La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Cuelgo aquí un artículo de opinión de un medio alemán que habla de los orígenes y motivaciones del pacifismo alemán de nuestros días, y las razones de porqué, no sólo inviertan poco en defensa, sino también, sean poco proclives a acciones militares:
http://www.dw.com/es/opini%C3%B3n-predi ... a-43487910
Al parecer el final de la Guerra Fría (y el fin de la amenaza soviética) y la derrota de 1945 (aunque el autor la minimice) son los motivos por los que los alemanes, a pesar de su gran poder económico, eluden implicarse en temas de defensa :~i
Y también, como no, la derrota de la Alemania más militarista, la Alemania del Este, cuya retórica militar socialista suena a marciano en la actual juventud alemana.


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Tras ser los protagonistas en las dos Guerras Mundiales y salir escaldados ya no les tienen que quedar muchas ganas de más fregados. Y que ya no quedan prusianos...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

La cuestión es si una potencia económica como es Alemania puede eludir el apartado militar y si esto no afectara a su economía. Si tu rival sabe que puede presionarte mas de lo normal ya que no tienes medios para marcar una linea roja, eso terminara repercutiendo en tu economía. Otra es confundir pacifismo con dar la espalda al sector militar, Suiza es un país pacifico , incluso su constitución le impide involucrarse en guerras, pero eso no impide que invierta en su defensa.

Por otra parte creo que Alemania (Su población y clase politica se van dando cuenta que la guerra fría ya termino que ya no existe esa alianza férrea con EEUU que actuaba como hermano mayor, Europa ha pasado a un lugar segundario, tanto en lo político como en lo económico.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Aunque de acuerdo en que Alemania podría y debería dedicar un mayor esfuerzo a la Defensa conjunta de Europa (que tampoco es que sea Costa Rica, gasta tres veces más que España...), no sé quién le puede presionar militarmente ni como ello iba a repercutir en su economía, una de la más potentes del mundo, no estamos en el siglo XIX ni a principios del XX...

Políticamente Europa se empezó a suicidar en la Gran Guerra y terminó rematada en la WWII, eso no ha cambiado gran cosa en los últimos 75 años; económicamente la UE sigue siendo el mayor mercado del mundo en relación a su población y la capacidad adquisitiva de la misma, con un PIB conjunto al menos igual al de EE.UU. o China, para nada es un actor secundario...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por fco_mig »

Estáis olvidando un punto importante: el necesario reparto de papeles. Por mucho que Alemania sea la gran potencia económica de Europa, la que debería ser potencia militar por muchas razones, sobre todo ahora que no se puede contar con el Reino Unido, es Francia.
Se han quedado como los dos socios mayoritarios en la UE, el resto podemos aportar según nuestras posibilidades. Pero es dudoso que un sólo país europeo pueda competir seriamente con Rusia, China o EE UU.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 10911.html
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

Entiendo que Alemania quiera ser pacifista que renuncie a ser una potencia militar pero no por eso no puede desatender las obligaciones de defender la soberanía e independencia de su país.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

El consorcio europeo Airbus y el grupo francés Dassault Aviation han anunciado ayer un acuerdo para el desarrollo y la producción del Futuro Sistema Aéreo de Combate (FCAS), que está previsto que entre en funcionamiento entre 2035 y 2040.

No sé si para entonces quedara algo de keroséno
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Lutzow escribió:Aunque de acuerdo en que Alemania podría y debería dedicar un mayor esfuerzo a la Defensa conjunta de Europa (que tampoco es que sea Costa Rica, gasta tres veces más que España...), no sé quién le puede presionar militarmente ni como ello iba a repercutir en su economía, una de la más potentes del mundo, no estamos en el siglo XIX ni a principios del XX...

Políticamente Europa se empezó a suicidar en la Gran Guerra y terminó rematada en la WWII, eso no ha cambiado gran cosa en los últimos 75 años; económicamente la UE sigue siendo el mayor mercado del mundo en relación a su población y la capacidad adquisitiva de la misma, con un PIB conjunto al menos igual al de EE.UU. o China, para nada es un actor secundario...

Saludos.

El problema es que te quedas con una foto fija, no con la evolución del PIB durante varias décadas.

Sacado de aqui:
Imagen


Los acuerdos de libre comercio que esta firmando la UE con diferentes países no son exclusivamente para que las grandes multinacionales europeas amplien su mercado como algunos dicen, son acuerdos para frenar la caída del poder económico europeo ante nuevas potencias económicas.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por APV »

Beneker escribió:El problema es que te quedas con una foto fija, no con la evolución del PIB durante varias décadas.

