Resultados de la Política Exterior de Obama

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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Barcelo »

Arabia Saudí es una monarquía absoluta totalmente reaccionaria, pero para Europa es más preocupante una Rusia expansionista que Arabia Saudí, que en el fondo queda muy lejos y su expansionismo (si éste existe) apenas nos afecta. Como siempre, nos preocupan más nuestros vecinos más cercanos, porque son con quienes podemos tener más roces.[/quote]


Esa es la visión alemana y centroeuropea de todo lo que está pasando, o al menos lo era hasta hace bien poco.

El Mediterráneo no les importa, ni el Magreb, ni el Oriente Medio.

Luego pasa lo que pasa en sus ciudades y se dan cuenta de su error, pero siguen en las mismas.

Por contra, a los europeos del sur en general nos importa bien poco lo que suceda en los países bálticos.

Y no hay más que ver la Historia de unos y de otros.

Pero si quieres liderar una unión de países, tienes que mirar en todas direcciones y atender todos los problemas.


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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Barcelo »

Y Obama, que de eso va el hilo, sigue a su bola:

http://internacional.elpais.com/interna ... 11626.html
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Poliorcetos »

Muy bueno Barceló. Ese enlace me da mucho que pensar sobre el concepto de Europa y su partición artificial. Y como anécdota: Impactado estoy. 4.500 soldados con 2.800 vehículos militares, o sea, 1,6 soldados por vehículo. Todos sabemos las palabras de Churchill sobre Anzio.
Y como mi cabeza está como está, sale también a 722.000 euros por soldado desplegado (con las cifras del enlace) Si hay algún compañero economista, ruego su opinión. También se me ocurre que si sumamos soldados con vehículos, el coste unitario baja a 445.000 euros. Cuantas cosas me quedan por aprender en esta vida, números incluídos.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Poliorcetos »

Uyy lo que me perdí por leer tarde del enlace facilitado amablemente por Barceló: el sorteo de tarjetas de residencia en EEUU. Genial.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Barcelo »

Y presumen de ello, que es lo peor.

Ni por haber servido con las armas al país...¡ por un sorteo !
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por APV »

Poliorcetos escribió:Uyy lo que me perdí por leer tarde del enlace facilitado amablemente por Barceló: el sorteo de tarjetas de residencia en EEUU. Genial.
Se trata de las Diversity Inmigrant Visa. Aparte de los que entran por trabajo o familia cada año sortean 50.000 visas de residencia permanente entre los solicitantes (unos 15 millones) que cumplan ciertas condiciones teniendo en cuenta las proporciones de población inmigrante en EE.UU., pues buscan favorecer la entrada de aquellos menos representados.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Barcelo escribió:Por contra, a los europeos del sur en general nos importa bien poco lo que suceda en los países bálticos.

Y no hay más que ver la Historia de unos y de otros.

Pero si quieres liderar una unión de países, tienes que mirar en todas direcciones y atender todos los problemas.
Bueno, eso es bastante relativo. Recordemos que más del 70% del comercio exterior de España lo realiza con los países miembros de la UE...y la proporción es creciente. Es evidente que la integración de los mercados europeos nos implica cada vez más con los intereses de esos países.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Barcelo »

Me refería a los alemanes, que son los que pretenden liderar la UE, y para los que el Mediterráneo no era problema...hasta que les ha estallado en la cara...

Nosotros no aspiramos a liderar la UE...así que podemos permitir el lujo de ser más provincianos...

Claro que luego son nuestros barcos y aviones los que van al Báltico y al Mar Negro....
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

En el mundo actual no tiene ningún sentido moverse por intereses provincianos, y más cuando nuestro nivel y forma de vida dependen de una delicada red de comunicaciones globales :~i
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Lutzow »

Los países europeos por sí solos tienen un futuro bastante negro en este mundo globalizado, en todos los aspectos, incluyendo Defensa, nuestra mejor opción es permanecer unidos... Por ello, aparte del evidente peligro yihadista, nuestro mayor problema es la propaganda rusa que intenta dividirnos, sabedores de que una Europa débil favorece sus intereses...

