India-Pakistan (Cachemira)

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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Parece que el asunto ya empieza a saltar un poco a los titulares.

Extenso artículo en TheGuardian.

https://www.theguardian.com/world/2016/ ... s-blinding


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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Segoviano escribió:Parece que el asunto ya empieza a saltar un poco a los titulares.

Extenso artículo en TheGuardian.

https://www.theguardian.com/world/2016/ ... s-blinding
Gracias, Segoviano. Me lo guardo para más tarde. Parece que el asunto va escalando a algo más serio, dada la atención de los medios occidentales (aunque bien podría ser que estuvieran centrados en las elecciones norteamericanas). Voy a ver qué encuentro en The Diplomat. Y a ver si estos días os pongo algo sobre doctrina y estabilidad estratégica del conflicto :dpm:

Saludos.
«No se habrían escrito tantas tonterías si todos los autores de relaciones internacionales de los últimos veinte años hubiesen tenido que asistir a un curso previo sobre estrategia elemental» - Edward Hallett Carr (1892-1982).
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Es muy buena fuente TheDiplomat. Lo que pasa es que de pago y tras leer un cierto número de artículos leídos no te deja ver más.

No sé si tú estarás suscrito....

Saludos.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Segoviano escribió:Es muy buena fuente TheDiplomat. Lo que pasa es que de pago y tras leer un cierto número de artículos leídos no te deja ver más.

No sé si tú estarás suscrito....

Saludos.

Yo me suscribí precisamente el fin de semana pasado, viendo que voy a necesitar mucho material suyo... Y con el descuento para estudiantes me pareció un precio razonable.

De momento nada nuevo en cuanto a sucesos como los que hemos comentado en posts anteriores, pero sí hablan mucho de la modernización del armamento indio, como la compra de 36 Rafale a Francia y otras cosas que ya sabíamos.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Se suceden las expulsiones de diplomáticos entre ambos países.

Ban Ki Moon pide contención a ambas partes.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por iñaki ak »

El odio entre estos dos paises es algo visceral,ademas que posiblemente lo sientan hasta el fondo se su alma los habitantes de estas naciones.
Si no habeis visto la ceremonia de cierre de frontera que hay todos los dias, os la recomiendo que la echeis una mirada.
El publico esta enfervorizado, y no parecen muy amistosos los unos con los otros..., riete tu de una final de la champions...
Tengo miedo, porque con lo inestable que esta la situacion ahora mismo, los acontecimientos se pueden ir de las manos y liarse una buena.
Estos no son grupos guerrileros bien equipados, son ejercitos motivados, que se odian visceralmente y armados hasta los dientes.
https://www.youtube.com/watch?v=Y1l0ta_2Q-0
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

iñaki ak escribió:El odio entre estos dos paises es algo visceral,ademas que posiblemente lo sientan hasta el fondo se su alma los habitantes de estas naciones.
Si no habeis visto la ceremonia de cierre de frontera que hay todos los dias, os la recomiendo que la echeis una mirada.
El publico esta enfervorizado, y no parecen muy amistosos los unos con los otros..., riete tu de una final de la champions...
Tengo miedo, porque con lo inestable que esta la situacion ahora mismo, los acontecimientos se pueden ir de las manos y liarse una buena.
Estos no son grupos guerrileros bien equipados, son ejercitos motivados, que se odian visceralmente y armados hasta los dientes.
https://www.youtube.com/watch?v=Y1l0ta_2Q-0
Lo peor es que también hay terroristas, guerrilleros e insurgentes de por medio, con unas tensiones étnicas y culturales alimentadas a propósito para abrir una especie de "frente interior" para el adversario. También llama mucho la atención que los indios siempre se refieren a sus caídos como "mártires". Hoy lo han repetido por enésima vez en la cuenta de Twitter del Northern Command...
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Hoy además ha muerto otro soldado indio y dos tiradores que se enfrentaron a su patrulla mientras ésta se encontraba en una misión de búsqueda: http://indianexpress.com/article/india/ ... r-4366536/

Mientras, la India continúa con su programa de modernización armamentística: http://www.ndtv.com/india-news/83-tejas ... st-1622480. Y ya con miras a la proyección estratégica más allá del subcontinente. Leí en The Diplomat los planes que hay para desarrollar un portaaviones de propulsión nuclear.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por APV »

