Japón y el derecho de autodefensa colectiva

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Nguyen
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Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Nguyen »

Luego de una reforma a la Constitución, Japón podrá ejercer el llamado derecho de autodefensa colectiva.

Saludos :dpm:


"Saben que nunca nos derrotaron en el campo de batalla", dijo el Coronel estadounidense. El Coronel norvietnamita meditó un momento sobre este comentario y contestó:
"Tal vez sea cierto, pero es irrelevante".
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Hicks »

¿Podrias explicar por favor un poco ese Derecho de autodefensa colectiva?
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por SOLIFERRUM »

Esta medida ha generado gran polémica no sólo en Japón, también en China y Corea. En principio permite a las Fuerzas Armadas responder no sólo a agresiones si no a amenazas y no sólo a Japón, también a países aliados.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Tosk »

Que aliados pueden tener los nipones en la región?

Exceptuando a EE.UU. y Australia, quiero decir. Puede ser que algunas naciones del Sudeste Asiático dejen de lado viejas desconfianzas hacia los japoneses y lo usen como un contrapeso a China.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por SOLIFERRUM »

Es que con la anterior redacción de la Constitución, Japón no podía interceptar un misil balístico en dirección a los USA o colaborar en la defensa de un grupo naval estadounidense, por ejemplo.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Monteger »

Bueno según tengo entendido hasta hace algunos año atrás japón no tenia ministerio de defensa y ahora esta iniciando un proceso de desarrollo armamentístico fundamentalmente por la amenaza chino-norcoreana, o eso habia leido algunos años atras.

Saludos... :lol:
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Monteger escribió:hasta hace algunos año atrás japón no tenia ministerio de defensa
De hecho, Japón no tenía Fuerzas Armadas, sólo tenía Fuerzas de Autodefensa...cosas de denominación pero que tienen consecuencias legales. Eso está cambiando debido a los cambios geopolíticos de la zona, fundamentalmente a la presión China sobre el Mar Amarillo y el Mar de China Oriental, y por la polémica de las islas Ryuku que China reclama como propias.
Tosk escribió: dejen de lado viejas desconfianzas hacia los japoneses y lo usen como un contrapeso a China
El problema es que en esa zona de Asia aún sigue muy vigente el recuerdo de las atrocidades cometidas por los japoneses durante la Segunda Guerra Mundial.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Segoviano »

El tema este es muy sensible, debido al tradicional "pacifismo" de la sociedad nipona desde 1945. No obstante, el desarrollo de los acontecimientos internacionales en el Extremo Oriente llevará con seguridad al levantamiento de cualquier autorrestricción japonesa en temas de defensa.

Saludos.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por APV »

Curiosamente China parece que quiere acercarse a Corea del Sur, y Japón a Corea del Norte.

http://internacional.elpais.com/interna ... 18545.html
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Ormuz »

Yo había leído en internet un artículo que decía que china había ofrecido a EEUU la propuesta de que los norteamericanos se retiraran de Corea del sur a cambio su colaboración para desmantelar el régimen de Corea del norte y apoyar la reunificación. La propuesta fue denegada. Ahora que la veracidad que la prensa y lo que circula en internet ya se sabe... Pero lo dejo ahí para vuestro análisis. :-p~
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por APV »

También se comentaba hace unos meses que China le había dado un toquecito a Corea del Norte de que no armara broncas y que no se colapsara.

El problema es que para China Corea es un engorro, ciertamente importa materias primas y le vende como mercado cautivo, pero en la práctica es un mercado muy pequeño y está bastante en la cola de sus socios comerciales (en cambio Corea del Sur es uno de sus principales mercados y suministradores); mientras que para Corea del Norte es su principal socio comercial.
Sobre todo por las limitaciones al pequeño consumo, aunque Corea del Norte tiene ahora un problema en su frontera por el contrabando, incluso han tenido que instalar inhibidores para los móviles chinos que están llegando.