Saludos.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Barcelo »

Me temo que la propaganda rusa es un tema secundario, al menos en muchas cuestiones.

¿ El Brexit es fruto de la propaganda rusa ? y ha sido la peor crisis europea. Por no hablar de otras...

Pero incluso en el peor de los casos. la propaganda rusa no sería eficaz de no ser por problemas que no se resuelven y que no parecen tener visos de resolverse.

Si fuéramos capaces de resolverlos, esa propaganda sería absolutamente ineficaz o, como mucho, llegaría a unas pocas minorías.

Hay una evidente crisis de liderazgo y de estrategia, en Europa y en los EE.UU.

Por poner una comparación, es como un cuerpo que no tiene defensas, puede acabar con su vida hasta un simple catarro.

El problema no es el catarro, el problema es que el enfermo no tiene defensas ni sabe muy bien lo que tiene que hacer, está deprimido e inseguro.

Y claro, puede ser una víctima fácil de cantamañanas, curanderos y brujos de uno u otro signo.

Mira todos los periódicos de hoy: en todas partes en situación de alerta por posibles atentados.

Tal vez sea un buen diagnóstico final de la política exterior de Obama.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

El problema de los estados europeos es el estancamiento y, sobre todo, el no afrontar la realidad. La era de los estados-nación está concluyendo, el futuro pertenecerá a los estados-continente (EEUU, Rusia, China, India, Brasil, Indonesia y similares) o a ligas/conglomerados de Estados (Mercosur, UE, ASEAN, etc...). Europa tiene problemas, y problemas graves, no sólo en seguridad sino en materia económica, fiscal y social; y la solución a esos problemas pasa por un mayor poder ejecutivo en la Unión, dejarse de cumbres multilaterales, consejos europeos y demás mecanismos que lo único que hacen es frenar las decisiones, hay que implementar un gobierno europeo de una vez por todas, y para eso hay que hacer lo que muchos europeos más temen, es decir, olvidarse de una vez de la soberanía nacional de pequeños estados-nación que son pigmeos ante los nuevos amos del mundo. Hace falta renunciar a una política exterior, de defensa, de seguridad, de inteligencia, económica y fiscal a nivel nacional y crear una a nivel europeo. Y hoy por hoy, no veo a mucha gente dispuesta a renunciar a 28 mini-ejércitos, 28 mini-agencias de inteligencia o 28 mini-servicios diplomáticos; y ese es el problema de Europa, somos los restos de viejas naciones imperialistas que lucharon entre sí por el dominio mundial, pero que ahora se ven incapaces para hacer frente al mundo que llega, somos más fósiles dignos de museos que otra cosa, un parque temático con mucha Historia pero poco peso global, y va siendo hora de cambiarlo, y para hacerlo va haber que realizar cambios radicales y cambiar muchas visiones basadas en el pasado...y es algo que va a ser tan duro, que nadie quiere asumir.

PD: Pido perdón por anticipado por el tochaco que he soltado y a quienes tengan que leerlo.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Lutzow »

Que le pregunten a los países de Europa del Este si la propaganda y amenazas rusas no son el mayor peligro para su libertad y seguridad...

No existen soluciones sencillas para problemas complejos, y lo que menos necesitamos es una potencia extranjera hurgando en nuestras heridas, intentando agravarlas, no es la actitud de un país amistoso, sino de uno enemigo...

Saludos.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Segoviano »

Pues de los paises del este Hungría es prorrusa, Moldavia y Bulgaria acaban de elegir a presidentes prorrusos y el de Chequia también lo es.

