Turquía vs PKK vs EI

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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Lutzow »

No se lo inventó, aunque es debatible que fuese un golpe de Estado porque en la Constitución redactada por Kemal se indica que el Ejército es garante de la democracia y laicidad del Estado, y como vemos había causas más que justificadas para intervenir, pero por desgracia fracasó...

Saludos.


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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

occidental escribió: 21 Mar 2021esa zona sigue siendo Turca basicamente porque al final de la primera guerra mundial era lo que le interesaba a Francia y a Gran Bretaña por intereses particulares y tambien por motivo de la revolucion Bolchevique los Soviets tenian otros intereses mucho mas urgentes y graves que el control de los Dardanelos cosa que ansiaba el Zar y era uno de sus objetivos , si no ahora mismo ese territorio seria tan turco como Constanza o Tesalonica
¿Y?; de hecho Lenin utilizó (y publicó) el tratado secreto del Zar con los Aliados en una operación mediática, para ganarse la opinión pública de los musulmanes, agitar su discurso anti-colonialista y aprovechar para vender su nueva "religión", el comunismo; vino a decir que los soviets estaban de acuerdo en que aquellos territorios siguiesen siendo musulmanes (de hecho lo dijo literalmente de Constantinopla), que no se podía confiar en los Aliados, y para atraer a las masas musulmanas del interior del imperio ruso hacia los bolcheviques en su guerra civil, aduciendo que bajo los soviets dejarían de sufrir las imposiciones y discriminaciones que habían sufrido bajo el fanatismo religioso del zar ortodoxo. Aparte, por supuesto, de vender armas a Atatürk y suministros para enfrentarse a los franco-británicos...que, tras las bajas de la Gran Guerra, no estaban dispuestos a meterse en otro pantano de sangre como el que habían dejado atrás.
De los griegos no hablemos que tampoco ellos están para dar lecciones de santidad, ellos también realizaron su limpieza étnica contra los musulmanes (y algún que otro judío) en sus territorios.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por occidental »

Lutzow escribió: 21 Mar 2021 Ahora resulta que los países se limitan a formarse según el origen primigenio de la población, que siglos de guerras y conquistas no se tienen en cuenta en la ecuación; es como decir que los árabes solo pueden vivir en la Península Arábiga o los descendientes de las tribus germanas que conquistaron el Imperio Romano, solo en Alemania, y de paso que todos los estadounidenses regresen a Europa o sus países originarios y dejen Norteamérica en manos de los nativos... Lo dicho, de Historia muy justitos, de islamofobia parece que sobrados...
cañaytapa escribió: 21 Mar 2021 Otra cosa es la Anatolia interior, feudo de erdogan.
Turquía esta polarizada entre quienes desean un país más moderno, laico y occidentalizado; mientras otros, generalmente los menos cultivados (como suele ocurrir entre los extremistas de todo tipo) apoyan a Erdogan, su islamización y nacionalismo exacerbado... Veremos que ocurre en las próximas elecciones presidenciales, aunque tratándose del Sultán, no me extrañaría nada un pucherazo...

Saludos.
Que Turquia tenga una zona en Europa solo es una carambola de la historia lo cual no la hace Europea,pero vamos si quieres admitimos pulpò como animal de compañia no sea que decir lo contrario sea ser islamófobo,por cierto ya de paso me dices en que errado historicamente al menos que para ti sea andar corto en historia consiste en leer cosas contrarias a tu visión de las cosas.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Lutzow »

Sí, y la conquista de América por lo españoles también fue una carambola, gran argumento... :lol: Turquía siempre ha sido un puente entre Europa y Asia, y el Imperio otomano uno de los protagonistas de la Historia europea durante muchos siglos, desde su expansión por los Balcanes y conquista de Constantinopla hasta la Gran Guerra, pasando por las de independencia en muchos países balcánicos... Pero que parte de su territorio sea europeo es un asunto de geografía que no tiene mayor repercusión en su sociedad, que hasta no hace mucho estaba bastante occidentalizada y por desgracia ahora no tanto...