Curiosamente en el otro lado la relación entre la India y Bangladés no es tan mala. Precisamente el año pasado llegaron a un acuerdo sobre la frontera y la eliminación de gran parte los enclaves mutuos (había 103 enclaves indios y 71 bangladesíes, algunos con enclaves dentro; incluso el único enclave de tercer orden), pudiendo optar la población la nacionalidad que quería (o trasladarse siendo realojados), perdiendo la India 40 Km2 y varios miles de habitantes.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

APV escribió:Curiosamente en el otro lado la relación entre la India y Bangladés no es tan mala. Precisamente el año pasado llegaron a un acuerdo sobre la frontera y la eliminación de gran parte los enclaves mutuos (había 103 enclaves indios y 71 bangladesíes, algunos con enclaves dentro; incluso el único enclave de tercer orden), pudiendo optar la población la nacionalidad que quería (o trasladarse siendo realojados), perdiendo la India 40 Km2 y varios miles de habitantes.
Es normal. Gran parte de la culpa de que Bangladesh adquirisiese su independencia en 1971 (entonces era Pakistán Oriental) se debió al apoyo indio.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Mannerheim escribió:
Mientras, la India continúa con su programa de modernización armamentística: http://www.ndtv.com/india-news/83-tejas ... st-1622480. Y ya con miras a la proyección estratégica más allá del subcontinente. Leí en The Diplomat los planes que hay para desarrollar un portaaviones de propulsión nuclear.
Precisamente hace pocas semanas jubilaron su portaaviones convencional "Viraat", que en realidad era el mítico "Hermes" británico de la guerra de las Malvinas.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Segoviano escribió:
Mannerheim escribió:
Mientras, la India continúa con su programa de modernización armamentística: http://www.ndtv.com/india-news/83-tejas ... st-1622480. Y ya con miras a la proyección estratégica más allá del subcontinente. Leí en The Diplomat los planes que hay para desarrollar un portaaviones de propulsión nuclear.
Precisamente hace pocas semanas jubilaron su portaaviones convencional "Viraat", que en realidad era el mítico "Hermes" británico de la guerra de las Malvinas.
En 2004 le compraron a Rusia el Almirante Gorshkov, renombrado como INS Vikramaditya. Y a finales del verano pasado, según dicen, ha entrado en servicio el primer ejemplar de los nuevos submarinos nucleares, la clase INS Arihant (con capacidad para SLBMs tipo K-4 o K-15): http://thediplomat.com/2016/10/india-qu ... liest-sub/.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por ju87 »

Mannerheim escribió:
Segoviano escribió:Es muy buena fuente TheDiplomat. Lo que pasa es que de pago y tras leer un cierto número de artículos leídos no te deja ver más.

No sé si tú estarás suscrito....

Saludos.

Yo me suscribí precisamente el fin de semana pasado, viendo que voy a necesitar mucho material suyo... Y con el descuento para estudiantes me pareció un precio razonable.

De momento nada nuevo en cuanto a sucesos como los que hemos comentado en posts anteriores, pero sí hablan mucho de la modernización del armamento indio, como la compra de 36 Rafale a Francia y otras cosas que ya sabíamos.
No recuerdo dónde leí un comentario sobre la adquisición de los rafale por la India. Decía algo así como que los f16 Pakistaníes no les iban a durar ni 30 minutos a los aviones franceses y que en Pakistán esta compra la veían una amenaza bastante grave (algún fabricante se estará frotando las manos). No hay que olvidar que la India consume mucho armamento ruso, incluídos los mig29 y sukoi30 y además está metida en el desarrollo de una versión del pakfa, además de tener t90s.

La verdad es que si esos 2 se lían a palos, al margen de lo tremendo que podría ser el enfrentamiento por violento, lo ibamos a notar todos porque ya hay bastantes artículos que se consumen en "occidente" que son "made in" Pakistán o la India.

Saludos
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

ju87 escribió: No recuerdo dónde leí un comentario sobre la adquisición de los rafale por la India. Decía algo así como que los f16 Pakistaníes no les iban a durar ni 30 minutos a los aviones franceses y que en Pakistán esta compra la veían una amenaza bastante grave (algún fabricante se estará frotando las manos). No hay que olvidar que la India consume mucho armamento ruso, incluídos los mig29 y sukoi30 y además está metida en el desarrollo de una versión del pakfa, además de tener t90s.

