La UE y la Defensa Europea

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Penthea
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Penthea »

Recuperar el servicio militar obligatorio, ¿y cuál sería el objetivo?

¿Existe una necesidad militar real para establecer un nuevo servicio militar obligatorio en países europeos?

¿Se busca inocular valores y patriotismo a los jóvenes (algunos lo llamarían disciplina) y la mili realmente sería la fórmula? Que los eduquen los militares…deben pensar algunos.

¿Quizás concienciar a la población de ciertas amenazas y una mayor cultura de la defensa?

Dice Salvini que "para recordar a nuestros hijos que, además de derechos, también hay deberes". En un país en donde el desempleo juvenil está alrededor de un 40%, dice este iluminado que además de derechos, también hay deberes. Y los jóvenes encantados.
APV escribió:
Quizás lo correcto sería una reserva voluntaria, pero visto lo mal que se ha desarrollado aquí la veo con dudas.

Sin duda, más interesante sería desarrollar cuerpos voluntarios de reservistas…pero repito, habría que saber cuál es el objetivo que buscan estos políticos, que funcionan a golpe de ocurrencia…


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Beneker
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Lutzow escribió:Qué manía la de estos abueletes por hacer perder un año de vida a los jóvenes, que hagan la mili ellos si tantas ganas tienen...

Saludos.

El problema es que parece que el Ministerio de Defensa tiene que ser el que solucione el fracaso del sistema educativo. Basicamente es echarle el muerto a otro y obviamente saldra mal, meter a miles de jovenes en un lugar y hacer cosas que no quieren hacer no es un servicio militar sino una guarderia para gente adulta.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

virtusfidelitas escribió:Respecto al tema del servicio militar obligatorio en España habría mucho que analizar.

No es lo mismo la mili de los años 60 o 70 que la cuestionada y atacada mili de los 80 y el cachondeo de mili de los 90.

Respecto a la pérdida del tiempo..pues según se mire y a quién se lo preguntes. Mucha gente gracias a la mili conoció España más allá de su pueblo o ciudad, se sacó el graduado escolar o consiguió cursos y carnets de conducir que luego le sirvieron para trabajar. Así que eso de la pérdida de tiempo pues va por barrios y por personas...

Claro que si pensamos en la pérdida de tiempo, a lo mejor nos tendríamos que plantear qué hacer con ese porcentaje altísimo de "ninis" y esos que se tiran 8 y 9 años en la universidad poniéndose finos de cerveza, calimocho y porros, cursando una carrera que saben ya de antemano no les va a proporcionar ninguna salida laboral.

Habría que preguntarse también si los jóvenes suizos o israelíes consideran la mili una pérdida de tiempo...

Y sobre el patriotismo, eso se debe aprender en casa y en el colegio...si hay que esperar a la "mili"..mal va la cosa
En la mili de los 80 lo único que aprendí fue a escaquearme de tareas que no tenían nada que ver con el Ejército, como fregar, cocinar o acercarme a tráfico para renovar el carnet de conducir del Capitán, a lo que sumar el muermo de las guardias... El sueño de toda la Compañía era conseguir la blanca y merle una paliza al Cabo Primero, todos terminamos hartos del Ejército... Una mili donde te instruyan en armamento, te pongan en forma y te traten de forma correcta sería otra cosa, pero en cualquier caso siempre voluntaria, como dice Beneker el Ejército no puede ser una guardería para ninis... Y respecto a conocer España, las cosas han cambiado mucho en estas décadas, quien más quien menos ha hecho sus viajes, no necesitas perder un año para conocer Cáceres... Y como argumentaba Penthea en el mensaje editado por error, militarmente hablando, qué sentido tiene? Desde hace tiempo se tiende a Ejércitos reducidos pero altamente cualificados, una milicia no tiene sentido hoy en día, no hay enemigo que la justifique y el dinero de mantenerla estaría mejor empleado en modernizar lo existente...

