¿Rescate económico o intervención militar en los secuestros?
Moderador: JackHicks236
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¿Rescate económico o intervención militar en los secuestros?
Buenas.
Ya han pasado 3 meses desde la liberación de los periodistas Javier Espinosa y Ricardo García Vilanova, sin embargo, creo que sigue sin hablarse de la cuestión de fondo, del verdadero problema. No soy un experto en la materia, por lo que me gustaría saber la opinión de algún usuario del foro (que sea militar) sobre por qué se siguen pagando los rescates con fondos reservados en vez de dar luz verde a una intervención militar, tal y como suelen hacer otros países de nuestro entorno. Personalmente, no soy muy partidario de las intervenciones militares, puesto que pueden salir mal y creo que el objetivo es conseguir el rescate, por encima del hecho de evitar crear un ambiente de impunidad que dé pie a futuros secuestros. Sin embargo, soy de los que piensan que el Estado debería costear parte de la seguridad privada que las agencias de periodismo y ONGs contratan, o deberían contratar. Algo así como lo que ocurrió en Somalia con la piratería: hoy en día varias compañías de transporte marítimo contratan seguridad privada en sus buques, como bien sabéis.
Un saludo.
Ya han pasado 3 meses desde la liberación de los periodistas Javier Espinosa y Ricardo García Vilanova, sin embargo, creo que sigue sin hablarse de la cuestión de fondo, del verdadero problema. No soy un experto en la materia, por lo que me gustaría saber la opinión de algún usuario del foro (que sea militar) sobre por qué se siguen pagando los rescates con fondos reservados en vez de dar luz verde a una intervención militar, tal y como suelen hacer otros países de nuestro entorno. Personalmente, no soy muy partidario de las intervenciones militares, puesto que pueden salir mal y creo que el objetivo es conseguir el rescate, por encima del hecho de evitar crear un ambiente de impunidad que dé pie a futuros secuestros. Sin embargo, soy de los que piensan que el Estado debería costear parte de la seguridad privada que las agencias de periodismo y ONGs contratan, o deberían contratar. Algo así como lo que ocurrió en Somalia con la piratería: hoy en día varias compañías de transporte marítimo contratan seguridad privada en sus buques, como bien sabéis.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
La pregunta no debes dirigirla a los militares sino a los políticos, que son los que toman esa decisión.
Respecto a lo de que el estado debería sufragar la seguridad privada de periodistas y ONG, ¿por que? A las ONG nadie les obliga, hay organizaciones gubernativas, y esas tienen a las FF.AA. para su protección. En cuanto a los periodistas, realizan una actividad privada para ganar dinero, que se la costeen las empresas.
Respecto a lo de que el estado debería sufragar la seguridad privada de periodistas y ONG, ¿por que? A las ONG nadie les obliga, hay organizaciones gubernativas, y esas tienen a las FF.AA. para su protección. En cuanto a los periodistas, realizan una actividad privada para ganar dinero, que se la costeen las empresas.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
Como bien menciona Jmunrev; tu mismo lo mencionas AlbertoCD; una operación militar puede salir mal; desgraciadamente los "finales felices" no son tan faciles como en el mundo del cine; ¿estan nuestros politicos preparados para aceptar un fracaso con la muerte de los rehenes?, ¿esta preparado el pueblo español?. Me temo que la respuesta a ambas es no, y hasta aqui para de hablar sin meterme ya en politica.jmunrev escribió:La pregunta no debes dirigirla a los militares sino a los políticos, que son los que toman esa decisión.
No obstante, soy de los que piensan que no se deben pagar rescates tan alegremente, porque solo se consigue animar a futuros secuestros, conscientes los delincuentes y terroristas que un país es mejor pagador que otro. Esto se debe tener encuenta en todos los casos, pero especialmente preocupante cuando involucra a un grupo terrorista, donde el dinero del rescate puede ir a la adquisición de armas y preparación de atentados.
Sin embargo, es un tema muy dificil, no es facil tener un familiar secuestrado y ver que podria morir si no se le dan X millones a los secuestradores, y eres consciente de que una intervención armada puede acabar en desastre, por que como he dicho, el cine es cine, donde el heroe de turno salva el dia y la vida real es más dolorosa y cruel.
