Porque si cunde el ejemplo entonces esto se convertiría en un foro multicolor.

A ver si podemos estar una página sin que tenga que intervenir Moderación. Cumplir con las normas no es tan difícil.

No sabía que estaba prohibido. Uso el color para diferenciar cuando cito unas declaraciones de un link que no son mías, de lo que yo argumento o digo. Si lo escribo todo del mismo color es más dificil seguir la conversación y se pueden mezclar las cosas. Lo haré de otra manera en adelante separando las citas de las argumentaciones con símbolos.

[Segoviano]

Para las declaraciones que no son tuyas usa simplemente la cursiva.

Saludos.

[experten]

Panzer no tengo ninguna fijación con los ultranacionalistas, simplemente explico el hecho de que en un primer momento se han servido de ellos por los problemas de reclutamiento, también dije que donde existe el reclutamiento obligatorio es en Ucrania, no en las repúblicas. Si tan mal estuvieran de efectivos tendrían que implementar una leva militar.

Nuevamente, creo que estamos en un bucle. En ningún lado yo he dicho que no existan voluntarios y material llegado de Rusia, seguir en el mismo tema es desgastante.

Por otro lado el Tribunal Europeo de derechos humanos acepto documentos para estudiar una posible demanda por los hechos ocurridos el 2 de Mayl de 2014 en Odessa. La demanda la entrego el parlamentario Yuriy Boyko y la preparo con los abogados de los familiares de las víctimas. Han recurrido a esta instancia al considerar que pasados 3 años hay muchos monte reses ocultos para que la investigación no prospere en Ucrania.

123 T-80B y 25 T-80BV
- 1.000 T-72, de los que se han exportado más de 750.
- 2.591 T-64

Muy pocos T-80, pensé que eran muchos mas.

Cierto, lo que dices es que no ha habido implicación directa de uds rusas de combate tal y como te cité. Y esto es falso tal y como se te ha demostrado, te he puesto un link de la UE en la que se afirma que ha habido implicación directa de uds rusas en Ucrania y por ello se sanciona a altas personalidades militares rusas que estaban al tanto de ese despliegue.

Dejamos de lado, las fotos de soldados rusos a través de sus redes sociales desde el donbas ocupado contando sus peripecias y que Panzer ha ido colgando por aquí, así como esos soldados de ojos rasgados siberianos que aparecieron por Debaltsevo.

Y aquí lo dejo, porque insistir en lo mismo no tiene sentido cuando la otra persona se niega a aceptar las cosas tal cual son.

[Panzer Meyer]

Minas de carbón mágicas y voto de silencio de Rusia

No todas las personas, incluso si son titulares de pasaportes rusos, están lo suficientemente cualificadas como para conducir un tanque, ajustar el fuego de los MLRS Grad, o cargar un lanzallamas pesado Buratino. Sin embargo, los rusos son criados como una "nación excepcional", bendecida con una misión especial en este planeta y un conocimiento único. Pero aquí surgen dos preguntas.

En primer lugar, según los medios de comunicación rusos, los EE.UU. de alguna manera lograron "establecer" tanto como dos revoluciones en Ucrania por sólo 5mil millones dólares. ¿Cómo es que Rusia no pudo? Después de todo, esta suma es una bagatela para el Kremlin. Además, financiar la guerra en Donbas y mantener la Crimea ocupada son esfuerzos mucho más costosos.
Vale la pena recordar que en la primera etapa de la incautación de Crimea, el Kremlin se refirió a su ejército como "voluntarios de autodefensa" y respondió a todas las demandas de detener la invasión con la afirmación de que nadie podía realmente probar que esos hombres armados eran de hecho, las tropas del GRU [inteligencia militar]. Si Putin hubiera sido confrontado con una copia filtrada de su secreta orden secreta sobre la invasión, este papel, en ese momento, habría sido declarado instantáneamente falso. Cientos de expertos rusos argumentaron por la falta de fundamento de cualquier acusación de invasión, calificándolos de "ridículos" y afirmando que "el uniforme ruso puede ser comprado en cualquier tienda militar". Sin embargo, tan pronto como el concepto cambió, y Putin reconoció el hecho de la invasión, estas mismas personas comenzaron a "explicar" cuán sabio había sido el líder ruso, y cómo "una vez más los superó a todos".