La verdad es que si esos 2 se lían a palos, al margen de lo tremendo que podría ser el enfrentamiento por violento, lo ibamos a notar todos porque ya hay bastantes artículos que se consumen en "occidente" que son "made in" Pakistán o la India.

Saludos
Bienvenido al debate, ju87.

Los Rafale se han quedado en 36 unidades por el momento debido a su coste. Empezarán a llegar en septiembre de 2019. Aquí nombran la ventaja comparativa con respecto a los F-16 pakistaníes: http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... ould-17911. Es importante la modernización de la fuerza aérea, pues la doctrina Cold Start le otorga un rol destacado, junto con la aviación naval, en el apoyo a las operaciones en tierra, tras el logro de la superioridad aérea. La India también busca modernizar sus aeronaves con capacidad para portar armas nucleares, ahora mismo consistentes en Mirage 2000 H y Jaguars.

La India ha encargado también unos 464 T-90 M Brishma, la versión local producida bajo licencia. Y sin olvidarnos de casi 600 drones, que necesitará para mejorar sus capacidades de vigilancia, reconocimiento, control, mando y coordinación de sus unidades a lo largo de la frontera y la Línea de Control.

Aquí un resumen de los acontecimientos desde el ataque de Uri del 18 de septiembre: http://thediplomat.com/2016/11/can-the- ... e-survive/
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por APV »

Respecto a la modernización hay que matizarla, los Hal Tejas han tenido un parto muy largo.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

APV escribió:Respecto a la modernización hay que matizarla, los Hal Tejas han tenido un parto muy largo.
Sí, a ver, cuando hablo de modernización no doy por hecho que acaba de comenzar de un día para otro. La India necesita realizar un esfuerzo enorme en muchos frentes. Sin ir más lejos, el contrato del Rafale llevó varios años concretar sus detalles y firmarlo (y acabarán comprando menos unidades de las deseadas). Yo hago más hincapié en la lógica subyacente a cada tendencia (o plan) de adquisición y modernización, a qué objetivos de índole estratégica responden en el largo plazo. Procuraré arrojar algo más de luz sobre ello, la implementación de la nueva doctrina en las fuerzas armadas indias.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

A la larga la India tendrá que potenciar más su producción propia de armamento si quiere ascender como potencia de mayor tango
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Mueren 7 soldados pakistaníes por fuego de artillería India en el sector de Bhimber.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Y hoy el jefe del Estado Mayor del ejército indio se desplaza a Jammu y Cachemira para comprobar el estado de la situación en persona: http://indianexpress.com/article/india/ ... c-4376807/.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Barcelo »

Sigue la escalada de incidentes: Pakistán dice haber expulsado de sus aguas a un submarino de la Unión India.

http://www.europapress.es/internacional ... 45634.html
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Y hoy afirman haber derribado un drone indio que había traspasado la línea de separación.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

Segoviano escribió:Y hoy afirman haber derribado un drone indio que había traspasado la línea de separación.
Y tras adentrarse tan sólo unos 60 metros en territorio pakistaní, según dicen... http://indianexpress.com/article/world/ ... -4384731/-
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Fuego de artillería india mata a 4 civiles pakistaníes en el area de Khuraitta.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Fuego de artillería pakistaní mata a un soldado indio e hiere a siete en el distrito de Rojauri.

Además dos civiles han sido también heridos y han sido destruidas dos casas.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Satur »

Ya sabemos a quién le toca disparar mañana. :(
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Mannerheim »

3 soldados indios caídos en combate contra terroristas en la zona de Machhal y dos terroristas abatidos previamente en Bandipora: http://indianexpress.com/article/india/ ... says-army/.

El ejército indio ha prometido "represalias duras". Sobran los comentarios...
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Tirador »

Represalias, contrarepresalias y recontrarepresalias... esperemos que la tensión no suba por encima de los niveles habituales... que de todas formas siempre son preocupantes.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

Fuego de artillería india alcanza un autobús pakistaní en la zona de Lawat y mata a 9 personas e hiere a 11.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

Mensaje por Segoviano »

El número de muertos en el autobús se eleva a 11.

Otro bombardeo indio en la misma zona ha alcanzado una casa y matado a otros dos civiles pakistaníes.

Estos a su vez están llevando a cabo bombardeos de represalia en tres sectores de la línea.
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Re: India-Pakistan (Cachemira)

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