Respecto al patriotismo, a los 18 no es algo que te plantees mucho, y sin embargo he visto a mucha gente sentir un desapego total a su país tras haber hecho la mili, en este sentido pienso que resulta incluso contraproducente...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

virtusfidelitas escribió:
Habría que preguntarse también si los jóvenes suizos o israelíes consideran la mili una pérdida de tiempo...

Y sobre el patriotismo, eso se debe aprender en casa y en el colegio...si hay que esperar a la "mili"..mal va la cosa

El caso israeli es especial mas bien es una cuestion de "vida o muerte". Suiza es un pais muy conservador es normal que este tipo de valores aun se conserve y se fomente.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Clasificación de las contramedidas de la UE28a las operaciones de subversión del Kremlin
Posición de cada uno de los países de la UE.

http://www.kremlinwatch.eu/userfiles/20 ... ations.pdf
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Beneker escribió:
Lutzow escribió:Qué manía la de estos abueletes por hacer perder un año de vida a los jóvenes, que hagan la mili ellos si tantas ganas tienen...

Saludos.

El problema es que parece que el Ministerio de Defensa tiene que ser el que solucione el fracaso del sistema educativo. Basicamente es echarle el muerto a otro y obviamente saldra mal, meter a miles de jovenes en un lugar y hacer cosas que no quieren hacer no es un servicio militar sino una guarderia para gente adulta.
Pues sí, básicamente es reducir a las Fuerzas Armadas a actuar como la guardería nacional de todos los niñatos del país, porque, si a los 18 años, no has logrado que tu hijo comprenda las normas básicas de civismo (no hablo de patriotismo sino, como proponen esos lumbreras, de valores educativos básicos) no lo lograrás nunca :~i
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Penthea »

Penthea escribió:
Recuperar el servicio militar obligatorio, ¿y cuál sería el objetivo?
Hola Penthea, soy Segoviano. He Editado sin querer tu mensaje cuando quería responderte, Penthea :-e .Mil perdones. Es la tableta esta....
Uy, Segoviano, qué has hecho?

Luego cuando vuelva a casa te envío el texto original para que edites el post...y me contestas si quieres.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Aviso de Moderación

Ya podéis leer (al recuperar el texto original) el mensaje de Penthea que escribió a las 12:32 y que por mi torpeza edité sin querer.

Un Saludo.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

virtusfidelitas escribió:Un alto porcentaje de españoles no sale nunca de su comunidad autónoma cuando viaja con catalanes, canarios y aragoneses liderando este hábito.
Bueno, eso de que no salen nunca, habría que verlo. Y más en estas fechas, en las que, como todos sabemos, las playas se llenan de españoles de todos los rincones habidos y por haber. El hecho de que viajen con gente de sus comunidades autónomas, bueno, es lógico si tenemos en cuenta que la mayoría de los viajes se realizan con familiares o amigos :-
Pero sigo sin ver que pinta el servicio militar en esto; si algún aragonés no ha salido nunca de Aragón, ¿en qué le cambia el hecho de hacer el servicio militar?, porque (asumamóslo) hay una alta probabilidad de que sirva en un cuartel dentro del propio Aragón :~i
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Jonh Sandokan »

Anda que no existen vacaciones, playas, conciertos, erasmus, universidades, concentraciones de coches, actividades de todo tipo, turismo de fin de semana etc.. para que se conozca todo hijo de vecino, como si para ver el mar, beber, conocer gente y hacerte un hombre solamente existiría el engendro de "masas y tobis" que fue denominada mili.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por APV »

Sobre la Reserva ya hay un hilo donde se mencionan todos los problemas y el fracaso del modelo aplicado frebte a otros como el británico o el francés.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

virtusfidelitas escribió:Esto no lo digo yo, son datos oficiales. Como que más de la mitad de los españoles no ha salido al extranjero.
La inmensa mayoría son personas mayores, esas mismas que reclaman la vuelta del servicio obligatorio... por algo será :-