La guerra en Donbas comenzó como en Crimea, pero el resultado resultó ser algo diferente. Ellos trataron de agarrar un pedazo de tierra que se extiende al menos desde Kharkiv a Odesa, pero sólo lograron "morder" parte de las regiones de Donetsk y Luhansk de Ucrania. En el camino, mataron a casi 10.000 personas y derribaron MH17. Si no fuera por esos "daños colaterales", tal vez Putin ya se hubiera jactado de las habilidades de los valientes artilleros rusos, que derramaron una lluvia mortal sobre Ucrania, sólo para liberarla del fascismo y, al parecer, de los ucranianos también ...
La guerra requiere recursos reales. Y no es sólo mano de obra. Las tropas necesitan equipo, combustible, repuestos, armas, municiones, comunicaciones, sistemas de armas electrónicas, uniformes, alimentos para el personal y mucho más. Pero aquí viene la pregunta más importante: ¿cómo se puede seguir gritando a todo el mundo sobre la "guerra civil" en Ucrania y, al mismo tiempo, continuar las operaciones militares contra Ucrania? Moscú encontró una forma "original" de jugar inconscientemente y negar todo. Muchos argumentos, razonamientos y pruebas pueden demostrar que no hubo un solo almacén militar o unidad militar con armas pesadas en las partes ocupadas de Donbas antes de la invasión. Y aunque los militantes obtengan algo como trofeos, entonces no se requiere educación militar para entender que operaciones militares de tal intensidad no pueden ser conducidas por tres años consecutivos sin suministros externos ilimitados.

Mientras tanto, hablando en la Corte Internacional de Justicia de La Haya, diplomáticos rusos afirman que "los conductores de tractores y los mineros" descubrieron las armas en las antiguas minas de carbón soviéticas. ¿Cómo de absurdo e infantil es eso? Uno puede por lo menos pensar por un momento, quién -y cuándo- podría esconder en estas minas las armas que son mucho más modernas que las de la era soviética. De hecho, para reforzar su evidencia "impecable", los rusos también podrían afirmar que las armas fueron dadas por Allah, o Jesús, o simplemente cayeron del cielo sobre ellos. Y entonces podrían exigir de los que dudan que demostraran que Rusia estaba equivocada en sus afirmaciones ...

Uno no debe engañarse pensando que los rusos no entienden cuál es el origen de las armas y los "pequeños hombres verdes" en Donbas. Todo el mundo lo sabe todo. Pero el público ruso permanecerá en silencio hasta que Putin reconozca públicamente el hecho de lo que todos ya somos conscientes. Y aquí viene la parte más interesante: la mayoría apoya cualquier iniciativa presentada por Putin, incluida la guerra contra Ucrania. Aunque, con el tiempo, hay menos comprensión de cuál es el propósito de esta guerra. Los medios de comunicación rusos están cubriendo muy mal las audiencias de la Corte Internacional de Justicia contra el caso de UA contra RU, aunque, al parecer, si se acusan a Rusia, ¿por qué no crear una brillante campaña mediática alrededor de este hecho? Pero no, sólo siguen hablando del bloqueo, mientras que algunos cabezas parlantes sugieren la creación de una coalición de países que tienen reivindicaciones territoriales a Ucrania. De hecho, el Kremlin está tratando de no notar La Haya, como lo intentó una vez en lo que respecta a la investigación JIT MH17. Rusia sigue explotando la vieja fórmula: "no hay evidencia" y "Occidente no nos gusta", alegando que el fallo será "equivocado y sesgado". Por otra parte, Rusia se ha asegurado durante mucho tiempo declarando que ninguna decisión de los organismos internacionales es vinculante para Moscú.

Original https://www.unian.info/politics/1814061 ... lence.html

[Panzer Meyer]

El SBU ha establecido los detalles del bombardeo con GRADs llevado a cabo por las fuerzas rusas/separatistas el 13 de Enero de 2015 sobre el puesto de control de Volnovakha en el que murieron 12 civiles y 19 resultaron heridos.
Han establecido la participación del Teniente Coronel del ejército ruso Anatoliy Oleksandrovych Sinelnikov, alias Zakhar, y el llamado oficial jefe de alistamiento de Dokuchaevsk Yurii Shpakov, alias Yust, a partir de las conversaciones interceptadas. Ambos han sido puestos en busca y captura.
Han publicado un vídeo de algo más de 12 minutos de duración con las conversaciones interceptadas. El primer y último minuto contienen imágenes que pueden herir la sensibilidad.

