Guerra en Ucrania.

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Re: Ucrania

Mensaje por RODRIGO1 »

YO hablo de la neutralidad al estilo Finlandia, no estoy hablando de la quita de territorios.

Con Ucrania aceptando neutralidad hacia cualquier bloque, creo que sería posible un acuerdo, por lo menos en los actuales territorios en conflicto. No creo que Rusia acepte jamás que Ucrania se alíe con la OTAN.


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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Con el Memorándum de Budapest Ucrania ya se encontraba digamos en una situación de neutralidad. Ya que supuestamente iba a ser protegido de posibles agresiones por los firmantes del mismo.
Hasta antes del inicio de la guerra ni de lejos los ucranianos querían ingresar en la OTAN. Opinión que cambió, a una ligera mayoría a favor del ingreso, tras la agresión rusa.
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

El ingreso o no en una organización internacional como la OTAN, es una decisión que compete a cada país en el marco de su soberanía nacional. No veo que pinta otro país (sea Rusia o Burkina Faso) tomando esa decisión...y menos invadiendo por la cara territorio de ese país para amedrentarlo.
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Re: Ucrania

Mensaje por RODRIGO1 »

El problema de Ucrania en los últimos años es que en las elecciones han estado muy divididos entre pro rusos y pro occidentales, casi por mitades (hablo a nivel histórico, no de ahora) Una problemática de difícil resolución. Algunos sectores han sido partes del viejo y querido Imperio Austro Húngaro, y se sienten más unidas a Europa Central, y otro grupo cercano a los rusos.

Creo que ese problema no tiene solución en corto plazo, salvo con muchos años de estado ucraniano. Dentro de cien años las fuerzas centrifugas estarán neutralizadas.

Sostengo que es prudente mantenerse al margen de ambos bloques por un tiempo, para evitar ser peón de alguno de ellos. Y a cambio de esa neutralidad recuperar territorios (descarto Crimea que ya es rusa)

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Creo que ese problema no tiene solución en corto plazo, salvo con muchos años de estado ucraniano. Dentro de cien años las fuerzas centrifugas estarán neutralizadas.

Sostengo que es prudente mantenerse al margen de ambos bloques por un tiempo, para evitar ser peón de alguno de ellos. Y a cambio de esa neutralidad recuperar territorios (descarto Crimea que ya es rusa)
Ahora tiene difícil solución, y la política con respecto al este del país (intento de suprimir leyes de lenguaje regional, prohibición de la red VK, censura de ciertos libros, cuota de televisión...) no va a templar los ánimos. Un artículo sobre el tema:

http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/70098

El diario Korresponden ha publicado una entrevista con el vice-almirante Sergei Gaiduk sobre el futuro de la Armada Ucraniana. Algunos datos:

http://korrespondent.net/ukraine/385757 ... -raz-vyshe

Ucrania recibió de la URSS 40 buques de guerra y 100 de apoyo. Desde entonces se han retirado 19 y 45 respectivamente, pero sólo se han alistado 5:

- Fragata Hetman Sahaydachniy
- Buque de reconocimiento Slavutich
- Corbetas Lutsk y Ternopil
- Hovercraft Donetsk

En los mejores años la financiación ha cubierto un 32% de las necesidades. En los peores un 10-12%. La situación actual es crítica, tanto de la flota como de los astilleros. En los 90 Ucrania heredó 3 buques simlares al Hetman Sahaydachniy, pero fueron dados de baja por falta de dinero y decisiones incorrectas. Hay barcos que han superado su vida útil en 10-15 años y la mayoría de astilleros no es capaz de realizar reparaciones medias y capitales.

Los barcos disponibles utilizan muchos componentes en Rusia. Será muy difícil sustituirlos. En el caso de la fragata Hetman Sahaydachniy, los motores diesel son fabricados por la empresa Zvedza en San Petersburgo.

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Con la pérdida de Sebastopol la armada ucraniana perdió además su principal base naval.

Supongo que estarán planificando otra, la cuestión es cuanto va a costar construirla.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Con la pérdida de Sebastopol la armada ucraniana perdió además su principal base naval.