Desde su perspectiva sostiene a Corea del Norte como estado tapón, y si se llegase a un buen acuerdo, posiblemente con la retirada estadounidense del continente dejaría que cayera.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Segoviano »

APV escribió:También se comentaba hace unos meses que China le había dado un toquecito a Corea del Norte de que no armara broncas y que no se colapsara.

El problema es que para China Corea es un engorro, ciertamente importa materias primas y le vende como mercado cautivo, pero en la práctica es un mercado muy pequeño y está bastante en la cola de sus socios comerciales (en cambio Corea del Sur es uno de sus principales mercados y suministradores); mientras que para Corea del Norte es su principal socio comercial.
Sobre todo por las limitaciones al pequeño consumo, aunque Corea del Norte tiene ahora un problema en su frontera por el contrabando, incluso han tenido que instalar inhibidores para los móviles chinos que están llegando.

Desde su perspectiva sostiene a Corea del Norte como estado tapón, y si se llegase a un buen acuerdo, posiblemente con la retirada estadounidense del continente dejaría que cayera.
También hay que tener en cuenta a que China no le interesa que la Península al completo sea aliada de EEUU. Estratégicamente es un acceso al continente bastante interesante, con frontera con China y Rusia.

Saludos.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Snorri »

Es inevitable, los USA se estan retirando estrategicamente, y han de delegar en los aliados, Japon como pais con ingentes recursos economicos y poblacion numerosa , y sin hablar de la tecnologia, ha de crear un ejercito pequeño pero potentisimo, para suplir la retirada norteamericana.

Es normal que los vecinos esten alarmados, ya que los hechos pasados no se pueden borrar, pero dudo muchisimo que la sociedad japinesa actual caiga en el militarismo exacerbado del pasado.

Saludos
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Segoviano »

Snorri escribió:Es inevitable, los USA se estan retirando estrategicamente, y han de delegar en los aliados, Japon como pais con ingentes recursos economicos y poblacion numerosa , y sin hablar de la tecnologia, ha de crear un ejercito pequeño pero potentisimo, para suplir la retirada norteamericana.
Sinceramente, no creo que Japón pueda suplir a EEUU en ese aspecto. De hecho, por mucho que se habla, no creo que tenga capacidad de hacer la menor sombra a China en Extremo Oriente,en lo político-militar. Juegan en "Ligas" distintas como país y, realmente, Japón es un país en un fuerte e inevitable declive, por no decir que está acabado como potencia de cierta importancia en el futuro.

Saludos.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Snorri »

Segoviano escribió:
Snorri escribió:Es inevitable, los USA se estan retirando estrategicamente, y han de delegar en los aliados, Japon como pais con ingentes recursos economicos y poblacion numerosa , y sin hablar de la tecnologia, ha de crear un ejercito pequeño pero potentisimo, para suplir la retirada norteamericana.
Sinceramente, no creo que Japón pueda suplir a EEUU en ese aspecto. De hecho, por mucho que se habla, no creo que tenga capacidad de hacer la menor sombra a China en Extremo Oriente,en lo político-militar. Juegan en "Ligas" distintas como país y, realmente, Japón es un país en un fuerte e inevitable declive, por no decir que está acabado como potencia de cierta importancia en el futuro.

Saludos.
Acabado Japon?? Ya me gustaria tener su economia,mentalidad y recursos humanos. Potencias economicas como Japon y Alemania son los aliados mas fiables que puedas tener. China esta sobrevalorada, millones de sus habitantes malviven en cndiciones deplorables, su auge como potencia militar ha socavado evolucionar en otros aspectos sociales, para mi es un gigante con pies de barro.. Y su dependencia alimenticia respecto a Usa y Rusia es un handicap de cara al futuro.