[Panzer Meyer]

Informe de la OSCE del 18 de Enero

En Telmanove (50km al noreste de Mariupol) controlado por la RPD, el SMM el 16 de enero observó que parte del edificio del hospital estaba ocupada por miembros armados de la "RPD" y se colocaron sacos de arena y cajas de munición alrededor de la entrada y en las ventanas . Los monitores de la Misión notaron que otro edificio en la ciudad estaba igualmente fortificado.

http://www.osce.org/ukraine-smm/216771
https://informnapalm.org/en/feb07-osce-guide/

Creo recordar que en el hilo de Siria se comentaba que los hospitales que servían supuestamente como almacén de munición eran objetivos legítimos de la aviación rusa y siria. Aquí la OSCE lo ha confirmado. ¿Sería un objetivo legítimo?

[Panzer Meyer]

Los ucranianos siguen probando el Stugna. Hay que decir que, al menos ante blancos estáticos, tiene una puntería del copón. En el vídeo se ven 4 disparos y los 3 últimos pasan a través del agujero que ha dejado el primero en la diana.

http://defence-blog.com/news/ukraine-su ... ystem.html

[Panzer Meyer]

Noticia de esas que te dejan con una cara de no saber si estás viendo una película de los Hermanos Marx

El Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia expresó su indignación por la extensión canadiense de la asistencia militar a Ucrania, en particular la formación de personal militar ucraniano por instructores canadienses. La representante oficial de la cancillería rusa, Maria Zakharova, lo anunció en una reunión informativa.

"También tomamos con gran preocupación la decisión de Canadá de extender la misión militar en Ucrania." En su marco, los instructores canadienses en los campos de entrenamiento de Ucrania se dedican a la formación de los militares ucranianos para su posterior envío a los Donbas ", dijo Zakharova .

Según ella, esas decisiones del Gobierno de Canadá son "extremadamente peligrosas" y obstaculizan el "arreglo político".

"Además, según la información de que disponemos, [la asistencia] no se limita a los instructores, los canadienses han comenzado a suministrar municiones para las Fuerzas Armadas de Ucrania", agregó Zakharova. Ella dijo que en lugar de "presionar a Kiev, obligándola a cumplir plenamente con sus obligaciones bajo los acuerdos de Minsk, Ottawa juega junto con los partidarios de una solución enérgica de la situación en los Donbas y aprueba la continuación del derramamiento de sangre". El representante del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia también dijo que las consecuencias de tal política "estarán en la conciencia" de los canadienses.

Con 2 cojones.

[Panzer Meyer]

Otro que ha fallecido. Le ha tocado el turno a Vladimir Makovich. Que fue el que leyó la declaración de independencia de la autoproclamada RPD.
http://www.dialog.ua/news/113422_1489325687

[Huescano]

He leido en varios blogs y foros (pro rusos/rebeldes) que ucrania prepara el llamamiento a filas de reservistas de 45 años, sargentos y fusileros de infantería en particular.
¿Alguien puede confirmar o desmentir la informacion? De ser cierto seria un sintoma de agotamiento del ejercito por el lado ucraniano muy grave, yo siempre pense que si el gobierno ucraniano cedia a los independentistas vendria mas por una cuestion politica o de hartazgo y crisis economica que por una cuestion militar.

[RODRIGO1]

El tema ucraniano NO TIENE SOLUCION MILITAR.

Desde que yo tengo recuerdo, en Ucrania existen dos facciones casi iguales en numero, una mitad PRO OCCIDENTAL, y otra PRO RUSA. Intentar resolver el conflicto por las armas no va a tener nigun resultado a largo plazo.

Los ucranianos venian manejando el tema, mal, pero sin entrar en conflictos belicos, hasta que los graciosos de fuera comenzaron a azuzarlos. (Y nadie se salva)

Saludos.

[Panzer Meyer]

He leido en varios blogs y foros (pro rusos/rebeldes) que ucrania prepara el llamamiento a filas de reservistas de 45 años, sargentos y fusileros de infantería en particular.
¿Alguien puede confirmar o desmentir la informacion? De ser cierto seria un sintoma de agotamiento del ejercito por el lado ucraniano muy grave, yo siempre pense que si el gobierno ucraniano cedia a los independentistas vendria mas por una cuestion politica o de hartazgo y crisis economica que por una cuestion militar.