Supongo que estarán planificando otra, la cuestión es cuanto va a costar construirla.
Está en Odesa. De hecho ya han tenido que organizar cursos desde 0 porque todo el material se quedó allí. En esto otros países pueden ayudar con más facilidad mediante cursos e intercambios.

A medio plazo tendrán que conformarse con lo que tienen, y a largo lo veo bastante mal por la falta de fondos. Según el plan estatal 2020 se tenían que construir 4 corbetas, pero la construcción está detenida desde el 2014.

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Odessa... está cerca de Transnistria.

Personalmente no la habría puesto ahí...
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

RODRIGO1 escribió:El problema de Ucrania en los últimos años es que en las elecciones han estado muy divididos entre pro rusos y pro occidentales, casi por mitades (hablo a nivel histórico, no de ahora) Una problemática de difícil resolución. Algunos sectores han sido partes del viejo y querido Imperio Austro Húngaro, y se sienten más unidas a Europa Central, y otro grupo cercano a los rusos.

Creo que ese problema no tiene solución en corto plazo, salvo con muchos años de estado ucraniano. Dentro de cien años las fuerzas centrifugas estarán neutralizadas.

Sostengo que es prudente mantenerse al margen de ambos bloques por un tiempo, para evitar ser peón de alguno de ellos. Y a cambio de esa neutralidad recuperar territorios (descarto Crimea que ya es rusa)

Saludos.

Bueno, en las últimas elecciones parlamentarias las fuerzas prorusas consiguieron creo que poco más de un 10_12% de los votos mientras que el resto corresponde a partidos proeuropa.

Esto, cuando estaba comenzando el conflicto con Rusia. Hoy en día es probable que ya ni lleguen ni al 10%, la mayor parte de la gente ya ha tomado conocimiento de lo realmente sucedido en Crimea y Donbas. La población ucraniana ha despertado un sentimiento de unidad que no existía antes de la invasión rusa.

En eso hay que darle las gracias a Putin.

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/uk ... ed-ukraine
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Más información sobre la lanzadera de misiles BUK implicada en el derribo del MH17

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... iscovered/
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Re: Ucrania

Mensaje por RODRIGO1 »

Por eso mencioné las elecciones a nivel histórico, no las últimas. Se veía una sorprendente diferencia entre el sector oriental y el occidental.
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Re: Ucrania

Mensaje por KRY0N »


El problema de Ucrania en los últimos años es que en las elecciones han estado muy divididos entre pro rusos y pro occidentales, casi por mitades (hablo a nivel histórico, no de ahora) Una problemática de difícil resolución. Algunos sectores han sido partes del viejo y querido Imperio Austro Húngaro, y se sienten más unidas a Europa Central, y otro grupo cercano a los rusos.

Creo que ese problema no tiene solución en corto plazo, salvo con muchos años de estado ucraniano. Dentro de cien años las fuerzas centrifugas estarán neutralizadas.

Sostengo que es prudente mantenerse al margen de ambos bloques por un tiempo, para evitar ser peón de alguno de ellos. Y a cambio de esa neutralidad recuperar territorios (descarto Crimea que ya es rusa)

Saludos.


Bueno, en las últimas elecciones parlamentarias las fuerzas prorusas consiguieron creo que poco más de un 10_12% de los votos mientras que el resto corresponde a partidos proeuropa.

Esto, cuando estaba comenzando el conflicto con Rusia. Hoy en día es probable que ya ni lleguen ni al 10%, la mayor parte de la gente ya ha tomado conocimiento de lo realmente sucedido en Crimea y Donbas. La población ucraniana ha despertado un sentimiento de unidad que no existía antes de la invasión rusa.
En las ultimas elecciones parlamentarias evidentemente los porcentajes de votación cambiaron bastante, debido a que las llamadas "fuerzas-prorusas" que no son mas que los partidos mayormente votados tradicionalmente en el este, fueron ilegalizados, como el partido comunista, o desarticulados al inicio del maidan como el partido de las regiones. Ademas esta el hecho de que varias regiones no computaron en el resultado final, como Crimea, Donetsk o Lugansk, y/o la falta de motivación de votantes en las regiones del este por no poder votar a sus representantes. Como por ejemplo la retirada forzosa de Oleg Tsariov del partido de las regiones que favoreció a Mykhailo Dobkin, un personaje menos popular, lo que significo en poca participación de simpatizantes de estas fuerzas políticas tradicionales.