Saludos
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Monteger »

bueno en términos económicos china puede experimentar un revés en su crecimiento causado a un fenómeno económico debido a su rápido desarrollo (disculpen el trabalenguas jajajaja). No recuerdo el fenómeno pero es posible que experimente una crisis y como dijo snorri la sociedad china es una de las mas disparejas del mundo, con zonas urbanas extremadamente ricas y zonas rurales extremadamente pobres, esa es una realidad de ese país (por algo son muchos los chinos que deciden emigrar a otros destinos, en cualquier ciudad del mundo hay un chino). aunque no podemos dejar que tienen el ejercito mas numeroso del mundo y una tecnología militar aceptable, que puede poner en alerta a cualquier país de la región.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Tosk »

Y Japón con todos los desafíos que tiene (envejecimiento de la población, falta de acceso a materias primas, falta de espacio) está revirtiendo su proceso de caída inicado en los 80´s cuando todos pronosticaban que sobrepasarían a EE.UU. como potencia económica.

China tiene un mercado interno enorme, pero es un voraz depredador de materias primas y le puede pasar lo mismo que Japón, encarecerse y dejar de ser la factoría del Mundo. Eso sí, un frenazo de China impactaría en toda la economía mundial, pero especialmente en la de países en vías de desarrollo: América Latina y África especialmente.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Además no olvidemos la excesiva dependencia de China de los mercados occidentales, bastaría con que EEUU o la UE pusieran elevadas barreras comerciales a los productos chinos para que toda China se hundiera en el abismo.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:Además no olvidemos la excesiva dependencia de China de los mercados occidentales, bastaría con que EEUU o la UE pusieran elevadas barreras comerciales a los productos chinos para que toda China se hundiera en el abismo.
Eso causaría también graves daños a la economía mundial.
China es un gran comprador de estos países y tiene mucha deuda EE.UU. y la UE, una retirada masiva de esa deuda podría provocar graves daños.
Monteger escribió:aunque no podemos dejar que tienen el ejercito mas numeroso del mundo y una tecnología militar aceptable, que puede poner en alerta a cualquier país de la región.
Aunque su gasto respecto al PIB es muy inferior al de EE.UU., es curiosamente Arabia el que más parte de su PIB invierte en defensa.
Snorri escribió:Y su dependencia alimenticia respecto a Usa y Rusia es un handicap de cara al futuro.
Precisamente se ha dedicado a diversificar: África, Asia,...

Por otro lado su futuro estancamiento y reordenación demográfica reducirán su dependencia.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

He encontrado un blog sobre Japón donde han colgado artículos interesantes sobre la polémica decisión del gobierno japonés:
http://japonismo.com/blog/ministerio-de-defensa-akb48
http://japonismo.com/blog/reinterpretacion-articulo-9
Al parecer la decisión es muy polémica en la sociedad japonesa, ya se han despertado viejos temores a que se recupere el servicio militar obligatorio y los viejos recuerdos del ejército japonés de los años 30.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Snorri »

Un Japón fuerte militarmente junto con el apoyo norteamericano, y de mas posibles aliados regionales pueden suponer un buen tapón para China, y cabe decir que no veo a una China expandiendose militarmente de ninguna manera, seria su fin , el boicot comercial seria terrible, y las hambrunas y miseria interna biblicas.

Estos ultimas decadas han sido de un desgaste continuo para el ejercito norteamericano en sus conflictos, a nivel economico y militar pueden considerarse como fiascos con ingentes perdidas humanas tanto fisica como psicologicamente, amen de despilfarrar miles de millones del presupuesto publico, es normal que en ciertas regiones se " retiren", para compensar tales desajustes presupuestarios, y esperar tiempos mejores.

Saludos
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Segoviano »

Snorri escribió:
Segoviano escribió:
Snorri escribió:Es inevitable, los USA se estan retirando estrategicamente, y han de delegar en los aliados, Japon como pais con ingentes recursos economicos y poblacion numerosa , y sin hablar de la tecnologia, ha de crear un ejercito pequeño pero potentisimo, para suplir la retirada norteamericana.
Sinceramente, no creo que Japón pueda suplir a EEUU en ese aspecto. De hecho, por mucho que se habla, no creo que tenga capacidad de hacer la menor sombra a China en Extremo Oriente,en lo político-militar. Juegan en "Ligas" distintas como país y, realmente, Japón es un país en un fuerte e inevitable declive, por no decir que está acabado como potencia de cierta importancia en el futuro.