Pues voy a ser yo el que conteste. En ninguna de las fuentes que consulto he leído nada acerca de que el ejército ucraniano vaya a llamar a filas a reservistas no ya de 45 años sino de ninguna edad. Sólo hay que recordar que antes de cumplirse el primer año de guerra, en esos mismos blogs/foros hablaban de que ya habían muerto 30.000 soldados ucranianos. Así que el que en esos foros se hable de la llamada a filas de los reservistas ucranianos es poco menos que increíble. ¿En la zona ocupada del Donbass cuánta población en edad de combatir queda? Si según éstos los ucranianos van a llamar a los reservistas, ¿de dónde salen los combatientes de la zona ocupada? Sí, ya sabemos que allí son todos voluntarios.
Al hilo de esto mismo hay unas declaraciones de Girkin en las que asegura que ya no hay milicianos voluntarios que luchen con la autoproclamada RPD por razones ideológicas sino que son todos soldados con contrato que cobran unos 15000 rublos al mes.
http://www.dialog.ua/news/113427_1489329442

El tema ucraniano NO TIENE SOLUCION MILITAR.

Desde que yo tengo recuerdo, en Ucrania existen dos facciones casi iguales en numero, una mitad PRO OCCIDENTAL, y otra PRO RUSA. Intentar resolver el conflicto por las armas no va a tener nigun resultado a largo plazo.

Los ucranianos venian manejando el tema, mal, pero sin entrar en conflictos belicos, hasta que los graciosos de fuera comenzaron a azuzarlos. (Y nadie se salva)

Saludos.

El tema ucraniano, también llamado guerra en Ucrania, se resolvería si los mineros y conductores de tractores dejaran de encontrar armas de última generación abandonadas en las minas del Donbass.

[experten]

He leido en varios blogs y foros (pro rusos/rebeldes) que ucrania prepara el llamamiento a filas de reservistas de 45 años, sargentos y fusileros de infantería en particular.
¿Alguien puede confirmar o desmentir la informacion? De ser cierto seria un sintoma de agotamiento del ejercito por el lado ucraniano muy grave, yo siempre pense que si el gobierno ucraniano cedia a los independentistas vendria mas por una cuestion politica o de hartazgo y crisis economica que por una cuestion militar.

Ucrania tiene una población de unos 43 millones de habitantes.

Aquí se puede ver el porcentaje de población por edad.
http://www.indexmundi.com/es/ucrania/di ... _edad.html

15-24 años: 11,5% (hombres 2.610.172)
25-54 años: 45% (hombres 9.639.882)


Como puedes observar varones de 15 a 24 años hay 2,6 millones y de 25 a 54 años hay 9,6 millones de varones.

En el donbas hay en torno a creo 80-100.000 soldados. Cómo podrás comprobar no tienen problemas de personal. Es una simple cuestión aritmética. Cuando existía el servicio militar obligatorio en España todos los años había levas de más de 300.000 nuevos soldados. Y Ucrania tiene una población semejante. Con la leva de 1 solo año tendría para triplicar el número de soldados que tiene actualmente en el donbas.

Y al Donbas que yo sepa no van los chavales jóvenes que están en edad de cumplir el servicio militar obligatorio (levas), solo van destinados veteranos o voluntarios que así lo decidan.

No hagas caso de bulos. Ucrania no es Georgia.

Saludos

[Huescano]

Puff en esta guerra como en todas, la desinformacion y los absurdos campan a sus anchas, tengo conocidos que viven en la zona e incluso combaten y ellos mismos no saben a veces lo que pasa. Lo que ocurre es que tengo un paciente ucraniano de un pueblo de los pirineos, que no vive en Ucrania desde los 3 años y no habla Ucraniano y le llego el año pasado la carta para incorporarse. La madre y el chico llevaban un disgusto importante y al final evidentemente no fue (creo que tenia doble nacionalidad y tuvo que renunciar a la ucraniana).
Pues cuando conoces estos casos de primera mano y los datos de bajas son tan dispares segun donde mires, lees noticias de estas y te asaltan las dudas. El tiempo dira.