Respecto a seguridad privada, pues no; las cosas economicamente van muy justas como para poner un guardaespaldas a cada voluntario de una ONG y a cada periodista a cargo del estado, que no nos equivoquemos, saben a lo que se exponen cuando viajan a lugares de riesgo. Si una vez alli pueden contar con la protección de tropas de intervencion (ONU, OTAN, etc...) o de las fuerzas locales, al trabajar en un dispositivo de cooperación o "incrustarse" en alguna unidad para hacer su trabajo, pues me alegro por ellos.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
El verdadero problema es que no hay voluntad política de tener un grupo militar para esos casos , ademas se necesita inteligencia sobre el terreno , que no se crea de la noche al día , tomar decisiones arriesgadas solo ocurren en el cine , una planificación efectiva aumenta los resultados de éxito , aun así el éxito no esta asegurado al 100x100.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
Lo hay, la UEI de la GC.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
Pero sólo es la unidad ejecutante, ¿hay helicópteros o aviones especialmente preparados (especialmente sus tripulantes) para ese tipo de misiones?.
Saludos.
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Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
Yo pienso un poco como hicks. Si eres familiar de los secuestrados pagarías lo que fuera por liberarlos. Pero si eres gobernante tienes que cumplir tu deber, que es defender el bien general. La mano blanda con los secuestradores da pie a que cada vez sean más osados y pertinaces. El pago de rescates puede financiar guerras, otros secuestros, o toda clase de atrocidades. Soy partidario de la firmeza, siempre dejando la puerta abierta a la entrega del secuestrador o la solución pacífica. Pero si ésta no es posible, mano dura y sin contemplaciones. Que los secuestradores sepan que no tienen opción.
En cuanto a que el estado costee seguridad de ongs y periodistas... de los periodistas ni de broma. De las ongs en realidad tampoco, únicamente en casos super excepcionales. Creo en caso de catástrofes o guerras debería actuarse en común con otras naciones, bajo paraguas de la onu o de otras organizaciones internacionales. Sólo si este no es posible y haya posibilidad de solucionar algo se daría ayuda.
En mi opinión el gobierno debería dictar una lista de países peligrosos, quien quiera ir que contrate seguro, y si no lo tiene y lo secuestran pues se le pasa la cuenta del rescate.
En cuanto a que el estado costee seguridad de ongs y periodistas... de los periodistas ni de broma. De las ongs en realidad tampoco, únicamente en casos super excepcionales. Creo en caso de catástrofes o guerras debería actuarse en común con otras naciones, bajo paraguas de la onu o de otras organizaciones internacionales. Sólo si este no es posible y haya posibilidad de solucionar algo se daría ayuda.
En mi opinión el gobierno debería dictar una lista de países peligrosos, quien quiera ir que contrate seguro, y si no lo tiene y lo secuestran pues se le pasa la cuenta del rescate.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
También se puede recurrir a contratistas privados, el eufemismo que usamos para referirnos a los mercenarios. No sería la primera vez que una compañía privada contrata los servicios de esta gente para la protección de sedes o barcos en zonas de conflicto.Hicks escribió:Respecto a seguridad privada, pues no; las cosas economicamente van muy justas como para poner un guardaespaldas a cada voluntario de una ONG y a cada periodista a cargo del estado, que no nos equivoquemos, saben a lo que se exponen cuando viajan a lugares de riesgo. Si una vez alli pueden contar con la protección de tropas de intervencion (ONU, OTAN, etc...) o de las fuerzas locales, al trabajar en un dispositivo de cooperación o "incrustarse" en alguna unidad para hacer su trabajo, pues me alegro por ellos.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
Muchas gracias por vuestras respuestas.
Un saludo.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
¿Pero cuando ha operado fuera de nuestras fronteras?jmunrev escribió:Lo hay, la UEI de la GC.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
Si lo que se quiere primar son los intereses nacionales, no deberían pagarse rescates económicos. Y yo apoyó esa idea. ahora bien, lo complicado es cuando a uno le toca de lleno, que entonces se ve bien diferente, pero la función de las autoridades de un Estado en pensar en la generalidad.
Saludos.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
Realmente me parece un tema un poco difuso, no soy militar pero considero que si el periodista decide ir a una zona en conflicto el esta aceptando el riesgo. Incluso si el periodista trabaja para una cadena internacional debe de ser la cadena la que dé el dinero a medida de "seguro" ¿por que? porque creo que la cadena se lucra por esa noticia, ya si la cuestión es un periodista independiente seria diferente pero igual no cambia el hecho de que él acepte el riesgo. En cuestión de ciudadanos extranjeros secuestrados en dicho país de conflicto la cosa cambia totalmente, aunque generalmente países como los Estados Unidos crean listas sobre países a los que sus ciudadanos no deberían de ir por problemas de inseguridad a modo de advertencia, así que la mayoría esta advertido de las situaciones de riesgo. Por ejemplo los ciudadanos estadounidenses tienen alertas en países como honduras y Venezuela por el alto indice de criminalidad, entonces como digo la mayoría esta advertida. Sin embargo como dice Segoviano otra cosa seria estar en el lugar de la victima o de sus familiares y si yo estuviera en ese lugar créanme que esperaría cualquier ayuda de donde fuera.
