Guerra en Ucrania.

[Panzer Meyer]

Creo que estás mezclando tipos de sanciones.

Este nuevo tramo (solo de EEUU) no tiene que ver con ninguna invasion. Se ha metido deprisa y corriendo como adjunto en un paquete de sanciones contra Irán.

Pero es que todavía no se ha aprobado nada.

[nemesis13]

Si quieren controlar tu energía, QUIEREN CONTROLAR TU ECONOMÍA, y tus costos de producción.

No es un casus belli, pero es un tema muy delicado.

Saludos

Que un país europeo invada otro país europeo en pleno siglo XXI sí es un tema muy delicado. Y es por eso por lo que se le han impuesto sanciones a Rusia.

Hola Panzer.

Si este nuevo paquete de sanciones se Aprueba, cualquier empresa de la Unión Europea puede ser "castigada" por comerciar con los Rusos....
Lo que en la practica lleva a que tengas que pedir permiso a los EEUU, para hacer negocios con Rusia, lo cual convertiría a la U.E en casi un PROTECTORADO DE FACTO de los EEUU....

Los Congresistas de USA, no son ningunos tontos, saben muy bien que esta nueva propuesta de sanciones, se puede aplicar perfectamente para CHANTAJE ECONÓMICO contra los países que dependan del gas ruso.... ( Alemania)...

Saludos

[Segoviano]

Trump lo aprobara seguro. Pero la cuestión es que no tiene que ver con Ucrania. Bueno, oficialmente si pero no solo ( se dan más razones, como Siria, el hackeo y demás).

Pero en el fondo es una cuestión puramente comercial en la que Rusia está presente de forma subsidiaria y a Ucrania no le toca ni el reintegro.

[Panzer Meyer]

Si quieren controlar tu energía, QUIEREN CONTROLAR TU ECONOMÍA, y tus costos de producción.

No es un casus belli, pero es un tema muy delicado.

Saludos

Que un país europeo invada otro país europeo en pleno siglo XXI sí es un tema muy delicado. Y es por eso por lo que se le han impuesto sanciones a Rusia.

Hola Panzer.

Si este nuevo paquete de sanciones se Aprueba, cualquier empresa de la Unión Europea puede ser "castigada" por comerciar con los Rusos....
Lo que en la practica lleva a que tengas que pedir permiso a los EEUU, para hacer negocios con Rusia, lo cual convertiría a la U.E en casi un PROTECTORADO DE FACTO de los EEUU....

Los Congresistas de USA, no son ningunos tontos, saben muy bien que esta nueva propuesta de sanciones, se puede aplicar perfectamente para CHANTAJE ECONÓMICO contra los países que dependan del gas ruso.... ( Alemania)...

Saludos

Es que todas las medidas/sanciones adoptadas hasta el momento por la UE en contra de Rusia van en ese sentido.

[RODRIGO1]

Y vuelvo a lo mismo, los chinos ganadores absolutos, luego los EE.UU., luego los rusos. Perdedores la U.E., y GRAN PERDEDORA Ucrania y su sufrido pueblo.

Saludos

[Segoviano]

Si quieren controlar tu energía, QUIEREN CONTROLAR TU ECONOMÍA, y tus costos de producción.

No es un casus belli, pero es un tema muy delicado.

Saludos

Que un país europeo invada otro país europeo en pleno siglo XXI sí es un tema muy delicado. Y es por eso por lo que se le han impuesto sanciones a Rusia.

Hola Panzer.

Si este nuevo paquete de sanciones se Aprueba, cualquier empresa de la Unión Europea puede ser "castigada" por comerciar con los Rusos....
Lo que en la practica lleva a que tengas que pedir permiso a los EEUU, para hacer negocios con Rusia, lo cual convertiría a la U.E en casi un PROTECTORADO DE FACTO de los EEUU....

Los Congresistas de USA, no son ningunos tontos, saben muy bien que esta nueva propuesta de sanciones, se puede aplicar perfectamente para CHANTAJE ECONÓMICO contra los países que dependan del gas ruso.... ( Alemania)...

Saludos

Es que todas las medidas/sanciones adoptadas hasta el momento por la UE en contra de Rusia van en ese sentido.

No es lo mismo. Eso fueron decisiones concertadas con EEUU.

El cuerpo principal de esto, además de ser de forma unilateral por EEUU, consiste no en sancionar a empresas rusas, sino a empresas europeas que lleguen a acuerdos con las rusas.

[nemesis13]

Si quieren controlar tu energía, QUIEREN CONTROLAR TU ECONOMÍA, y tus costos de producción.