Y Polonia es antirrusa pero si hay un país de la UE que precisamente se parece ahora mismo a la Rusia de Putin yo creo que ese es el de Kazcynski.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Segoviano »

Y siguiendo con lo anterior Francia parece que va a ser al 100% prorrusa en Mayo. Grecia es prorrusa, Italia, Portugal y España no son precisamente antirrusas.....
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Lutzow »

Te olvidas de los Países Bálticos, de Ucrania, de Rumanía... Que Francia vaya a ser prorrusa es más una fantasía que una realidad; Italia, Portugal y España son precisamente pro-USA, y por lo tanto sienten poca o nula cercanía a la Rusia de Putin (que aquí obtiene una valoración de 2.9 puntos sobre 10, menos que nuestros políticos, que ya es decir...).

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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Moldavia no es miembro de la Unión; Polonia, la república Checa, Rumanía y Bulgaria son quienes más han voceado en la última cumbre solicitando apoyo militar contra las maniobras rusas en el Este. En Francia la segunda vuelta impide que Le Pen se alcance la Presidencia de la República...de hecho el apoyo electoral al Frente Nacional se traduce en resultados más bien escasos, puede que tenga un elevado porcentaje de votos, pero de momento no se ha traducido en un gran poder local...de hecho la cifra de regiones y municipios lepenistas es más bien ridícula.
Y Hungría....pues dependerá de lo que dure Orban :-
Italia, España y Portugal están en otra liga, no son muy pro-rusas que digamos; esos países tiran hacia otro lado...sobre todo los países ibéricos, que por su Historia no simpatizan nada con gobiernos ultranacionalistas, militaristas y que se dedican a perseguir con saña a homosexuales y otras minorías...algo que parece una epidemia en los países del mundo post-soviético :-
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Barcelo »

Por lo que se refiere a Francia, el candidato de la derecha Fillon, ha declarado por activa y por pasiva que quiere un acercamiento a Rusia.

No es solo Le Pen. En cuanto a la izquierda, sus perspectivas son bastante malas, aparte de estar muy dividida.

Y ahí tienes a la señora Merkel diciendo cuales son las prioridades en materia de seguridad de Alemania...en su discurso de fin de año...en el hilo del terrorismo.

Simplemente, la gente en general no ve como prioritaria una amenaza rusa, sino otra muy distinta.

Y no quiere otra "guerra fría", y más estando como está la economía...seamos realistas...nada de "mas cañones y menos mantequilla".

Forzar las cosas en esa situación solo puede producir más confusión, más rechazo y más populismo de un signo o de otro...

Y al final será peor el remedio que la enfermedad.

Que remontándonos atrás, a 1945, hizo más por asegurar Europa ante Stalin el "Plan Marshall" y el crecimiento económico, las ventajas sociales y sanitarias, etc, etc. que la propia OTAN.

No hay más que ver como disminuyó progresivamente el voto comunista en todas partes cuando aumentó el bienestar general.

Ahora es distinto, claro, pero creo que la lección básica sigue siendo válida.

Saludos.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Todos quieren mejorar las relaciones con Rusia, que yo recuerde nadie ha propuesto tomar Moscú o invadir Siberia (al menos de momento). El problema son las decisiones poco amistosas que toma el gobierno de Moscú :-
Barcelo escribió:la gente en general no ve como prioritaria una amenaza rusa, sino otra muy distinta.
Eso va por épocas y por barrios, unos dicen que la amenaza son los chinos que nos hacen una guerra económica (como dice Trump), otros que la amenaza son los musulmanes (nada menos que más de mil millones de seres humanos del planeta, y se quedan tan anchos), otros que los rusos, o los masones, o el lobby gay o los judíos...sólo falta meter a los jesuitas, pero estos se han caído de las listas de los más odiados. Así que todo depende de la gente y sus opiniones.
La amenaza real es que, por todo el planeta, se nota un aumento de la inseguridad, de los Estados fallidos y un auge de las opciones fundamentalistas, ya sea en el mundo islámico (Daesh, al Qaeda) como en el mundo occidental (Trump, Le Pen y demás especímenes similares). Y eso sí es preocupante, da la sensación de que las personas sensatas estamos cercados por todos lados.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Lutzow »

La lección a aplicar no es 1945 ni un Plan Marshall que hoy en día en Europa no tiene ningún sentido, la situación actual es más cercana a los años 30, donde populismos y extremismos prometían soluciones rápidas y lo que realmente ofrecieron fue el mayor desastre en la Historia de la humanidad, no lo olvidemos nunca...