Y escribir chorradas como "territorios robados" refiriéndose a las conquistas del Imperio otomano, o se es islamófobo o no se tiene mucha idea de Historia, elige... :~i
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Beneker »

Tormenta sobre la lira turca tras despedir Erdogan al gobernador del Banco Central

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 77225.html
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de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por cañaytapa »

El nacionalismo en turquía se ve por todas partes. Sólo con darse una vuelta por Estambul se ve quien compite por tenerla más grande... La bandera ¿eh? :)
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por occidental »

Lutzow escribió: 21 Mar 2021 Sí, y la conquista de América por lo españoles también fue una carambola, gran argumento... :lol: Turquía siempre ha sido un puente entre Europa y Asia, y el Imperio otomano uno de los protagonistas de la Historia europea durante muchos siglos, desde su expansión por los Balcanes y conquista de Constantinopla hasta la Gran Guerra, pasando por las de independencia en muchos países balcánicos... Pero que parte de su territorio sea europeo es un asunto de geografía que no tiene mayor repercusión en su sociedad, que hasta no hace mucho estaba bastante occidentalizada y por desgracia ahora no tanto...

Y escribir chorradas como "territorios robados" refiriéndose a las conquistas del Imperio otomano, o se es islamófobo o no se tiene mucha idea de Historia, elige... :~i
Que fuese protagonista de hechos cometidos en Europa no significa que fuesen Europeos y sacar el manido topicazo de Islamofobo eso si que es un argumento chorra,por cierto al sultan lo han puesto donde esta los votos de la población Turca y desde hace mucho se conocen sus intenciones por parte de la población Turca.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Lutzow »

Bueno, los nacidos en Estambul son europeos según la geografía, te guste o no... Seguimos sin dar respuesta al disparate ese de "territorios robados", que solo cabe decirlo desde la islamofobia o el total desconocimiento de la Historia (o ambos motivos); si dices que no es lo primero, me quedaré con lo segundo... :~i
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La eterna pregunta de ¿qué es un europeo? :)
Ojo, que hubo épocas en las que se dudaba que España y Portugal fueran europeas...ya sabemos, aquello que decía Dumas, "más allá de los Pirineos es África".
O motejar a los alemanes de hunos, como si fuesen medio asiáticos :~i
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por occidental »

Lutzow escribió: 22 Mar 2021 Bueno, los nacidos en Estambul son europeos según la geografía, te guste o no... Seguimos sin dar respuesta al disparate ese de "territorios robados", que solo cabe decirlo desde la islamofobia o el total desconocimiento de la Historia (o ambos motivos); si dices que no es lo primero, me quedaré con lo segundo... :~i
Por lo que a mi respecta te puedes quedar con lo que te de la gana si eso te hace feliz, a mi personalmente me da igual :dpm: .
Tomate una tila.
Última edición por occidental el 23 Mar 2021, editado 1 vez en total.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por occidental »

Antigono Monoftalmos escribió: 23 Mar 2021 La eterna pregunta de ¿qué es un europeo? :)
Ojo, que hubo épocas en las que se dudaba que España y Portugal fueran europeas...ya sabemos, aquello que decía Dumas, "más allá de los Pirineos es África".
O motejar a los alemanes de hunos, como si fuesen medio asiáticos :~i
Bueno tambien habia majaderos que decian que era imposible que muriese Maradona y muerto esta, puestos a decir majaderias se puede decir lo que se quiera pero ser Europeo es pertenecer a una cultura con sus diferencias palpables y los Turcos no pertenecen a esta cultura por mucho que hayan invadido los Balcanes por varios siglos,si me preguntas si un Bosnio Musulman es Europeo aunque tenga otra religion por supuesto que si.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Lutzow »

occidental escribió: 23 Mar 2021
Lutzow escribió: 22 Mar 2021 Bueno, los nacidos en Estambul son europeos según la geografía, te guste o no... Seguimos sin dar respuesta al disparate ese de "territorios robados", que solo cabe decirlo desde la islamofobia o el total desconocimiento de la Historia (o ambos motivos); si dices que no es lo primero, me quedaré con lo segundo... :~i
Por lo que a mi respecta te puedes quedar con lo que te de la gana si eso te hace feliz, a mi personalmente me da igual :dpm: .
Tomate una tila.
Tú mismo, si no eres capaz de dar explicación al disparate histórico de "territorios robados", deberemos quedarnos con las opciones más lógicas... :~i
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

Jojojojojo.

https://mobile.twitter.com/Political_Ro ... 3168806912

Erdogan es un pájaro de cuidado.