Sacado de aqui:
Imagen
Es que lo raro fue la Europa del XIX, tradicionalmente eran la India y China las grandes productoras industriales hasta que los imperios coloniales cayeron sobre ellas, ahora con la deslocalización vuelve a la situación previa.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

No sé si es peor quedarse con la foto fija o con lo que dicen los augures para 2050... :-

El año pasado el PIB de la India fue casi cinco veces menor que el de la UE, pensar que va a seguir creciendo todos los años al mismo ritmo es una utopía, me quedo con la foto fija... Y lo más importante, el PIB per cápita, en el 2017 el de USA andaba por 52.000 euros, el del conjunto de la UE en casi 33.000, mientras el de China se queda en 7.300... Creo que queda mucho para que podamos considerar a Europa un actor secundario en la economía mundial... https://www.datosmacro.com/pib

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Se me olvido poner la fuente:

https://elordenmundial.com/2015/02/17/o ... co-global/

Ya ha habido otras utopías, mismamente España es ejemplo de una de ella de un crecimiento económico que convirtió uno de los países mas pobre de Europa en uno de los mas ricos. Para mi aparte de su crecimiento mantenido durante mucho tiempo tiene el factor clave de la demografía, en Asia se concentra la mayor masa poblacional del mundo, mientras Europa aparte de haberse estancado tiende al envejecimiento.

Los propios datos de la UE dejan claro el peso de China(datos del 2016).

Porcentaje de exportaciones en el mercado mundial de mercancías, 2016(% de las exportaciones mundiales)

Imagen

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... n_goods/es
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

Lutzow escribió:No sé si es peor quedarse con la foto fija o con lo que dicen los augures para 2050... :-

El año pasado el PIB de la India fue casi cinco veces menor que el de la UE, pensar que va a seguir creciendo todos los años al mismo ritmo es una utopía, me quedo con la foto fija... Y lo más importante, el PIB per cápita, en el 2017 el de USA andaba por 52.000 euros, el del conjunto de la UE en casi 33.000, mientras el de China se queda en 7.300... Creo que queda mucho para que podamos considerar a Europa un actor secundario en la economía mundial... https://www.datosmacro.com/pib

Saludos.
Cuidado con el PIB y la renta per cápita (que no digo que también sean significativos), porque a veces nos olvidamos de un factor que trastoca absolutamente todo: la deuda. Una cosa es tener 1000$ porque realmente los tienes y otra cosa es tener 1000$ porque tienes 500 y te han dejado prestados otros 500. Por mucho que parezca que estás en la misma situación, se parece más a tener simplemente 500.

Las economías china e india son más reales que las occidentales (incluye Japón), a menudo basadas en una gran acumulación de deuda que crea una ficticia sensación de riqueza. Estaría bien plantearse en qué situación quedaríamos si mañana mismo todos los países tuvieran que liquidar sus pagos.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

No sé si Suiza es el mayor o uno de los mayores deudores per cápita del mundo, y no viven precisamente mal... Los países endeudados por norma general pueden pagar sus deudas sin problemas, entre otras cosas porque nadie presta a quien no tiene...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por APV »

Beneker escribió:tiene el factor clave de la demografía, en Asia se concentra la mayor masa poblacional del mundo, mientras Europa aparte de haberse estancado tiende al envejecimiento.
Asia está en camino a la siguiente etapa demográfica.

La India estaría pasando de la 3ª (mortalidad baja y natalidad bajando) a la 4ª (mortalidad y natalidad bajas) o incluso ya está en la 4ª. Con el tiempo esa población envejecerá y se reducirá la población, así China para 2050, o antes, empecerá a perder habitantes.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Presentado el Eurodrone un desarrollo conjunto de Alemania, España, Francia e Italia (Dassault, Airbus y Leonardo). Más grande que un Reaper y en principio "diseñado para llevar armas".

Imagen
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https://www.reuters.com/article/us-germ ... SKBN1HX2H8
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Beneker escribió:Se me olvido poner la fuente:

https://elordenmundial.com/2015/02/17/o ... co-global/

Ya ha habido otras utopías, mismamente España es ejemplo de una de ella de un crecimiento económico que convirtió uno de los países mas pobre de Europa en uno de los mas ricos.
Que gran página la de Orden Mundial :dpm:
El caso de España está muy bien traído, porque hizo exactamente que China está haciendo ahora mismo. El milagro económico español de los años 50 y 60 se basó en una industria con una mano de obra muy barata y con pocos derechos sociales...comparada con la de Europa Occidental en aquella época. De hecho, una de las preocupaciones de Francia con la entrada de España en la CEE era que sus empresas se deslocalizaran hacia España y que entrase una migración masiva de españoles en Francia :~i
Afortunadamente, las políticas de la CEE y el euro evitaron ese fantasma...para Francia claro :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Fernando Martín »

APV escribió:
Beneker escribió:El problema es que te quedas con una foto fija, no con la evolución del PIB durante varias décadas.