Saludos...
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“En un país emancipado, no sólo los hombres son más felices, sino que incluso la tierra más pobre produce frutos en mayor abundancia”
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
Creo que el Ministerio de Asuntos Exteriores español también tiene una lista de riesgos parecida.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
¿Las unidades de fuerzas especiales de las FF.AA, tales como el GOE o la FGNE tienen entrenamiento en situaciones con rehenes?. Yo creia que si. De hecho, creo recordar que con la crisis del Alakrana se envio un grupo de la FGNE de la Armada a la zona.jmunrev escribió:Lo hay, la UEI de la GC.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
Si que se entrenan, pero los verdaderos especialistas son la UEI
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
Yo no creo que otros paises tengan tanta mano dura como publicitan, hablo sin conocimiento concreto y claro del tema, sino mas por sentido comun o como querais llamarlo. Los casos publicos en España prima lo social y en paises como EEUU la Politica de Estado, osea, miran por el bien general y futuro mas que por la victima de secuesteo por ejemplo. Como ya habeis dicho es politica, en los dos caso, dos maneras de ver una misma situacion que tiene muchas aristas.
Es dificil poner cosas como la seguridad publica y el bien personal en una misma balanza.
Yo separaria las opciones dependiendo de quien fuese el secuestrador, en el caso de Terroristas pienso que es mas beneficioso la Mano Dura, por desgracia, en otros caso particulares pienso que primero habria que pagar y despues intentar pillar a los secuestradores invirtiendo mas recursos en su persecucion.
Solo es mi opinion, basado en un analisis superficial desde lo poco que se. A pesar de que el tema, como es normal, me es sensible, como a casi cualquiera.
Un saludo
Es dificil poner cosas como la seguridad publica y el bien personal en una misma balanza.
Yo separaria las opciones dependiendo de quien fuese el secuestrador, en el caso de Terroristas pienso que es mas beneficioso la Mano Dura, por desgracia, en otros caso particulares pienso que primero habria que pagar y despues intentar pillar a los secuestradores invirtiendo mas recursos en su persecucion.
Solo es mi opinion, basado en un analisis superficial desde lo poco que se. A pesar de que el tema, como es normal, me es sensible, como a casi cualquiera.
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"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
Esa es una reflexión que yo también me he hecho alguna vez........de todas maneras el asunto este mezcla objetividad con subjetividad, conflicto de intereses particulares con generales, cuestiones éticas, etc,etc,etc, no tiene una solución satisfactoria. Digamos que se haga lo que se haga, uno seguramente va a perder en parte.....aunque después de pensarlo mucho y tampoco convencido al 100 % me remito a lo antes dicho por mi parte.zilus79 escribió:
Yo separaria las opciones dependiendo de quien fuese el secuestrador, en el caso de Terroristas pienso que es mas beneficioso la Mano Dura, por desgracia, en otros caso particulares pienso que primero habria que pagar y despues intentar pillar a los secuestradores invirtiendo mas recursos en su persecucion.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
Pregunta sobre los periodistas secuestrados en Siria.
¿Por qué España paga los rescates de unos secuestrados por terroristas sí y otros no?
¿Por qué no hace una distinción entre los secuestrados que se encuentren en regiones clasificadas por el Estado como peligrosas advirtiendo y desanconsejando que se vaya a ellas y las otras, las zonas del planeta en teoría seguras?
Ejemplo. cooperante trabajando en Tindouf frente a periodista trabajando en Alepo.
¿Por qué España paga los rescates de unos secuestrados por terroristas sí y otros no?
¿Por qué no hace una distinción entre los secuestrados que se encuentren en regiones clasificadas por el Estado como peligrosas advirtiendo y desanconsejando que se vaya a ellas y las otras, las zonas del planeta en teoría seguras?
Ejemplo. cooperante trabajando en Tindouf frente a periodista trabajando en Alepo.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
Mejor solución la francesa con los piratas somalíes: pago y, cuando tengo lo mío y tú te vas a gusto con el dinero, te envío un comando para que te escarmiente.
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Re: ¿Rescate económico o intervención militar en los secuest
Medios y personal capacitado, tenemos para hacerlo... voluntad política, me da que no.cañaytapa escribió:Mejor solución la francesa con los piratas somalíes: pago y, cuando tengo lo mío y tú te vas a gusto con el dinero, te envío un comando para que te escarmiente.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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