Eso sí, llegan a hacer esto los rusos y no quiero ni pensar lo que habría pasado.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Lutzow »

Rusia ya lo hace, de hecho el Zar y el Sultán son tal para cual, dictadores con quienes la UE debería romper cualquier lazo...

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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, pero no veo a qué tanto drama. Tiene fácil solución, se cortan todas las ayudas y créditos que recibe Turquía de la UE, y se empiezan a revisar los acuerdos comerciales con Ankara; en cuando Erdogan empiece a sudar por el esfínter seguro que se enmienda :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Lutzow »

El problema es que el muy golfo juega con los refugiados sirios como moneda de cambio, lo mismo que el Zar con el gas...

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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Beneker »

La lira turca sigue subiendo.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Beneker »

Turquía prohíbe uso de sus bases aéreas por las fuerzas de EEUU

Turquía anuncia que ha prohibido a la Fuerza Aérea de EE.UU. el uso de sus bases militares y ha dado 15 días al país norteamericano para salir de su territorio.

https://www.tercerainformacion.es/artic ... s-de-eeuu/
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Lutzow »

Pues habría que buscar el modo de expulsar a Turquía de la OTAN...

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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Prinzregent »

A ver quién les vende repuestos para sus cazas F-16 y varios aparatejos militares de diverso tipo que llevan tecnología propiedad del Tío Sam que aquí CASA (hoy parte de Airbus) se tuvo que quedar con las ganas de vender creo que eran C-295 (y menos de diez) a Venezuela cuando estaba Bush Jr. en el 1600 de la Avenida Pensilvania (y que nuestro presidente tuviera la brillante idea de hacer un gesto de protesta, legítimo por otra parte y coherente con sus ideas, que pareció un desprecio a la bandera norteamericana no ayudó tampoco)
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió: 26 Abr 2021 Pues habría que buscar el modo de expulsar a Turquía de la OTAN...
De mi parte, jefe.
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"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió: 26 Abr 2021 Pues habría que buscar el modo de expulsar a Turquía de la OTAN...

Saludos.
No lo hay.

La única posibilidad sería que los demás países abandonaran la organización y se adhiriesen a una nueva.

Pero eso no se hace en un fin de semana.

Por cierto, la noticia por lo que he visto parece que no está confirmada aún. De hecho el medio que la da es un poco “sospechoso”.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió: 27 Abr 2021
Lutzow escribió: 26 Abr 2021 Pues habría que buscar el modo de expulsar a Turquía de la OTAN...

Saludos.
No lo hay.
Yo, sospecho, que será Turquía la que dé el primer paso de abandonar la Alianza :-
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Lutzow »

Segoviano escribió: 27 Abr 2021
Lutzow escribió: 26 Abr 2021 Pues habría que buscar el modo de expulsar a Turquía de la OTAN...

Saludos.
No lo hay.

La única posibilidad sería que los demás países abandonaran la organización y se adhiriesen a una nueva.

Pero eso no se hace en un fin de semana.

Por cierto, la noticia por lo que he visto parece que no está confirmada aún. De hecho el medio que la da es un poco “sospechoso”.
Por eso escribo "habría que buscar", incluso incluyendo un artículo ad hoc en el Tratado para poder echarles... De todos modos hay que esperar, a mí también me resulta una noticia sospechosa...

Saludos.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió: 27 Abr 2021
Segoviano escribió: 27 Abr 2021
Lutzow escribió: 26 Abr 2021 Pues habría que buscar el modo de expulsar a Turquía de la OTAN...