Ejemplo del mapa electoral del 2004. Se puede apreciar una marcada diferencia entre el este y el oeste, que coincide mas o menos con las diferencia lingüística y/o culturales-históricas,
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Elecciones del 2010
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Elecciones parlamentarias 2007
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Roman Lyagin, exjefe del Comité Electoral Central de la autodenominada RPD:
"Confirmo que todos los máximos dirigentes de la RPD, incluyendo el jefe, los ministros, diputados y representantes de la RPD/RPL en Minsk fueron acordados y realmente nombrados por V.Surkov. El 12 de abril de 2016, yo, como "cabeza" del "CEC" de la RPD, fui torturado en la Administración de la RPD, en presencia de Maxim Borisovich Polyakov, miembro de la Administración Presidencial de Rusia"

https://en.censor.net.ua/news/439551/i_ ... selfstyled

Alexei Alexandrov, promotor del "referéndum" del Donbass ocupado.
"Cumplimos la voluntad de Putin y Surkov"
"Todas esas preguntas deben ser enviadas al presidente de la Federación de Rusia, al supervisor del proyecto Novorossiya, Vladislav Surkov, y sólo estamos cumpliendo con la voluntad de Vladimir Putin"

https://en.censor.net.ua/news/439440/we ... alexandrov
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

KRY0N escribió:

El problema de Ucrania en los últimos años es que en las elecciones han estado muy divididos entre pro rusos y pro occidentales, casi por mitades (hablo a nivel histórico, no de ahora) Una problemática de difícil resolución. Algunos sectores han sido partes del viejo y querido Imperio Austro Húngaro, y se sienten más unidas a Europa Central, y otro grupo cercano a los rusos.

Creo que ese problema no tiene solución en corto plazo, salvo con muchos años de estado ucraniano. Dentro de cien años las fuerzas centrifugas estarán neutralizadas.

Sostengo que es prudente mantenerse al margen de ambos bloques por un tiempo, para evitar ser peón de alguno de ellos. Y a cambio de esa neutralidad recuperar territorios (descarto Crimea que ya es rusa)

Saludos.


Bueno, en las últimas elecciones parlamentarias las fuerzas prorusas consiguieron creo que poco más de un 10_12% de los votos mientras que el resto corresponde a partidos proeuropa.

Esto, cuando estaba comenzando el conflicto con Rusia. Hoy en día es probable que ya ni lleguen ni al 10%, la mayor parte de la gente ya ha tomado conocimiento de lo realmente sucedido en Crimea y Donbas. La población ucraniana ha despertado un sentimiento de unidad que no existía antes de la invasión rusa.
En las ultimas elecciones parlamentarias evidentemente los porcentajes de votación cambiaron bastante, debido a que las llamadas "fuerzas-prorusas" que no son mas que los partidos mayormente votados tradicionalmente en el este, fueron ilegalizados, como el partido comunista, o desarticulados al inicio del maidan como el partido de las regiones. Ademas esta el hecho de que varias regiones no computaron en el resultado final, como Crimea, Donetsk o Lugansk, y/o la falta de motivación de votantes en las regiones del este por no poder votar a sus representantes. Como por ejemplo la retirada forzosa de Oleg Tsariov del partido de las regiones que favoreció a Mykhailo Dobkin, un personaje menos popular, lo que significo en poca participación de simpatizantes de estas fuerzas políticas tradicionales.

Ejemplo del mapa electoral del 2004. Se puede apreciar una marcada diferencia entre el este y el oeste, que coincide mas o menos con las diferencia lingüística y/o culturales-históricas,
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Elecciones del 2010
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Elecciones parlamentarias 2007
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Es falso que los partidos prorusos fueran ilegalizados. El partido comunista se presentó a las elecciones y el Oposition Bloc de Dobkin heredó el antiguo partido de las regiones de Yanukovich.

Esto por un lado, así que no cuela eso que dices de ninguna manera.