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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Segoviano »

Yo no pienso como vosotros:

La clase política francesa, desde De Gaulle siempre ha tenido tics prorrusos, de hecho Hollande ha sido una excepción a esa regla.

Realmente no me estaba refiriendo a Le Pen sino a Fillon, coincido con Barceló.Recordemos que, por ejemplo, en 2002-2003 Francia fue sometida a un verdadero acoso diplomático por parte de EEUU en relación a Irak, situación que incluyó la imposición de sanciones simbólicas a París, descalificaciones hacia Francia por parte de dirigentes norteamericanos y prensa estadounidense, llamamientos al boicot de productos franceses (incluso cambiaron el nombre a ciertos alimentos....). En aquel momento muchos agradecieron el apoyo de la Rusia de Putin, que entonces estaba en un segundo plano en la escena internacional....y a muchos les ha quedado el recuerdo en la clase política gala. No es que estén abducidos por el Kremlin, quiero decir.

Sobre los paises de Europa del Este que he citado creo que los dirigentes recientemente elegidos son prorrusos, al m nos esa es la sensación generalizada que se ha comentado incluso en nuestro foro....si lo queréis ver de otra forma de acuerdo, no lo hago por fastidiar, es porque yo veo la realidad así, :D .

Saludos.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por nemesis13 »

Hola buen día.

El principal problema en Europa es este momento, es el Estancamiento Económico en que se encuentra desde el año 2008 y la perdida de calidad de vida, ademas de la lenta destrucción del Estado de Bienestar en toda la U.E....

Esta situación lleva a que los ciudadanos europeos, ya no toleren cosas, que antes toleraban.

Hagamos un experimento:

*Si yo como ciudadano europeo digo que los Burócratas en Bruselas son unos completos Inútiles ¿ Eso me convierte en un "propagandista de Putin" ?.

*Si yo como ciudadano europeo, digo que los políticos en la U.E, están mas preocupados por las Corporaciones Multinacionales, que por sus ciudadanos ¿ Eso me convierte en un "propagandista de Putin" ?.

*Si yo como ciudadano europeo digo, que la situación económica es cada ves mas intolerable y que los políticos "establecidos" son unos completos inútiles, para poder solucionar el problema ¿ Eso me convierte en un "propagandista de Putin" ?.

*Si yo como ciudadano europeo, digo que no es posible que haya personas, con un poder al que no accedieron mediante el VOTO, puedan decidir sobre mi vida económica, social y política; ademas que lo mas increíble es que no pueden ser "Juzgados" por ningún Tribunal de los 28 países de la U.E y como frutilla del postre, cada vez que los critico, se dan el "lujo" de acusarte mediante los Medios de Comunicación, de ser "extremista" o de ser "propagandista de Putin"
( hablo de los Burócratas en Bruselas ).

Los Rusos, solo están aprovechando el Caldo de Cultivo que hay actualmente en la U.E ( cada ves mayor ANIMOSIDAD hacia los Burócratas en Bruselas y a las estructuras políticas, que se muestran incapaces de poder realizar acciones, para superar la situación ).
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Lutzow »

Para empezar, ni eres europeo ni pareces tener la más remota idea de lo que significa Europa, ni siquiera que existen votaciones al Parlamento Europeo... Segundo, no necesitamos que una potencia extranjera, cuyos intereses obvios son debilitar Europa, se inmiscuya en nuestros problemas... Y tercero y más importante, ¿qué tiene que ver todo esto con la política exterior de Obama y con un Foro de Historia Militar? O nos centramos o se cierra el hilo...