Saludos.
Acabado Japon?? Ya me gustaria tener su economia,mentalidad y recursos humanos. Potencias economicas como Japon y Alemania son los aliados mas fiables que puedas tener. China esta sobrevalorada, millones de sus habitantes malviven en cndiciones deplorables, su auge como potencia militar ha socavado evolucionar en otros aspectos sociales, para mi es un gigante con pies de barro.. Y su dependencia alimenticia respecto a Usa y Rusia es un handicap de cara al futuro.

Saludos
No confundamos bienestra de la población (lo que podría entenderse por renta per cápita) con la condición de gran potencia o no de un país. Porque si es así Suiza es más potencia que China......No, la influencia de un país no sólo depende de la renta de sus ciudadanos sino tmabién de su peso demográfico, militar, recursos naturales,etc. Y si hacemos la suma de todos los factores, Japón es un país en un declive impresionante.

Esta misma idea la usan algunos para decir que el periodo democrático español es el más exitoso de nuestra historia ¿Cómo? No, nuetsro periodo dorado como gran potencia fue el imperio. Y para los demás igual, en Austria se vivirá mejor hoy en 1914 pero hace un siglo era una gran potencia europea y hoy no pinta nada. Y la misma República Federal de Alemania es con mucho el estado menos existoso desde la unificación en cuanto a su peso en la arena internacional.

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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Segoviano »

Snorri escribió:Un Japón fuerte militarmente junto con el apoyo norteamericano, y de mas posibles aliados regionales pueden suponer un buen tapón para China, y cabe decir que no veo a una China expandiendose militarmente de ninguna manera, seria su fin , el boicot comercial seria terrible, y las hambrunas y miseria interna biblicas.
¿Boicot? eso tengo que verlo, porque sería como pegarnos un tiro en el pie :pre: .

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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Snorri »

Para mi Alemania es una gran potencia y tiene inferior poblacion que Japon, y militarmente esta como esta, semivetada, e influye enormemente en la politica europea, Japón para mi es un coloso, y el unico pais digno cuyas clases medias superan a la de mayoria de paises en su calidad de vida, el envejecimiento es un problema de todos los paises del primer mundo, incluidos nosotros. Su economia comparada con la nuestra es infinita..

El dominio economico es tan importante como el militar, porque guerras entre potencias ya no veremos, ya que economicamente no son viables, y las poblaciones estarian en contra de tales agresiones , en eso se ha evolucionado muchisimo, los cinflictos futuros seran de baja intensidad, y con un enemigo que en las proximas decadas sera el mismo, el yihhadismo ,fortalecerse y crear un ejercito de caracter defensivo es lo apropiado, otra cosa, seria vetada por la propia sociedad nipona. En fin , economia fuerte supone dominio en este mundo interrelacionado .

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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Snorri »

Segoviano escribió:
Snorri escribió:Un Japón fuerte militarmente junto con el apoyo norteamericano, y de mas posibles aliados regionales pueden suponer un buen tapón para China, y cabe decir que no veo a una China expandiendose militarmente de ninguna manera, seria su fin , el boicot comercial seria terrible, y las hambrunas y miseria interna biblicas.
¿Boicot? eso tengo que verlo, porque sería como pegarnos un tiro en el pie :pre: .

Saludos.
Otras regiones del mundo asumirian el papel de fabrica del mundo, seria una oportunidad, y hay paises donde los sueldos y costes serian mas economicos como India, Bangladesh incluso paises africanos.