No es un casus belli, pero es un tema muy delicado.

Saludos

Que un país europeo invada otro país europeo en pleno siglo XXI sí es un tema muy delicado. Y es por eso por lo que se le han impuesto sanciones a Rusia.

Hola Panzer.

Si este nuevo paquete de sanciones se Aprueba, cualquier empresa de la Unión Europea puede ser "castigada" por comerciar con los Rusos....
Lo que en la practica lleva a que tengas que pedir permiso a los EEUU, para hacer negocios con Rusia, lo cual convertiría a la U.E en casi un PROTECTORADO DE FACTO de los EEUU....

Los Congresistas de USA, no son ningunos tontos, saben muy bien que esta nueva propuesta de sanciones, se puede aplicar perfectamente para CHANTAJE ECONÓMICO contra los países que dependan del gas ruso.... ( Alemania)...

Saludos

Es que todas las medidas/sanciones adoptadas hasta el momento por la UE en contra de Rusia van en ese sentido.

Es que con estas sanciones serán las EMPRESAS EUROPEAS las castigadas....
Coincido con Segoviano, esto no tiene nada que ver con Ucrania. Digamos que la situación en Ucrania, es solo la "excusa política", para poder justificar POLÍTICAMENTE las sanciones.

Si se confirma, esto significa que para el Poder Ejecutivo ( Trump) y el Poder Legislativo ( Congreso) ven a la Unión Europea como un ENEMIGO COMERCIAL de los EEUU....

[Segoviano]

Es como si mañana va la UE y decide sancionar a Lockheed Martin y Boeing por comprar motores rusos para sus cohetes y así favorecer a Ariane.

[Panzer Meyer]

Y vuelvo a lo mismo, los chinos ganadores absolutos, luego los EE.UU., luego los rusos. Perdedores la U.E., y GRAN PERDEDORA Ucrania y su sufrido pueblo.

Saludos

Perdón, pero ¿Rusia ganadora de qué? Lo único que ha ganado es un pozo sin fondo en el que tirar dinero. Eso y varios miles de soldados muertos no reconocidos. Eso sí, experiencia de combate no lo vamos a negar, ha ganado un montón.

[Panzer Meyer]

Si quieren controlar tu energía, QUIEREN CONTROLAR TU ECONOMÍA, y tus costos de producción.

No es un casus belli, pero es un tema muy delicado.

Saludos

Que un país europeo invada otro país europeo en pleno siglo XXI sí es un tema muy delicado. Y es por eso por lo que se le han impuesto sanciones a Rusia.

Hola Panzer.

Si este nuevo paquete de sanciones se Aprueba, cualquier empresa de la Unión Europea puede ser "castigada" por comerciar con los Rusos....
Lo que en la practica lleva a que tengas que pedir permiso a los EEUU, para hacer negocios con Rusia, lo cual convertiría a la U.E en casi un PROTECTORADO DE FACTO de los EEUU....

Los Congresistas de USA, no son ningunos tontos, saben muy bien que esta nueva propuesta de sanciones, se puede aplicar perfectamente para CHANTAJE ECONÓMICO contra los países que dependan del gas ruso.... ( Alemania)...

Saludos

Es que todas las medidas/sanciones adoptadas hasta el momento por la UE en contra de Rusia van en ese sentido.

No es lo mismo. Eso fueron decisiones concertadas con EEUU.

El cuerpo principal de esto, además de ser de forma unilateral por EEUU, consiste no en sancionar a empresas rusas, sino a empresas europeas que lleguen a acuerdos con las rusas.

Y repito que todavía no se ha aprobado nada. Es de suponer que no solo Alemania sino la UE en conjunto negociarán esas partes que puedan afectarles.

[Panzer Meyer]

Y mientras tanto, la zona ocupada del Donbass le debe a Ucrania 150 millones de dólares por electricidad.

https://www.unian.info/economics/198309 ... icity.html

[Segoviano]

Si quieren controlar tu energía, QUIEREN CONTROLAR TU ECONOMÍA, y tus costos de producción.

No es un casus belli, pero es un tema muy delicado.

Saludos

Que un país europeo invada otro país europeo en pleno siglo XXI sí es un tema muy delicado. Y es por eso por lo que se le han impuesto sanciones a Rusia.

Hola Panzer.