[experten]

Puff en esta guerra como en todas, la desinformacion y los absurdos campan a sus anchas, tengo conocidos que viven en la zona e incluso combaten y ellos mismos no saben a veces lo que pasa. Lo que ocurre es que tengo un paciente ucraniano de un pueblo de los pirineos, que no vive en Ucrania desde los 3 años y no habla Ucraniano y le llego el año pasado la carta para incorporarse. La madre y el chico llevaban un disgusto importante y al final evidentemente no fue (creo que tenia doble nacionalidad y tuvo que renunciar a la ucraniana).
Pues cuando conoces estos casos de primera mano y los datos de bajas son tan dispares segun donde mires, lees noticias de estas y te asaltan las dudas. El tiempo dira.

Si es joven, le habrá llegado la carta de incorporarse a filas a cumplir el servicio militar obligatorio como sucedía en su día en España (yo mismo hice la mili). Eso no significa que lo destinasen al donbas de ningún modo. Los que van destinados al donbas cómo dije es gente veterana o voluntarios. Me parece que ya ha habido 6 o 7 reemplazos completos del contingente que está desplazado al dombas y no ha sido nunca con chavales jóvenes. Si los hay es que son voluntarios, no obligados.

En caso de que el conflicto se recrudeciese, y fuese necesario de urgencia, se echaría mano de esos reemplazos que durante 2 años han estado destinados en el donbas y ahora están como reservistas en sus casas. No hay necesidad de tirar de chavales jóvenes sin experiencia. Pero bueno, es normal que el chaval y sobretodo la madre estuviesen acojonados.

Recuerdo haciendo la mili cuando el conflicto de kosovo, una de las fragatas salía el mismo día de la graduación de una quinta de marineros con parte de ellos hacia kosovo, en cuanto los padres se enteraron se pusieron a correr tras la fragata en pleno puerto, a ver que era eso de mandar a sus niños a kosovo....

Yo visito kharkov habitualmente, y salvo la gente que vive en el donbas cerca de la línea de contacto, se vive como antes de que surgiese el conflicto. Es decir, vida normal.

[KRY0N]

Al hilo de esto mismo hay unas declaraciones de Girkin en las que asegura que ya no hay milicianos voluntarios que luchen con la autoproclamada RPD por razones ideológicas sino que son todos soldados con contrato que cobran unos 15000 rublos al mes.
http://www.dialog.ua/news/113427_1489329442

Estimado, enserio todavía sigues con enlaces que Girkin dijo tal o cual cosa y no se pueden encontrar en ningún otro lado o las supuestas referencias primarias. Cualquiera crea un blog o una nota y no significa que la noticia sea real. Aun sigo esperando la referencia primaria que no aparece en el periodico nombrado de una nota anterior sobre Girkin... Y evidentemente tambien me gustaria una referencia de esta nueva nota que traes.
Por cierto, también conozco casos de primera manl de Ucranianos viviendo por fuera y que han llamado a filas, no es un caso aislado y ha provocado que mas jóvenes emigren buscando una mejor vida y escapar a futuras levas.

Y no son noticias tendenciosas originadas por Moscu como dicen algunos. Si se busca no es difícil encontrar al respecto.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4572.html

http://www.antena3.com/noticias/mundo/j ... 2faf6.html

Una cosa es el servicio obligatorio prestado mientras vives en tu país, pero la verdad no conozco otro caso en la época actual donde se llamé a los nacionales residiendo en otros países.

[Panzer Meyer]

KRYON, ¿sigues tú con enlaces o referencias a Russia Today, sputniknews o agencias de noticias de la zona ocupada? Pues eso.

Yo también sigo esperando un enlace para ver la nueva Constitución de la ocupada Crimea redactada en ruso, ucraniano y tártaro cómo aseguraste en uno de tus mensajes hace ya tiempo. O un enlace o referencia real a esas decenas de miles de soldados ucranianos muertos. 30000 hace más de 2 años.

Por cierto, el enlace de ElMundo es de una noticia de Julio de 2014. Cuando el ejército ucraniano era una caca.

Y aunque no vivas en tu país, si en tu país hay servicio militar obligatorio la carta te la mandan sí o sí si tienes la nacionalidad.

[KRY0N]

Primero estas diciendo que yo solo traigo esas referencias lo cual es falso, la mayoría de lo que traigo son enlaces de paginas españolas. Por otro lado estas confundiendo cosas, por mucho que te pese RT o Sputnik son medios que tienen en gran medida material original, vídeos y/o entrevistas, lo que convierte dichas notas en referencia primaria. Porque son origen de la noticia, o me vas a decir que Girkin concedió una entrevista exclusiva a dicho medio Ucraniano?