De las generaciones jóvenes es muy difícil encontrar gente que nunca haya salido de su región, salvo que por problemas económicos o de otro tipo les haya sido imposible. Y cada año que pasa esa tendencia irá a más. Esas sociedades cerradas que ignoraban el resto del universo han pasado a la historia. Otra cosa es que haya ciertas "manías", de gente que a lo mejor no quiere ir a determinada comunidad, etc. Pero viajar, hoy en día cualquier chaval de 25 ha viajado más que mucha gente de 70.
Como he comentado anteriormente, eso es aplicable a la mili de los 80 y 90, que para hacerla más atractiva se potenciaba hacerla en tu región o tu ciudad. En los años 60 y 70, lo habitual es que fueras a otra región.
Pero en el remoto caso de que se recuperase el servicio obligatorio e incluso la reserva voluntaria, lo más probable es que se acercase al modelo de los 90, por razones obvias. No vas a putear a la gente llevándotela a otro lado en lugar de dejarla cerca de su casa y su familia. Otra cosa es que pidan el destino lejos.

Está claro que la reserva voluntaria es la opción ideal, pero no existen alicientes para ello.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

virtusfidelitas escribió:En cuanto a salir al extranjero, más de la mitad de los españoles no ha salido nunca. Que yo sepa, más del 50% de la población no es "mayor"
Hombre, yo entiendo que se debe más a motivos económicos que a un terror atávico a salir de "sus territorios ancestrales"...los precios de los viajes al extranjero no son para todos los bolsillos :-
ya sea para servir en España o preperarse para desplegar en el exterior.
Peor me lo pones; en cuanto papi y mami sepan que a su niño (o niña) los van a mandar a Vetetuasaberistán, montan un pollo frente al Congreso con todos los otros padres y parientes...y como algún chaval vuelva con algo más que un rasguño, la presión será tal que no habrá político que la aguante :~i
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pero entonces ya no hablamos de un servicio militar obligatorio al uso, sino de una especie de milicia voluntaria para auxiliar al ejército regular :~i
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

No es que tenga un círculo social muy grande, pero diría que la totalidad de mis amigos de toda la vida (y estamos hablando de un barrio como San Blas, no precisamente de los más agraciados económicamente hablando) han viajado fuera de España. Y mi familia política, de un pequeño pueblo de Jaén, fuera de España poco, pero sí se han movido a lo largo y ancho del país... En cualquier caso hoy en día no puede venderse la mili como una forma de salir de tu terruño, no merece la pena perder un año de tu vida para conocer otra ciudad...

Lo importante es que parece que estamos todos de acuerdo en que la propuesta del tal Salvini no tiene pies ni cabeza; reserva voluntaria con todos los alicientes que se quiera sí, mili obligatoria, no...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Mi opinión:

Servicio militar de tres años de duración, sin posibilidad de objeción de conciencia.

La sociedad está degenerándose a pasos agigantados. Las nuevas generaciones necesitan disciplina, respeto a la autoridad, frugalidad espartana, responsabilidad, madurez.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

¿Tú no has hecho la mili, verdad?... :- Por suerte no estamos en Corea del Norte.

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:¿Tú no has hecho la mili, verdad?... :- Por suerte no estamos en Corea del Norte.

Saludos.
Fue imposible por edad, me pilló después de la reforma. Pero la habría hecho sin el menor problema. Era un deber, y en la sociedad se necesitan muchos más deberes, y no tantos derechos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Era un deber, ya no lo es... Y pasar el mocho todas las mañanas, atender al teléfono, fregar platos o servir de chico de los recados para un Oficial no es algo que necesite la sociedad, ni que te convierta en una persona más útil para la misma... Si tanto la echas de menos, alístate en el Ejército (mucho mejor que en la mili, te pagan más y te dedicas a asuntos militares, no de chachas) o a la reserva voluntaria... :~i

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Lutzow, soy hijo de un militar, así que se bastante bien como va la cosa. La mili no estaba hecha para que a uno le gustase, precisamente de eso se trataba. Es lo que tienen los deberes.