Sacado de aqui:
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Es que lo raro fue la Europa del XIX, tradicionalmente eran la India y China las grandes productoras industriales hasta que los imperios coloniales cayeron sobre ellas, ahora con la deslocalización vuelve a la situación previa.
Totalmente de acuerdo. El predominio de Europa en el 19 y el 20 es un paréntesis en la historia a causa de la Revolución Industrial.
Lo novedoso es la irrupción de los Estados Unidos.
Una vez superada la Revolución Industrial las cosas vuelven a su estado natural.
Hay que hacer lo que sea para no perder el tren.
Y lo que sea creo que es el I+D+i incluyendo la defensa.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pobre Max Weber, si levantara la cabeza se volvería a morir del susto; al final resulta que en la hegemonía económica no tenía nada que ver la moral calvinista :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Fernando Martín »

Es que la manera confuciana de hacer negocios en China, Corea o Japón son similares a, la ética protestane de Max Webber.
Por otra parte la renta per cápita de India o China no es significatiba para el crecimiento . Al contrario, y dada su demografía, cualquier incremento del PIB supone un enorme incremento del consumo. Hay que tener en cuenta que la clase media en esos países, aunque sea un porcentaje bajo de la población todavía, es en términos absolutos muy numerosa. Son ya decenas de millones de consumidores equivalentes a los de Occidente.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Fernando Martín »

Perdón por la falta de ortografìa.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Fernando Martín escribió:Es que la manera confuciana de hacer negocios en China, Corea o Japón son similares a, la ética protestane de Max Webber.
El capitalismo consumista de nuestros días ya poco tiene que ver con la ética protestante...de hecho va en contra de todos los valores del ahorro, la sobriedad y el puritanismo luteranos :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por RODRIGO1 »

La ética protestante nunca pudo explicar el capitalismo financiero de Italia, ni a Francia nación más poderosa de Europa en pleno auge de la reforma. Tampoco pudo explicar la formidable obra española en América.

A veces nos comemos muchas pavadas (y conste que simpatizo con Max)

Saludos
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es que yo en esto creo que llevaba más razón el alemán Marx, la infraestructura determina la superestructura...y mira que el marxismo ha cometido aberraciones de interpretación del mundo, pero en esto parece que acertaban...al menos se acercaban a ello.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

Reino Unido está estudiando crear su propio sistema de GPS a estar poco a poco excluida del programa Galileo de cara a su salida de la Unión Europea en marzo de 2019.

Ya el pasado mes de enero, la Comisión Europea ya dio el primer paso para desconectar al Reino Unido de las infraestructuras terrestres de Galileo al trasladar desde Swanwick a San Martín de la Vega (Madrid) la sede del segundo centro de Supervisión de la Seguridad de Galileo (CSSG).
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Madera escribió:Reino Unido está estudiando crear su propio sistema de GPS a estar poco a poco excluida del programa Galileo de cara a su salida de la Unión Europea en marzo de 2019.
Lo he leído y personalmente creo que es lo mas curioso de lo que he tenido noticia en mucho tiempo. Los británicos de tecnología espacial saben lo que han visto en Star Wars y poco más. Ni tienen recursos, ni know-how, ni experiencia.

Nunca ha desarrollado tecnología propia en este tipo de campos (tampoco han hecho ningún esfuerzo por hacerlo, todo hay que decirlo), siempre se la han comprado a EEUU o han accedido a ella participando mínimamente en su desarrollo, como por ejemplo con los Trident.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Madera escribió:Reino Unido está estudiando crear su propio sistema de GPS a estar poco a poco excluida del programa Galileo de cara a su salida de la Unión Europea en marzo de 2019.

Ya el pasado mes de enero, la Comisión Europea ya dio el primer paso para desconectar al Reino Unido de las infraestructuras terrestres de Galileo al trasladar desde Swanwick a San Martín de la Vega (Madrid) la sede del segundo centro de Supervisión de la Seguridad de Galileo (CSSG).
No tiene mucho sentido eso, como dice Segoviano RU no tiene es tecnología por si sola no podría. Como mucho podría lanzar varios satélites para mejorar la señal GPS o la del Galileo en su territorio como ya han hecho otros países.