Si este nuevo paquete de sanciones se Aprueba, cualquier empresa de la Unión Europea puede ser "castigada" por comerciar con los Rusos....
Lo que en la practica lleva a que tengas que pedir permiso a los EEUU, para hacer negocios con Rusia, lo cual convertiría a la U.E en casi un PROTECTORADO DE FACTO de los EEUU....

Los Congresistas de USA, no son ningunos tontos, saben muy bien que esta nueva propuesta de sanciones, se puede aplicar perfectamente para CHANTAJE ECONÓMICO contra los países que dependan del gas ruso.... ( Alemania)...

Saludos

Es que todas las medidas/sanciones adoptadas hasta el momento por la UE en contra de Rusia van en ese sentido.

Y repito que todavía no se ha aprobado nada. Es de suponer que no solo Alemania sino la UE en conjunto negociarán esas partes que puedan afectarles.

Es uque la UE no puede transigir. Porque si traga ahora, sea más o sea menos, mañana les vendrá EEUU exigiendo que no compren nueces de Angola porque ese régimen es muy represivo. Y así.

La UE y EEUU ya estuvieron al borde de la guerra comercial en los 90 por Cuba-Helms Barton. Lo que los estadounidenses pueden conseguir al final es que La UE les meta contrasanciones, dañando aún más la relación trasatlántica y por ende a la propia Ucrania como consecuencia.

Creeme, este tema no se ha hecho pensando en Rusia y mucho menos en Ucrania.

[Panzer Meyer]

Pues hasta que no se apruebe y se vea que actitud toma la UE no se puede decir nada.

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Otra noticia de esos que dicen que no están pero sí están.

Los ucranianos han detenido a un grupo de médicos militares rusos (de San Petersburgo) que estando en la zona ocupada del Donbass se equivocaron de camino y se dieron de bruces con los ucranianos. ES cierto que es posible que estuvieron en "misión humanitaria"

https://en.censor.net.ua/news/444683/uk ... _rozmaznin
https://112.ua/ato/na-donbasse-zaderzha ... 96664.html

[Bernardo de Galvez]

Si quieren controlar tu energía, QUIEREN CONTROLAR TU ECONOMÍA, y tus costos de producción.

No es un casus belli, pero es un tema muy delicado.

Saludos

Que un país europeo invada otro país europeo en pleno siglo XXI sí es un tema muy delicado. Y es por eso por lo que se le han impuesto sanciones a Rusia.

Que yo sepa no ha habido ninguna invacion de ningun pais es esta Crisis, Crimea se levanto tubo elecciones formo su propio gobierno y se unio a Rusia, con apoyo mayoritario de su población, las otras provincias se levantaron en armas contra Ucrania, PERO RUSIA NO INVADIO A NADIE

y conste que este hilo voy con Ucrania...ero yo no vi en ningun momento el ejercito Ruso invadiendo a nadie.-

como en todos los conflictos, todos los contendientes tienen apoyos y les mandan armas y combatientes a cada uno

[RODRIGO1]

Panzer: El mal momento de la economía rusa se debió fundamentalmente a la crisis de la baja del petróleo (que afectó hasta a Arabia Saudita) no precisamente a la sanciones. Obvio que se perdieron muchos negocios, pero ahí estuvieron los chinos y países de América del Sur para tomarlos.

Yendo a las sanciones, no lograron e absoluto que Rusia cambie su política exterior.

Saludos

[Panzer Meyer]

Si quieren controlar tu energía, QUIEREN CONTROLAR TU ECONOMÍA, y tus costos de producción.

No es un casus belli, pero es un tema muy delicado.

Saludos

Que un país europeo invada otro país europeo en pleno siglo XXI sí es un tema muy delicado. Y es por eso por lo que se le han impuesto sanciones a Rusia.

Que yo sepa no ha habido ninguna invacion de ningun pais es esta Crisis, Crimea se levanto tubo elecciones formo su propio gobierno y se unio a Rusia, con apoyo mayoritario de su población, las otras provincias se levantaron en armas contra Ucrania, PERO RUSIA NO INVADIO A NADIE

y conste que este hilo voy con Ucrania...ero yo no vi en ningun momento el ejercito Ruso invadiendo a nadie.-

como en todos los conflictos, todos los contendientes tienen apoyos y les mandan armas y combatientes a cada uno

Entonces no has seguido muy bien estos 3 últimos años puesto que el mismísimo Putin admitió que los hombrecitos verdes de Crimea eran soldados del ejército ruso. Y un poco más tarde dijo lo de (más o menos, las palabras textuales creo que las puse en su momento) "jamás hemos dicho que no estemos interviniendo en el Donbass, incluyendo el plano militar"
Si eso no es invadir.