De todas maneras mejor estar en el cuartel haciendo lo que sea que en el parque cogiéndose un pedal con calimocho.

La empleabilidad en las FFAA es una opción profesional que no tiene nada que ver con un servicio militar.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Los jóvenes de hoy en día deberian aprender a que cuando te habla una autoridad te tienes que callar, que no puedes levantar la voz y que como lo hagas te la cargas, a que tienes que jode*te y hacer cosas que no te gusten y que nadie te de las gracias, a que mamá no va a venir a ayudarte porque llores, que si te duele te aguantas, que no hay hojas de reclamaciones, que no puedes hacer lo que te dé la gana con las cosas de los demás, que tienes que cumplir unas normas te gusten o no, que la vida es dura.

Porque eso es lo que te forma el carácter, porque eso es lo que te hace persona, que eso es lo que te da resiliencia.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Segoviano escribió:Los jóvenes de hoy en día deberian aprender a que cuando te habla una autoridad te tienes que callar, que no puedes levantar la voz y que como lo hagas te la cargas, a que tienes que jode*te y hacer cosas que no te gusten y que nadie te de las gracias, a que mamá no va a venir a ayudarte porque llores, que si te duele te aguantas, que no hay hojas de reclamaciones, que no puedes hacer lo que te dé la gana con las cosas de los demás, que tienes que cumplir unas normas te gusten o no, que la vida es dura.

Porque eso es lo que te forma el carácter, porque eso es lo que te hace persona, que eso es lo que te da resiliencia.
Pero para eso no hace falta que te manden a hacer la mili. Basta con tener una buena educación.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Segoviano no quiere gente educada, quiere que España se reparta entre dueños y esclavos, estos últimos cuanto más amargados mejor, lo mismito que Corea del Norte... :)

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

virtusfidelitas escribió:Sigue siendo un deber

http://www.congreso.es/consti/constituc ... =30&tipo=2
Lo que es un deber es defender a España, no hacer la mili... :~i

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

Segoviano escribió:Lutzow, soy hijo de un militar, así que se bastante bien como va la cosa. La mili no estaba hecha para que a uno le gustase, precisamente de eso se trataba. Es lo que tienen los deberes.
Quienes hicimos la mili también sabemos cómo iba la cosa. Quizás mejor que los hijos de los militares cuyo único contacto con la realidad diaria de nuestra compañía era que al que le tocaba guardia ese día tenía que vigilar que el camión de la basura se llevase la carga diaria de la residencia del capitán. Historia real, había un capitán cuya casa estaba dentro del cuartel y teníamos que hacer eso; supongo que para su hija éramos algo así como una mezcla entre los de Prosegur y un portero de una finca. No creo que ella supiese más sobre nuestro día a día que nosotros mismos.
Lutzow escribió:Era un deber, ya no lo es... Y pasar el mocho todas las mañanas, atender al teléfono, fregar platos o servir de chico de los recados para un Oficial no es algo que necesite la sociedad, ni que te convierta en una persona más útil para la misma...
Exacto. Y no sólo eso: currar en la cocina del cuartel (de las peores experiencias de mi vida), o hacer de oficinista en la Plana Mayor (mi caso), o alguno de los trabajillos de la USAC (fontanero, electricista...), etc., todo para que el Ministerio se ahorre unos sueldos que tendría que pagarle a un funcionario o a alguna empresa subcontratada. Esa era la única razón, no hacerte "más responsable y mejor persona". Ni tampoco defender al país.
Segoviano escribió:De todas maneras mejor estar en el cuartel haciendo lo que sea que en el parque cogiéndose un pedal con calimocho.
¿"Lo que sea"? ¿Sabes cuál era ese "lo que sea" en mi compañía (que no creo que fuese de las peores de todas las FFAA)? Pues hacer el vago, esa era la edificante actividad la mayor parte del tiempo, incluyendo las horas de servicio. Cuando acababan las horas de servicio la actividad era lógicamente salir al exterior a cogerse esos mismos pedales de calimocho de que hablas. ¿O acaso podía esperarse otra cosa? Eso cuando no se dedicaban a fumar porros, escaparse por las noches para ir igualmente de fiesta (con la colaboración de los que estaban de guardia, claro). O como cuando en cierta ocasión, a media compañía le dio por esnifar cierta sustancia (creo que era Reflex, de eso que se pone para las contusiones) impregnada en una toalla. Produce un efecto parecido a esnifar pegamento y estuvimos como dos horas, la mitad de la compañía viendo como la otra mitad deambulaba por el dormitorio como zombies, diciendo cosas raras.