Sera un palo para ellos quedar fuera de un proyecto que han apoyado desde el principio incluso empresas suyas tan potente como Inmarsat estarían fuera.

http://www.europapress.es/internacional ... 11639.html


El 'Financial Times' ha publicado que, además, el ministro de Comercio británico, Greg Clark, está buscando asesoramiento jurídico para recuperar los 1.400 millones de euros que el Gobierno de Londres ha invertido en Galileo desde que se lanzó el proyecto en 2003.



Reino Unido ha jugado un papel esencial hasta ahora en el proyecto Galileo, llevando a cabo el 15 por ciento del programa. Clark ha subrayado que la exclusión de Reino Unido de Galileo se podría traducir en años de retrasos y en unos sobrecostes que "podrían llegar a los miles de millones" de euros.



Lo cierto es que se van justo cuando el sistema empieza a ser operativo. %*}
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Submarinos que no se sumergen y aviones que no vuelan: el Ejército alemán se topa con la austeridad.La nueva propuesta de presupuesto desata un debate nacional sobre la salud deficiente de las Fuerzas Armadas.

Mientras, en la prensa alemana, se ha abierto la veda. Un piloto militar se quejaba amargamente esta semana en las páginas del Bild y presentaba su dimisión ante la falta de recursos, que le impedían acumular la falta de horas de vuelo necesarias. “Se cancelan vuelos regularmente porque no hay suficientes aviones disponibles. Llevamos años así”. El goteo de pilotos que pierden su licencia por falta de horas de vuelo es constante. La saga de los Eurofighters también ha sido muy sonada. De los 128 que tiene el Ejército, apenas cuatro están operativos, según se publicaba la semana pasada. El resto sufre problemas en el sistema de refrigeración, lo que significa que Alemania no podría cumplir los compromisos con la Alianza Atlántica de tener 82 aparatos disponibles para situaciones de crisis.
https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 91393.html
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

Seguramente el 480 Escuadrón de caza estadounidense desplegado en Spangdahlem haces mas horas de vuelos que todos los Eurofighters junto.

Igual la OTAN debería pensar en una misión de defensa aérea del espacio aéreo alemana a estilo Báltico.

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por PrimeNova »

Beneker escribió:Submarinos que no se sumergen y aviones que no vuelan: el Ejército alemán se topa con la austeridad.La nueva propuesta de presupuesto desata un debate nacional sobre la salud deficiente de las Fuerzas Armadas.

Mientras, en la prensa alemana, se ha abierto la veda. Un piloto militar se quejaba amargamente esta semana en las páginas del Bild y presentaba su dimisión ante la falta de recursos, que le impedían acumular la falta de horas de vuelo necesarias. “Se cancelan vuelos regularmente porque no hay suficientes aviones disponibles. Llevamos años así”. El goteo de pilotos que pierden su licencia por falta de horas de vuelo es constante. La saga de los Eurofighters también ha sido muy sonada. De los 128 que tiene el Ejército, apenas cuatro están operativos, según se publicaba la semana pasada. El resto sufre problemas en el sistema de refrigeración, lo que significa que Alemania no podría cumplir los compromisos con la Alianza Atlántica de tener 82 aparatos disponibles para situaciones de crisis.
https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 91393.html
Y luego se quejan de España pero esto es demencial, quien reconoce a esta Alemania de lo que tubo en tiempos de la guerra fria y lo peor es que parece que les da igual, ojala que nunca se lleven un susto pero bueno.

Por cierto,¿como Rusia logra venderles a los suyos y no tan suyos que la Otan/Europa supone una amenaza con noticias como estas?
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por nemesis13 »

Hola, buen dia.

En relacion a la salida del Acuerdo con Iran por parte de los EEUU.

El Jefe de Asesores de Seguridad Nacional John Bolton, dijo publicamente, que no se descarta y que es "Posible" los paises Europeos, pueden ser "SANCIONADOS" si no tienen una posicion "Constructiva" sobre el asunto irani.

Link Entrevista con la CNN:
https://www.youtube.com/watch?v=CwdZSkN9P9o
Las declaraciones se dan a partir del 03:00

Considerando que publicamente, Bolton hace estas declaraciones ( en la CNN).

¿ Cual deberia ser la respuesta de la U.E, si los USA decretan sanciones a las empresas europeas ?

Esto teniendo en cuenta, que USA, es el pais mas importante de la OTAN y que basicamente es el garante de la seguridad europea.

Saludos
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