Saludos.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por nemesis13 »

Lutzow escribió:Para empezar, ni eres europeo ni pareces tener la más remota idea de lo que significa Europa, ni siquiera que existen votaciones al Parlamento Europeo... Segundo, no necesitamos que una potencia extranjera, cuyos intereses obvios son debilitar Europa, se inmiscuya en nuestros problemas... Y tercero y más importante, ¿qué tiene que ver todo esto con la política exterior de Obama y con un Foro de Historia Militar? O nos centramos o se cierra el hilo...

Saludos.
Hola Lutzow.

En ese sentido, la Política Exterior de Obama, si es EN PARTE responsable de la situación actual en la Unión Europea.

Consecuencias de la Política Exterior de Obama en la U.E:

*A causa de la crisis del 2008, que se origino en Estados Unidos, los Estados Europeos, se vieron obligados a gastar sumas de dinero enormes para el Salvataje del Sistema Financiero de cada país.
Esto significo, que los Estados de la U.E disponen de pocos recursos, para poder realizar una política Expansiva de la economía, con lo cual, esto tampoco los deja en condiciones de aumentar el GASTO MILITAR y de hecho, como medida de ahorro, están desmantelando el Sistema de Estado de Bienestar en los Diversos países de la U.E ( por falta de recursos).
A causa de esta crisis económica, la U.E entro en una Etapa de Estancamiento Económico ( crecimiento promedio anual de la economía de solo el 1,5% ). Esto tiene como consecuencia una alta tasa de desempleo en la Unión ( 8,3% de desempleo general y con el 23% del total de la población en Riesgo de Caer en la Pobreza).


*Con la Política de Contención hacia Rusia, iniciada por la Administración Obama y la Guerra en Ucrania, la U.E se vio forzada a acompañar la Política Agresiva hacia Rusia. Esto hizo que la necesidad de reforzar las Defensas en Europa del Este, sea tomada como prioridad absoluta por parte de algunos miembros de la misma ( Polonia). Ademas a causa de este conflicto, las sanciones económicas realizadas por ambas partes, dañaron la economía de los países de la U.E y Rusia.
Esto en un Contexto de Estancamiento Económico y disminución del Gasto Publico ( lo cual afecta al gasto militar).

*Con el Apoyo de la Administración Obama a las Revueltas de la Primavera Árabe, los países que tienen costas con el Mar Mediterráneo entraron en épocas de Inestabilidad ( Libia, Siria, Túnez, Egipto ). Con las diversas Guerras Civiles en estos paises, las oleadas de Refugiados que escapan de la Guerra, están teniendo un GRAN EFECTO POLÍTICO ( el aumento del Nacionalismo y la Xenofobia en Europa).

*A causa del apoyo de algunos países de la U.E a los grupos Rebeldes Sirios ( Reino Unido, Francia), algunos grupos han alcanzado cotas de poder tal, que empezaron a desarrollar una política propia ( Estado Islámico por ejemplo, antes de separarse de Al-Quaeda ). Con los diversos atentados terroristas que se vivieron en Europa, un sector cada ves mas amplio de la población, ve a sus lideres , como INCOMPETENTES.

Es decir, estos son los hechos que EN PARTE ocurren en Europa a causa de las Acciones de la Administración Obama.

Lutzow, tienes razón, yo no soy ciudadano Europeo, de hecho vivo en Chaco, una Provincia ubicada en el Norte de Argentina. De hecho mis Bisabuelos eran Españoles que huyeron de la Guerra Civil Española.
Me separa un Océano de distancia.