Superedificante todo.

Hubo varias personas que tuvieron su primer contacto con las drogas y con los robos precisamente allí, con eso te digo todo. De hecho, yo mismo jamás, ni antes ni después, estuve tan en contacto con gente que fumase porros (o cosas peores).

Y mi reemplazo era de lo mejor, nuestros "abuelos" eran gente bastante chunga, estar con ellos era casi como convivir con la mafia de un centro penitenciario. Menos mal que al poco tiempo se licenciaron.

Eso los compañeros. Podríamos hablar también de los mandos, muchos de ellos (por suerte no todos) los típicos militares cuarteleros apalancados, que están allí básicamente porque no valen para otra cosa, y que no ofrecen otra cosa que malos modos y falta total de empatía.

Qué quieres que te diga, concuerdo con Lutzow y con Panzermeyer: si lo que se quiere es enseñar responsabilidad a los chavales, la van a aprender mejor en cuanto empiecen a currar en cualquier empresa, que en ese engendro llamado "mili". Servicio voluntario sí, perfecto, pero otra vez aquel engendro no, gracias.

Y esto lo cuenta alguien aficionado a la Historia Militar, y que prefirió ir al Ejército que al servicio sustitutorio, precisamente por ser una experiencia diferente y por conocer las FFAA desde dentro. Ni te cuento la impresión que se llevaría la mayoría de la gente, a la que todo aquello ni le iba ni le venía.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Jonh Sandokan »

Segoviano escribió:Los jóvenes de hoy en día deberian aprender a que cuando te habla una autoridad te tienes que callar, que no puedes levantar la voz y que como lo hagas te la cargas, a que tienes que jode*te y hacer cosas que no te gusten y que nadie te de las gracias, a que mamá no va a venir a ayudarte porque llores, que si te duele te aguantas, que no hay hojas de reclamaciones, que no puedes hacer lo que te dé la gana con las cosas de los demás, que tienes que cumplir unas normas te gusten o no, que la vida es dura.

Porque eso es lo que te forma el carácter, porque eso es lo que te hace persona, que eso es lo que te da resiliencia.
Si en estas frases se resume tu concepto de libertad individual, da bastante lastima su lectura.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Brasidas escribió:Cuando acababan las horas de servicio la actividad era lógicamente salir al exterior a cogerse esos mismos pedales de calimocho de que hablas. ¿O acaso podía esperarse otra cosa?
Ya había hecho mis pinitos antes, pero mis primeras cogorzas importantes fueron en la mili, los primeros porros también, y suerte que me quedé ahí, porque la generación anterior a la mía (lo mismo en la mili que el en barrio) fue barrida por el caballo...