Por cierto, usted esta diciendo que yo he sacado la noticia de las 30000 muertes? De donde o a que horas? Eso es calumnia!

[Panzer Meyer]

Lee bien KRYON y no te exaltes. Lo que yo he puesto que tú asegurate es lo de la Constitución. Lo otro lo he citado porque también se mencionó en este hilo en su momento en base a fuentes rusas o prorrusas. Primarias por cierto.
Que Russia Today o sputniknews sean primarias no quiere decir que sean de "información"
Y no voy a seguir empantanando el hilo.
Si no te gustan mis fuentes perfecto. Aquí todos saben lo que opino yo de esas otras fuentes creadas por el Kremlin.

[KRY0N]

Bueno, siendo así también dejo de lado el tema de las referencias.

No se que tiene de especial asegurar que la constitución se debe traducir a los lenguajes reconocidos en la república, como si fuera una novedad en la federación. A estas alturas a quien no le quede claro que Rusia es un país multiétnico, con 22 repúblicas, varios lenguajes co-oficiales y 4 religiones tradicionales, es porque piensa que todos son rubios, eslavos y se llaman Ivan o Sergey. La autonomía es la única forma de mantener el pegamento a semejante territorio y culturas tan diferentes, los tártaros de Crimea no son una excepción, hay muchos otros pueblos similares en Rusia e incluso que solo existen en Rusia. Y como por cuarta vez y por si alguien no se ha enterado, al que menos le interesa retirar privilegios a las minorías es a Putin, que durante bastante tiempos lidio con el problema Checheno hasta que encontró la justa medida entre integración a la federación e independencia.

El propio Putin (que no es eslavo) hace poco genero disgusto a los supremacistas eslavos al inaugurar el monumento al príncipe Vladimir y hablar de unidad en la federación como estado multiétnico.


http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4581.html

Los nacionalistas y los monárquicos rusos han tenido sus propias manifestaciones lejos del centro de la ciudad y se han escuchado consignas que incomodarían a la línea oficial del régimen, que normalmente señala a Rusia como un ejemplo de convivencia y a Ucrania como un país en poder de los nacionalistas. "Gloria a la raza blanca, gloria a Rusia" se gritaba en el barrio de Lyublino, en el sur de Moscú. Algunos cabezas rapadas y radicales han pedido la liberación de Dmitri Dyomushkin, un radical habitual de estas marchas que fue arrestado hace unos días por extremismo.

El propio Putin ha usado hoy la palabra "rossiskaya", propia del estado ruso, en vez de "ruskaya", más relacionada con la etnia y la sangre, cuando se ha referido a la nación rusa.

Pero el Gobierno ruso sabe que el nacionalismo no es algo exclusivo de Ucrania y que sigue vivo en Rusia esperando una oportunidad. Putin dijo hace unos meses que las autoridades lucharán contra las manifestaciones radicales del nacionalismo, pues considera que se trata "de un fenómeno destructivo" para la Federación de Rusia, que a día de hoy es un Estado multiétnico.

[Segoviano]

Militares ucranianos rompen por la fuerza uno de los bloqueos de líneas férreas establecidos desde hacia semanas por milicias nacionalistas.

Hay 43 detenidos.

http://www.rferl.org/a/ukraine-sbu-arre ... 67998.html

[Panzer Meyer]

Militares ucranianos rompen por la fuerza uno de los bloqueos de líneas férreas establecidos desde hacia semanas por milicias nacionalistas.

Hay 43 detenidos.

http://www.rferl.org/a/ukraine-sbu-arre ... 67998.html

Más que militares han sido miembros del SBU y del KORD (lo que serían los GEO) Los detenidos ya han sido puestos en libertad.
https://www.unian.info/politics/1823496 ... hotos.html
https://www.unian.info/politics/1823581 ... shots.html

Aunque el portavoz del SBU ha dicho que esta unidad no ha estado involucrada.
http://uaposition.com/latest-news/prote ... ts-donbas/

[Panzer Meyer]

He leido en varios blogs y foros (pro rusos/rebeldes) que ucrania prepara el llamamiento a filas de reservistas de 45 años, sargentos y fusileros de infantería en particular.
¿Alguien puede confirmar o desmentir la informacion? De ser cierto seria un sintoma de agotamiento del ejercito por el lado ucraniano muy grave, yo siempre pense que si el gobierno ucraniano cedia a los independentistas vendria mas por una cuestion politica o de hartazgo y crisis economica que por una cuestion militar.