Desde un Océano y un Continente de distancia, se ve a la Unión Europea como Ente GEO-POLITICO::
*Un Ente en Estancamiento Económico desde hace 8 años ( 2008 a 2016).
*Un Ente que a causa del Estancamiento Económico, esta desarrollando una Crisis de Representatividad Política ( Frente Nacional en Francia; UKIP en Reino Unido ).
*Un Ente, que se compone de Estados Nacionales, con poca capacidad de Aumentar el Gasto Publico y por lo tanto, eso Limita Mucho la capacidad de Elevar el Gasto Militar.
*Un Ente, compuesto de Estados Nacionales, con Objetivos Estratégicos distintos, lo cual muchas veces lleva a la Parálisis Diplomática ( Crisis de Ucrania por Ejemplo). Es decir no posee Cohesión Interna.
*Un Ente con Asimetrias cada ves mas marcadas, lo cual puede ser explosivo. Un Norte Rico ( Alemania, Holanda, Reino Unido). Un Sur en crisis ( Grecia, Croacia, España, Portugal). Un Este Conservador ( Polonia, Hungria).
*Y lo mas importante, la U.E perdió la Capacidad de Auto-Defensa, ya que los EEUU representan casi el 75% de la Capacidad de Despliegue de la OTAN. Esto hace que DE FACTO, genera una Asimetria Brutal entre los Intereses de USA y los de la U.E

Es decir la U.E en este momento se encuentra en crisis Económica, crisis Política y una potencial crisis Social.

La gran cuestión a futuro es cual sera la Relación con Rusia, China e Iran.
A futuro en la Unión Europea:

Rusia:
Si en efecto, la nueva Administracion de Donald Trump, realiza una etapa de volver a tener Buenas Relaciones con Rusia ¿ cual sera la política de la U.E en este contexto diferente ? ¿ seguirá siendo de Contención o sera de Acercamiento ?

China:
Si en efecto, la nueva Administración de Donald Trump, realiza una política AGRESIVA DE CONTENCIÓN, ¿ cual sera la política de la U.E en este contexto diferente ? ( y estamos hablando de la SEGUNDA ECONOMÍA MUNDIAL ).
Esto es muy importante, porque al estar USA dentro de la OTAN, podría obligar a sus "socios europeos" a desarrollar la misma política hacia China.

Irán:
Si en efecto, la nueva Administración de Donald Trump, da por finalizado en Acuerdo con Irán y lo suspende Unilateralmente ¿ que hará Alemania, Francia y Reino Unido ?
Y esto también es muy importante, porque dar por finalizado este Acuerdo tiene ( Potencialmente ) muchas consecuencias Legales y Jurídicas ( si los europeos acompañan a Trump, la palabra de "Europa" no valdría nada ).

Saludos Lutzow y Feliz Año Nuevo !!!!! gc96gc gc96gc
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Lutzow »

¿Pero que he hecho yo para me metan estas charlas? %+{ :lol: Aceptemos pulpo como animal de compañía pero evitemos la política para que no se cierre el hilo... Sólo una cosa, la crisis de Europa es relativa y en muchos casos más un estado de pesimismo que una realidad, porque pese a todo Europa Occidental sigue siendo de lejos, junto a Canadá y Australia, el lugar donde mejor se vive de todo el mundo, aunque a veces lo olvidemos...