Saludos.
No lo hay.

La única posibilidad sería que los demás países abandonaran la organización y se adhiriesen a una nueva.

Pero eso no se hace en un fin de semana.

Por cierto, la noticia por lo que he visto parece que no está confirmada aún. De hecho el medio que la da es un poco “sospechoso”.
Por eso escribo "habría que buscar", incluso incluyendo un artículo ad hoc en el Tratado para poder echarles... De todos modos hay que esperar, a mí también me resulta una noticia sospechosa...

Saludos.
No se puede, lo impide el art. 12, que habla de que para modificar el tratado las "partes (todas) se deberán consultar". No hay ningún mecanismo previsto para la modificación por mayorías, cualificadas o no.

Artículo 12. Pasados diez años de vigencia del Tratado, o en cualquier fecha ulterior, las partes se consultarán, a petición de cualquiera de ellas, con el fin de revisar el Tratado, teniendo en cuenta los factores que afecten en aquel momento a la paz y a la seguridad en la región del Atlántico Norte, incluido el desarrollo de los acuerdos, tanto universales como regionales, concluidos conforme a la Carta de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz y la seguridad internacionales.

Más zanjado el tema, imposible.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Lutzow »

Ya, pero llegado el caso, se invoca el artículo 12 para variar el Tratado incluyendo una cláusula para poder expulsar a un miembro, y obligas a que Turquía tome una decisión o quede retratada... De todos modos no se estuvo fino al redactarlo y no incluirla desde un principio, que el mundo da muchas vueltas...

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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por occidental »

Prinzregent escribió: 26 Abr 2021 A ver quién les vende repuestos para sus cazas F-16 y varios aparatejos militares de diverso tipo que llevan tecnología propiedad del Tío Sam que aquí CASA (hoy parte de Airbus) se tuvo que quedar con las ganas de vender creo que eran C-295 (y menos de diez) a Venezuela cuando estaba Bush Jr. en el 1600 de la Avenida Pensilvania (y que nuestro presidente tuviera la brillante idea de hacer un gesto de protesta, legítimo por otra parte y coherente con sus ideas, que pareció un desprecio a la bandera norteamericana no ayudó tampoco)
En ese momento creo que no era Presidente solo jefe de la oposicion.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Beneker »

Lo publique(antes de tiempo) aunque tengo que decir que es una propuesta de un partido minoritario turco. De momento desde el gobierno turco no han dicho nada.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por Prinzregent »

occidental escribió: 27 Abr 2021
Prinzregent escribió: 26 Abr 2021 A ver quién les vende repuestos para sus cazas F-16 y varios aparatejos militares de diverso tipo que llevan tecnología propiedad del Tío Sam que aquí CASA (hoy parte de Airbus) se tuvo que quedar con las ganas de vender creo que eran C-295 (y menos de diez) a Venezuela cuando estaba Bush Jr. en el 1600 de la Avenida Pensilvania (y que nuestro presidente tuviera la brillante idea de hacer un gesto de protesta, legítimo por otra parte y coherente con sus ideas, que pareció un desprecio a la bandera norteamericana no ayudó tampoco)
En ese momento creo que no era Presidente solo jefe de la oposicion.
Cierto, pero fue elegido presidente al año siguiente.
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Re: Turquía vs PKK vs EI

Mensaje por cv-6 »

Prinzregent escribió: 26 Abr 2021aquí CASA (hoy parte de Airbus) se tuvo que quedar con las ganas de vender creo que eran C-295 (y menos de diez) a Venezuela cuando estaba Bush Jr. en el 1600 de la Avenida Pensilvania (y que nuestro presidente tuviera la brillante idea de hacer un gesto de protesta, legítimo por otra parte y coherente con sus ideas, que pareció un desprecio a la bandera norteamericana no ayudó tampoco)
En este caso, creo que lo bien o mal que se llevasen con el gobierno español era lo de menos. Si se hubiese tratado de vender los mismos aviones a Marruecos, Arabia Saudí o cualquier otro aliado de EE.UU, no habrían puesto ninguna pega.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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