Lo más parecido que he encontrado es esta petición que ha hecho el Ministro de Defensa Stepan Poltorak a los oficiales retirados para que, debido a su experiencia y conocimiento, vuelvan al servicio activo siempre y cuando su edad y salud lo permitan.
https://www.unian.info/society/1823166- ... -army.html

[Antigono Monoftalmos]

es porque piensa que todos son rubios, eslavos y se llaman Ivan o Sergey.

Aunque sea un poco off-topic, he de decir que la culpa de eso la tiene Hollywood, que siempre escoge a actores como Dolph Lundgren o Arnold Schwarzenegger para hacer de rusos
Es algo que viene de lejos.

[alejandro_]

Muy pocos T-80, pensé que eran muchos mas.

Casi todos los T-80 eran de versiones con turbina, producidos en Omsk y Leningrado. Jarkov apenas llevaba unos años fabricando el T-80UD, que fue asignado unidades basadas en Moscú, por lo que allí se quedaron tras 1992.

De todas maneras, también había varias decenas a medio producir en Jarkov. Fueron vendidos a Pakistán.

Por ahora he leído las 2 entradas en castellano incluyendo la tuya. Las otras con más tiempo y el traductor.
¿En la entrada que tienes pensada sobre los T-64 tienes la distribución por zonas que más o menos pudiera haber de los mismos en fechas previas a la guerra? ¿Sabes si la distribución de unidades que he puesto yo de las Brigadas es correcta? ¿Sabes cuántos tanques equipan una Brigada ucraniana? ¿Ubicación de los almacenes/cementerios de tanques?

En la wikipedia ucraniana tienes una tabla de organización de las FFAA ucranianas. No se puede decir que estuviesen concentradas en el oeste. Otra cosa sería en la época de la URSS, pero es que por aquel entonces había casi 1 millón de hombres estacionados.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BD%D0%B8

Los tanques se almacenan en Lvov, Kiev y Jarkov principalmente.

Saludos.

[Segoviano]

El Gobierno de Kiev parece haber cambiado de criterio respecto a ayer y hoy ordena el bloqueo de las líneas férreas y carreteras con la zona separatista.

[Panzer Meyer]

Muy pocos T-80, pensé que eran muchos mas.

Casi todos los T-80 eran de versiones con turbina, producidos en Omsk y Leningrado. Jarkov apenas llevaba unos años fabricando el T-80UD, que fue asignado unidades basadas en Moscú, por lo que allí se quedaron tras 1992.

De todas maneras, también había varias decenas a medio producir en Jarkov. Fueron vendidos a Pakistán.

Por ahora he leído las 2 entradas en castellano incluyendo la tuya. Las otras con más tiempo y el traductor.
¿En la entrada que tienes pensada sobre los T-64 tienes la distribución por zonas que más o menos pudiera haber de los mismos en fechas previas a la guerra? ¿Sabes si la distribución de unidades que he puesto yo de las Brigadas es correcta? ¿Sabes cuántos tanques equipan una Brigada ucraniana? ¿Ubicación de los almacenes/cementerios de tanques?

En la wikipedia ucraniana tienes una tabla de organización de las FFAA ucranianas. No se puede decir que estuviesen concentradas en el oeste. Otra cosa sería en la época de la URSS, pero es que por aquel entonces había casi 1 millón de hombres estacionados.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BD%D0%B8

Los tanques se almacenan en Lvov, Kiev y Jarkov principalmente.

Saludos.

Gracias.
Pues viendo ésto, parece poco probable que los rusos/separatistas hubiesen podido hacerse con todo el material que dicen haber sacado de los almacenes ucranianos al inicio de la guerra. Salvo, claro está, todo lo que sacan impoluto de las minas del Donbass.

El Gobierno de Kiev parece haber cambiado de criterio respecto a ayer y hoy ordena el bloqueo de las líneas férreas y carreteras con la zona separatista.

Por ampliar un poquito lo que comenta segoviano

https://www.washingtonpost.com/world/eu ... ?tid=ss_tw
http://www.rferl.org/a/ukraine-suspensi ... 71097.html