Y sí es cierto que en Crimea no participaron por estar ocupados por Rusia e igualmente en 1/3 del dombas ( en el otro 2/3 sí se votó así como los millones de votantes desplazados por la guerra a otras zonas de Ucrania), pero tampoco te vayas a creer que en esa zona del dombas votasen mayoritariamente a partidos prorusos como para cambiar mucho el arco parlamentario.

Y en Crimea un 40% de la población es tártara o de étnica ucraniana, tampoco esperes que fuesen votar masivamente a partidos prorusos.

Si el Oposition Bloc obtuvo un alrededor del 12% de los votos en Ucrania ( no recuerdo exactamente pero creo que por ahí andaba) contando con Crimea y el 1/3 del dombas ocupado no creo que ni llegase al 20%.

......

Lo acabo de mirar en la wiki y el partido proruso Oposition block obtuvo el 9,43 % de los votos, menos de lo que yo le había dado de inicio. Vamos que con Crimea y el tercio que faltaba del dombas difícilmente llegarían al 15%. En esas zonas tambien se vota al partido de poroshenko y otros, no va todo el voto el voto a partidos prorusos ni de coña.

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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Ademas esta el hecho de que varias regiones no computaron en el resultado final, como Crimea, Donetsk o Lugansk, y/o la falta de motivación de votantes en las regiones del este por no poder votar a sus representantes.


Crimea era uno de los graneros de votos del Partido de las Regiones. Por ejemplo, en las elecciones locales de 2010 lograron un 48,93% de los votos. El Partico Comunista fue segundo con un 7,42%. Tercero Qurultai-Rukh con un 7,02%.

El cuarto y quinto puesto son también de partidos pro-rusos, Soyuz y Unidad Rusa, con un 5,28% y 4,02%.

En las presidenciales de ese mismo año Viktor Yanukovych obtuvo el 61,1% de los votos frente al 12% de Yulia Tymoshenko, que casi empata con Serhiy Tihipko (11,0%).

Los resultados de las presidenciales de 2010 en Donetsk y Lugansk fueron todavía más favorables para Viktor Yanukovych:

Donestk 2010:
Viktor Yanukovych: 76,0%
Serhiy Tihipko: 7,2%
Yulia Tymoshenko: 4,3  

Lugansk 2010
Viktor Yanukovych: 71,1 
Serhiy Tihipko: 9,5% 
Yulia Tymoshenko: 6,5% 
 
Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por KRY0N »

Es falso que los partidos prorusos fueran ilegalizados. El partido comunista se presentó a las elecciones y el Oposition Bloc de Dobkin heredó el antiguo partido de las regiones de Yanukovich
Hola Experten. Nuevamente, lo que me he limitado a decie no es falso. He nombrado al partido comunista y a Oleg Tsiarov que era el candidato principal del partido de las regiones, y para no alargar la discusión voy a utilizar como referencia la wikipedia igual que tú.
Oleg Tsariov (auto-nominado), diputado prorruso del Partido de las Regiones, se retiró el 29 de abril haber sufrido un linchamiento por un grupo de nacionalistas ucranianos a la salida de un canal de televisión y tras recibir amenazas de muerte. En Junio la Rada Ucraniana le retiró su inmunidad diplomática y ordenó su detención.
El partido de las regiones nisiquiera se le permitio presentarse a las elecciones parlamentarias. Que algunos miembros se pasaran al Oposition Bloc de Dobkin para seguir ejerciendo no significa que el mismo sea el heredero del partido de las regiones, porque básicamente el gobierno de transición Ucraniano decidió quien podio o no presentarse a elecciones, lo que significo la muerte política para muchos.
Petró Simonenko (Partido Comunista de Ucrania), se retiró el 16 de mayo tras alegar ilegitimidad del proceso electoral. Tras el Euromaidán, los 32 parlamentarios del Partido Comunista habían sido expulsados de la Rada Suprema y el gobierno en funciones había iniciado un proceso de persecución que culminó en Diciembre de 2014 con la ilegalización del Partido Comunista y un proyecto de Ley para la prohibición de la propaganda comunista.
Decir que el partido comunista no fue ilegalizado, cuando hay vídeos en youtube de casi linchamientos a sus miembros, ataques a sus sedes y el gobierno actual ha implementado una serie de medidas para ilegalizar cualquier referencia al comunismo, es faltar a la verdad. Este partido era uno de los mas fuertes, al igual que lo es en Rusia, donde sigue siendo la segunda fuerza política del país.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Eleccio ... ia_de_2014
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Es mejor que dejemos el tema político en Ucrania porque al final ya sabemos cómo termina la cosa.