[alejandro_]

El gobierno ucraniano podría realizar cambiar el régimen jurídico de la operación anti-terrorista en Donbass y aplicar la ley marcial.

https://lenta.ru/news/2017/06/19/snbo/

Las FFAA ucranianas podrían sufrir falta de munición a corto plazo, a no ser de que se importe de otros países. La situación se debe a que la única fábrica de munición existente en Ucrania está bajo el control de la República Popular de Lugansk en mayo de 2014. Hasta ese momento se habían utilizado los stocks heredados de la URSS, y la fábrica destinaba la producción a la exportación.

Tras perder el control de esas instalaciones, el gobierno ucraniano anunció que se construiría una nueva fábrica. El director de la agencia de defensa "Ukroboronprom", Roman Romanov, anunció que la nueva fábrica estaría lista en dos años y que se negociaba con al menos 6 compañías. A día de hoy hay un par de talleres disponibles, pero la fábrica no se ha construido.

http://alejandro-8.blogspot.co.uk/2017/ ... rania.html

Que yo sepa no ha habido ninguna invacion de ningun pais es esta Crisis, Crimea se levanto tubo elecciones formo su propio gobierno y se unio a Rusia, con apoyo mayoritario de su población,

En Crimea los soldados rusos fueron desplegados para evitar que las FFAA ucranianas intentasen evitar el referendum, pero al final casi que ni hizo falta, porque la mayoría se pasaron a Rusia -incluyendo el comandante de la marina-.

[Bernardo de Galvez]

Pues no Panzae eso no es invadir, hablemos con propiedad...

Te lo repito, cada interviniente tiene sus patronizadores, sus ayudas y mandan tropas, intervienen vamos.-

Alguien un dia se inventa unas fronteras, digamos en senegal y deja dentro una poblacion de otro Pais que no quiere estar, como a la hora de dividir el mundo que dominaban los Ingleses sobre todo y los ingleses, pues hicieron desastres en todo el mundo que ahora pagamos por la demarcacion de unas lineas de fronteras, que nunca fueron las historicas, sobre todo en europal cuando se sentaron al final de la IIGM los rusos y los americanos basicamente sse repartieron el mundo.-

El desasojuste es tan grande y fastidiaron a tanta gente a la hora de trazar fronteras, que se han inventado eso de las fronteras no se tocan, claro si todos empiezan a reclamar sus derechos historicos unos y otros sus derechos de poblacion, estariamos matandonos varios siglos.-

Pero, eso no da derecho tampoco para que cada pais defienda sus intereses, de por si todos los paises lo hacen.-

Rusia, jugo sus cartas y las jugo bien, la población estaba en su mayoria con el, solo recupero parte de lo que era de Rusia....

Que estuvo bien?
Que estuvo mal??

solo la historia lo juzgara, para los rusos sera un heroe para los Ucranianos un demonio

[Bernardo de Galvez]

Por esa ley de tres que pones sobre que los Rusos son invasores...ahora mismo los EEUU son invasores en Siria, tienen tropas en el pais luchando con uno de los contendientes y nadie lo ha invitado a estar alli....


YYYYY nadie pone en ningun lado del mundo que EEUU son unos invasores crueles en una era moderna y que no se puede permitir

[Bernardo de Galvez]

A mi modo de ver, los Ucranianos son unos G., si en un primer momento hubieran asumido la realidad de las cosas, osea que tres zonas de su paso NO QUERIAN ESTAR CON ELLOS, ademas unas zonas donde nunca historicamente fue de ellos y hubieran llegado a un acuerdo para salvarguardar su poblacion y zonas de mayoria...hubieran ganado mucho...

Lo principal, tiempo para arreglar su economia, modernizarla, y tener medios para defenderse correctamente

[Bernardo de Galvez]

Ejemplo....Checoeslovaquia...despues de caer el muro de Berlin y con ello todo el Bloque comunista, se independizaron, sin ningun ruido dividieron el pais en dos los dos paises.

ahora les va cojonudo y sin haber sufrido una guerra larvada que se ha llevado parte de las ilusiones de la juventud y a desangrado financieramente al pais..

Esto que es... pues que mejor estar solo que mal acompañado... y eso es lo que debieron comprender los ucranianos ahora estarian felices y en paz

[Bernardo de Galvez]

Y lo peor de todo... el Odio larvado entre las dos fronteras...UCRANIA NECESITA A RUSIA...es un vecino poderoso que economicamente le venia muy bien para comerciar con muchos recursos energeticos que les beneficiaban...