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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Snorri escribió:El dominio economico es tan importante como el militar
En mi opinión es aún más importante, visto como se está perfilando el futuro es evidente que es mejor ser potencia económica que ser un gigante militar y un enano económico.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Segoviano »

Antigono Monoftalmos escribió:
Snorri escribió:El dominio economico es tan importante como el militar
En mi opinión es aún más importante, visto como se está perfilando el futuro es evidente que es mejor ser potencia económica que ser un gigante militar y un enano económico.
Que se lo pregunten a los dirigentes de Kiev :-
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Segoviano »

Snorri escribió:Para mi Alemania es una gran potencia y tiene inferior poblacion que Japon, y militarmente esta como esta, semivetada, e influye enormemente en la politica europea, Japón para mi es un coloso, y el unico pais digno cuyas clases medias superan a la de mayoria de paises en su calidad de vida, el envejecimiento es un problema de todos los paises del primer mundo, incluidos nosotros. Su economia comparada con la nuestra es infinita..
Alemania influye enormemente en la política europea, lo que es lo mismo a decir que es el tuerto en el país de los ciegos, porque Europa no pinta nada a nivel internacional. O sea esta treinta veces peor que en 1914, que nos puede servir bastante de referencia con lo del aniversario.

Y en cuanto a Japón es un país que si nos ponemos también en lo económico lleva haciendo planos o caidas en su economía desde 1990, otra cosa es que al contrario que España cuando la economia no crece no se detsruye empleo, pero eso es otra historia. Y lo que es cierto es que su calidad de vida es mucho mejor que la nuestra e infinitamente mejor que la de los chinos, pero en el juego de poder internacional eso no quiere decir nada.

Saludos.
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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Segoviano »

Snorri escribió:
Segoviano escribió:
Snorri escribió:Un Japón fuerte militarmente junto con el apoyo norteamericano, y de mas posibles aliados regionales pueden suponer un buen tapón para China, y cabe decir que no veo a una China expandiendose militarmente de ninguna manera, seria su fin , el boicot comercial seria terrible, y las hambrunas y miseria interna biblicas.
¿Boicot? eso tengo que verlo, porque sería como pegarnos un tiro en el pie :pre: .

Saludos.
Otras regiones del mundo asumirian el papel de fabrica del mundo, seria una oportunidad, y hay paises donde los sueldos y costes serian mas economicos como India, Bangladesh incluso paises africanos.

Saludos
Creo que ves la cosa demasiado sencillamente. Fijate lo que paso con la crisis griega. Ese país sólo representa el 0,X % de la suma de los PIB mundiales y provocó unas ondas sísmicas que alcanzaron todos los mercados mundiales, durante el periodo álgido de su crisis, pues fijate lo que pasaría con una crisis económica así en caso de ser China. No se trata de cambiar los talleres a Bangladesh y listo...

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Re: Japón y el derecho de autodefensa colectiva

Mensaje por Tosk »

Creo que ambos tienen razón...

China tiene toda la pinta de que se va a frenar su desarrollo...y el Mundo lo va a sentir, especialmente Sudamérica y África. Creo que una recuperación en EE.UU. y Europa pueden impedirlo.

Es que creo que le va a pasar lo mismo de Japón, se va a encarecer: los trabajadores exigirán más calidad de vida y eso hace que pierda su atractivo como factoría mundial. Pero no lo hará por boicot de Occidente sino que por un mero procesó interno, tal como Japón. Cuanto puede demorar ese proceso, no lo sabemos hoy...seguramente dado su dimensión, más que Japón, pero (dada su dimensión) a un riesgo de arruinar su sustentabilidad.

Ese encarecimiento hará que se vaya trasladando hacia otros países...pero el tema que hoy la mano de obra China no sólo es barata, si no productiva. Pero no lo veremos a gran escala hasta dentro de unos varios años.

Como viene la cosa y generalizando mucho veremos a Occidente, más Japón y Corea creando las patentes y realizando los productos más diferenciados, China fabricando todo lo demás...es decir el 90% de las cosas, y luego Oriente Medio, África y América del Sur exportando las materias primas.
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