Que tengas un feliz año nemesis13...
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:La clase política francesa, desde De Gaulle siempre ha tenido tics prorrusos, de hecho Hollande ha sido una excepción a esa regla.
La primera noticia que tengo; la clase política francesa (sobre todo De Gaulle) ha sido pro-francesa sobre todo y ante todo. A veces nos olvidamos de que, para muchos europeos, Rusia es tan ajena a Europa como EEUU, el tener una política distante con EEUU no le convierte a uno en pro-ruso, y el mejor ejemplo es De Gaulle que además de oponerse a la política de EEUU en Europa y en el mundo (y a que Francia ingresara en la OTAN), no dejó de denunciar los abusos e intervenciones soviéticas en Europa Oriental. Para De Gaulle, EEUU y la URSS eran dos potencias extra-europeas que llevaban una política cuasi-colonial en Europa, y que debían ser contenidas por Europa, de hecho fue uno de los más destacados impulsores del Mercado Común Europeo, germen de la actual UE...así que de pro-ruso nada de nada :-
nemesis13 escribió:no es posible que haya personas, con un poder al que no accedieron mediante el VOTO, puedan decidir sobre mi vida económica, social y política
El Parlamento Europeo es elegido mediante elecciones en todos los Estados Miembro, con sufragio universal, directo y secreto...vamos, lo que es democracia de toda la vida. El Presidente de la Comisión Europea es elegido por el Parlamento Europeo, al igual que los Comisarios. El problema es que las decisiones tanto de la Comisión como del Parlamento se ven mediatizadas muchas veces por los Consejos Europeos, dónde están representados los gobiernos de los Estados Miembros de la UE, que muchas veces tiran decisiones por su interés nacional particular (perjudicando al resto)...así que el principal problema de la UE (según veo yo) es que, todavía, los Estados Nación tienen demasiada cuota de poder en decisiones que deberían ser plenamente europeas, y no de los más ricos...y sí se puede criticar la UE, faltaría más, somos muchos los que la criticamos. Lo que no se me ocurre es pretender que los líderes de la UE tengan que ser cómo los de otros países, que en el fondo suelen ser gente con menos escrúpulos y controles que los de aquí.
nemesis13 escribió:la Guerra en Ucrania, la U.E se vio forzada a acompañar la Política Agresiva hacia Rusia
No, dejemos esto bien claro. La guerra en Ucrania la inició Rusia porque no le gustó el cambio de gobierno en Kiev, y la UE reaccionó porque (aparte de tener intereses en Ucrania y de que el nuevo gobierno ucraniano pretendiese acercarse más a la UE) se topó con una nueva guerra en Europa (tras las balcánicas) iniciada por Rusia.
EEUU ahí no pinta nada...más que nada porque los intereses de EEUU están en otros sitios que no son Europa Oriental :~i

PD: Y, como bien dice Lutzow, no sé que hacemos hablando de la política exterior de la UE en el hilo de la política exterior de Obama. Si se quiere hablar de la política exterior y de defensa de la Unión deberíamos abrir otro hilo, y dejar éste para el presidente saliente de los EEUU.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por experten »

La declaración conjunta de funcionarios de inteligencia estadounidenses sobre la guerra cibernética rusa en el día de hoy.

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Link completo.

http://www.armed-services.senate.gov/im ... -05-16.pdf
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por experten »

Informe de las agencias de inteligencia americanas completo sobre el "jakeo".


https://www.dni.gov/files/documents/ICA_2017_01.pdf

Assessing Russian Activities and Intentions in Recent US Elections.

We assess Russian President Vladimir Putin ordered an influence campaign in 2016 aimed at the US presidential election. Russia’s goals were to undermine public faith in the US democratic process, denigrate Secretary Clinton, and harm her electability and potential presidency. We further assess Putin and the Russian Government developed a clear preference for President-elect Trump.


(...)

We assess Moscow will apply lessons learned from its Putin-ordered campaign aimed at the US presidential election to future influence efforts worldwide, including against US allies and their election processes.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Segoviano »

Esta es sin duda una de las pocas veces en la historia en las que un grupo de personas declaran orgullosamente ser unos incompetentes en el desempeño de su profesión, al reconocer haber fracasado estrepitosamente en la tarea que tenían asignada, que era precisamente evitar lo que ha pasado.

Trump no parece haberles hecho ningún caso, por otra parte.
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Re: Resultados de la Política Exterior de Obama

Mensaje por Lutzow »

No sé si lo declaran orgullosamente o no, pero lo importante es que se se conozca lo que ha pasado, y que en Europa tomemos nota del peligro...

Saludos.
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