Y ahora no hay mas que odio, que ademas perdurara

[Segoviano]

Bernardo, aquí ningun país o nación por generalidad es G., ni J. ni nada...

Cuidemos lo que decimos.

[Panzer Meyer]

Una potencia extranjera despliega sus FFAA en tu territorio, asalta tus bases y bloquea tus puertos... y eso no es una invasión.
No es que la Constitución ucraniana (que por cierto la rusa tampoco) no permite referendos de autodeterminación de parte de su territorio, sino que ningún organismo internacional ha reconocido el pseudorreferendum como legal. Y todos sabemos quiénes fueron como observadores.
Mezclas cosas Bernardo. Sólo a modo de ejemplo de lo que comentas de las fronteras. Censo ruso de 1897, región de Voronezh (actual Rusia) en las que había zonas con hasta un 90% de habitantes de habla ucraniana. Y no como el Donbass o Crimea u otras regiones de Ucrania a las que fueron rusoparlantes tras purgas, deportaciones o por trabajo.

http://zloy-odessit.livejournal.com/207 ... ium=social

Y esto se puede extrapolar a todo el Kuban y a las zonas que actualmente limitan con Ucrania.

Y hace 100 años en Crimea había 1/3 más de ucranianoparlantes que rusoparlantes

[Bernardo de Galvez]

Y eso es una prueba???

Yo soy euskoparlante, y soy pro español

[alejandro_]

Y hace 100 años en Crimea había 1/3 más de ucranianoparlantes que rusoparlantes

¿Te refieres a la tabla? No se lee bien, pero ahí pone que la población rusa es de 1.025.310, la de bielorrusos 404.463, y la de ¿ucranianos (малороееы)? 611.121 ¿Cómo llegas a esa conclusión?

[Bernardo de Galvez]

Mira, es facil hablar a tiro pasado, las cosas ocurrieron y no tienen vuelta atras, pero lo que yo digo, basicamente es que si Ucrania hubiera actuado con perpestiva habria actuado como la Checoslovaquia que se dividieron sin problemas y estan muy bien solas las dos, que mejor solos que mal acompañados, para que quieres a unos compañeros de vieje que no quieren ir contigo.

Pero claro como digo es facil opinar esto una vez visto el cariz que han tomado las cosas alli.-

Ucrania, debe aceptar, que todo esta perdido, hacer cuentas nuevas, y seguir con su historia que es muy rica y intentar progresar en la UE, que tiene posibilidades y una vez forme parte de la UE y tengan un alto nivel de vida si hacen las cosas bien, seran los Rusos los que se den de Hostias por irse alli, como ocurre en toda Europa ahora mismo con los inmigrantes de todo el mundo

[Bernardo de Galvez]

Con sinceridad...dime si se de verdad crees que Ucrania puede vencer a Rusia???NO

Todo, lo que alarguen el conflicto estando en la ruina como estan es matar el desencanto de una juventud perdida en el campo de batalla inutil, los recurso del pais invertidos en basura millitar que no sirve de nada en vez de politicas economicas que agan prosperar a su pais...

lo dicho...mas les vale pasar pagina, y seguir adelante la guerra la tiene perdida y alargarla años solo ara alargar el dolor y la ruina

[Panzer Meyer]

Alejandro,estás leyendo mal la tabla. El número de 1.025.310 es el total de lo que llaman rusos. Y luego lo subdividen en grandes rusos (rusos) 404.463 ó 27.9%, pequeños rusos (ucranianos) 611.121 ó 42.2% y rusos blancos (bielorrusos) 9.726 ó 0.7%.

Bernardo, ni Ucrania ni nadie en su sano juicio debe aceptar la agresión rusa cómo un hecho consumado. Porque eso daría pie a que otros dictadorzuelos (en este caso con muchos medios) hicieran lo mismo.
Y dime. ¿Tú crees que la zona ocupada del Donbass podría mantener 3 años de guerra si no fuese por la intervención rusa?

[alejandro_]

Alejandro,estás leyendo mal la tabla. El número de 1.025.310 es el total de lo que llaman rusos. Y luego lo subdividen en grandes rusos (rusos) 404.463 ó 27.9%, pequeños rusos (ucranianos) 611.121 ó 42.2% y rusos blancos (bielorrusos) 9.726 ó 0.7%.

Gracias, pero asumes que todos los clasificados como ucranianos hablan ucraniano cuando no es así -o al reves-. Además, Ucrania no existía como entidad sino que había gobernaciones.