Centrémonos en los temas militares.

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

KRY0N escribió:
Es falso que los partidos prorusos fueran ilegalizados. El partido comunista se presentó a las elecciones y el Oposition Bloc de Dobkin heredó el antiguo partido de las regiones de Yanukovich
Hola Experten. Nuevamente, lo que me he limitado a decie no es falso. He nombrado al partido comunista y a Oleg Tsiarov que era el candidato principal del partido de las regiones, y para no alargar la discusión voy a utilizar como referencia la wikipedia igual que tú.
Oleg Tsariov (auto-nominado), diputado prorruso del Partido de las Regiones, se retiró el 29 de abril haber sufrido un linchamiento por un grupo de nacionalistas ucranianos a la salida de un canal de televisión y tras recibir amenazas de muerte. En Junio la Rada Ucraniana le retiró su inmunidad diplomática y ordenó su detención.
El partido de las regiones nisiquiera se le permitio presentarse a las elecciones parlamentarias. Que algunos miembros se pasaran al Oposition Bloc de Dobkin para seguir ejerciendo no significa que el mismo sea el heredero del partido de las regiones, porque básicamente el gobierno de transición Ucraniano decidió quien podio o no presentarse a elecciones, lo que significo la muerte política para muchos.
Petró Simonenko (Partido Comunista de Ucrania), se retiró el 16 de mayo tras alegar ilegitimidad del proceso electoral. Tras el Euromaidán, los 32 parlamentarios del Partido Comunista habían sido expulsados de la Rada Suprema y el gobierno en funciones había iniciado un proceso de persecución que culminó en Diciembre de 2014 con la ilegalización del Partido Comunista y un proyecto de Ley para la prohibición de la propaganda comunista.
Decir que el partido comunista no fue ilegalizado, cuando hay vídeos en youtube de casi linchamientos a sus miembros, ataques a sus sedes y el gobierno actual ha implementado una serie de medidas para ilegalizar cualquier referencia al comunismo, es faltar a la verdad. Este partido era uno de los mas fuertes, al igual que lo es en Rusia, donde sigue siendo la segunda fuerza política del país.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Eleccio ... ia_de_2014
El partido comunista fue ilegalizado en el año 2015, sin embargo sí se pudo presentar a las elecciones parlamentarias del 2014. Tu diste a entender que fue ilegalizado para cuándo la elecciones lo que no es de ninguna manera cierto.

Y obtuvo poco más del 3% de los votos menos del 5% necesario para obtener representación en la rada.

Y el otro partido proruso por excelencia tras la desaparición del partido de las regiones paso a ser Oposition Block de Dobkin, obtuvo poco más del 9% cuando en el 2012 obtuvo el 35% el antiguo partido de las regiones.

No hay más, dale las vueltas que quieras, el pueblo ucraniano le ha dado la espalda a los partidos prorusos y eso fue consecuencia de lo acontecido primero en el Maidan, luego en Crimea y más tarde en el dombas.

Poroshenko, en las presidenciales, ese gran candidato proruso. gc80gc
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Los resultados obtenidos por Oposition Block en odessa, Kherson etc en el 2014 perfectamente se pueden extrapolar a Crimea o la zona ocupada del dombas que solo representa el 7% de la geografía ucraniana. No hubiese habido un gran cambio en la rada.

Lo que no tiene sentido es extrapolar resultados del 2012 obviando el conflicto posterior y las consecuencias sobre el voto.

Algo similar salvando las distancias lo pudimos ver en España tras los atentados del 11M. El PP iba para ganar las elecciones sobradamente y tras los atentados y la gestión de los mismos las perdió en 2 días frente al PSOE. Todo tiene su contexto y como tal hay que verlo.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Aviso de Moderación

Hemos tratado de decir por las buenas que dejemos de hablar de temas puramente políticos, pero nada, sois duros de oído.

A la próxima habrá sanción.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Más información sobre las fuerzas rusas implicadas en el transporte del BUK del derribo del MH17. Unidades, subunidades, nombres...

https://www.bellingcat.com/wp-content/u ... _Final.pdf

Este otro creo que lo puse también, pero por si acaso lo recuerdo.

https://www.bellingcat.com/wp-content/u ... onvoys.pdf
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

El Gobierno suizo ha enviado un nuevo convoy humanitario (éste sí verificado) a la zona ocupada del Donbass. Principalmente suministros médicos y material para purificación de agua.
También han enviado material médico al hospital pedriático de Mariupol.
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Re: Ucrania

Mensaje por lonesomeluigi »

Aviso de Moderación.

¡¡¡Señores, un Moderador les ha aconsejado releerse esta norma!!!
6.1 Política "El Gran Capitán" es estrictamente militar, por lo que la política no tendrá cabida. Obviamente en muchos casos la política será difícil separarla del contexto militar por lo que serán los moderadores del foro en cuestión los encargados de determinar si se está haciendo apología política o simplemente aportando algún dato necesario para determinar una acción militar. No se permitirá el uso de lemas, mensajes u otro tipo de expresiones políticas y mucho menos cuando no sean acompañados de comentarios estrictamente militares. Está terminantemente prohibido iniciar/seguir conversaciones sobre temas políticos aún cuando pueda parecer una conversación "inocente". Dicha prohibición también afecta a cualquier tipo de expresión pública en "El Gran Capitán".
Somos veteranos, no creo que aun tengamos problemas en la hora de cruzar ó no cruzar la linea respecto a ella... :carapoker:

Saludos.
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.
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balan
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Re: Ucrania

Mensaje por balan »

Bueno estimado tu fuiste el primero en mencionar a las antiguas republicas que Georgia perdio en 5 dias con armas de donde? A cierto dinero de la otan y de origen ucraniano la mayoria. Yo estaba sentado en Berlin cuando dieron un golpe de estado a Yanukovich solo por que querer unirse a la union aduanera que ni siquiera es vinculante entre estados mienbros como la UE . Puede ser lo quieran Yanukovich pero fue electo de manera democratica, entonces si tu mencionas que Trump va imponer sanciones a Rusia por esos territorios tambien deberia hacerlo en un mundo ideal y democratico con Kosovo y Albania. Lo que planteas es algo absurdo pues a Irlanda tambien se le hubieran puesto sanciones por lo que paso en el IRA en Irlanda del Norte. Todo es culpa de los Rusos y nada de los ucranianos simples victimas de la circunstancias? Bueno :dpm:
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Re: Ucrania

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Su traductor cada trabaja mejor, ya casi se le entiende
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Re: Ucrania

Mensaje por balan »

Bernardo de Galvez escribió:Su traductor cada trabaja mejor, ya casi se le entiende
Bueno gc80gc
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Re: Ucrania

Mensaje por balan »

Habre dicho alguna mentira? Solo la respuesta a un post de hace varios dias nada mas .
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Re: Ucrania

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Hijo, le pinchas en la esquina izquierda donde pone citar y te sale el mensaje al que quieres dar respuesta :wink:
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

balan escribió:...Todo es culpa de los Rusos y nada de los ucranianos simples victimas de la circunstancias? Bueno :dpm:
En este caso concreto no es Ucrania la que ha invadido otro país anexionándose parte de su territorio.

En otro orden de cosas, en la zona ocupada de Donetsk, el idioma ucraniano ha sido excluido al 100% de las instituciones educacionales. Solo podrá estudiarse como algo extracurricular.
https://www.unian.info/society/1962626- ... leted.html
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¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

En otro orden de cosas, en la zona ocupada de Donetsk, el idioma ucraniano ha sido excluido al 100% de las instituciones educacionales. Solo podrá estudiarse como algo extracurricular.
Quizás sea porque en Jerson ya han empezado a poner multas por utilizar el ruso en restaurantes, farmacias y tiendas.

https://lenta.ru/news/2017/06/08/mova/

En el lado positivo, no piden que se de palizas a quien lo utilice, como sugirió un miembro del consejo de la ciudad de Kiev.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

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