Para los que nos vamos haciendo mayores la juventud siempre nos choca, pero es que cuando éramos jóvenes ocurría lo mismo con nuestros mayores, es ley de vida... Además de que no se puede generalizar, en los últimos años hay más universitarios que nunca, manejan idiomas que más quisiera yo, el número de jóvenes que practica deporte multiplica al de hace tres décadas (por entonces yo era casi un tipo raro por entrenar casi a diario), que luego se pongan ciegos en un botellón nada significa, yo también estuve saliendo todos los fines de semana hasta más allá de los 40, y no por ello he dejado de contribuir a la sociedad... De hecho me ha dado por revisar las nóminas de los 30 años largos que llevo cotizados y solo en IRPF ya he pagado unos 175.000 euros de impuestos, más otros 50.000 de Seguridad Social... Si le sumamos los indirectos, solo en casas, coches, muebles, gasolina para 600.000 kilómetros, ropa, comida, viajes y un largo etc, apostaría a que doblo la suma de las cantidades anteriores... Vamos, que debo haber contribuido con medio millón de euros al mantenimiento del Estado, a las pensiones, Sanidad, Educación, Ejército, carreteras, porque la pasta es el inicio de todo... Yo he cumplido, lo que haga con mi vida no es algo que deba importar a nadie, siempre que respete a los demás (los vecinos no tienen ni una sola queja de mí, por desgracia no es al contrario...). El verdadero problema de los jóvenes es que en buena parte están mucho mejor preparados que yo a su edad, pero mientras que por mi parte tuve la opción de encontrar un trabajo con un sueldo decente, ellos tienen suerte si llegan a mileuristas; lo raro no es que hagan botellón, lo extraño es que no hayan montado una revolución, de modo que canto en los dientes porque estén entretenidos con sus móviles y demás zarandajas, lo que menos necesitan es perder tiempo en la mili para que salgan cabreados y se radicalicen...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por yggdrasil »

Desde la optica de alguien que no hizo el servicio militar y que tb roza los 40.

Secundo punto por punto lo que comenta lutzow y ademas añadiria que, si lo que realmente se desea es poder garantizar una defensa de nuestro modo de vida, nuestro pais, nuestra cultura, etc. Lo mejor y mas efectivo es construir una educacion decente, una educacion que enseñe y potencie el esfuerzo y la dedicación.

En caso de tener que coger un arma, opino que la motivacion y el conocimiento del porque se ha de coger es mas importante que el hecho de que lo ordenen y punto.

Es obvio que hace falta una disciplina y u a cadena de mando que pueda ser respetada y seguida. Pero he conocido a muchos que han realizado el servicio militar y me espanta ver como muchos de ellos te cuentan historias como las que he podido leer aqui. Esas personas no pondrian su vida en manos de quien les han instruido de esa forma.

Obviamente hay puntos de vista diferente, pero algo relacionado con como se motiva, como se enseña y que se transmite, no funciono bien para que un grupo representativo de personas se llevaran tan malas experiencias.

Creo que un servicio militar minimo deberiamos tener, pero creo que ha de ser enfocado de forma distinta a lo que se hacia antes. La defensa comun es un bien publico del que todos los ciudadanos deberian ser conscientes o participar mas activamente.

Bueno, ahi mi reflexion, un placer leeros.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

A ver si te dejas ver más a menudo yggdrasil, que cinco mensajes en un año no es para tirar cohetes... :dpm:

Resulta obvio que el sistema educativo tiene que mejorar, pero lo que sobre todo necesitan nuestros jóvenes (y quienes ya no lo son tanto) es un trabajo estable y un sueldo digno, que no tengan que emigrar al Norte de Europa para poder labrarse un futuro profesional... Si se consigue esto, el amor por tu país y la comprensión por la necesidad de contribuir a su defensa van de la mano, lo que no puede ser es que tu país solo te ofrezca trabajo basura y luego te pida sacrificios... Ahora mismo una mili, aun mejorada respecto a la que tuvimos que vivir muchos, no arreglaría nada, posiblemente todo lo contrario, agravaría los problemas...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

La sociedad de los 60 no tiene nada que ver con la de los 80, para entonces no hacía falta ninguna mili ni para salir de tu terruño ni para sacarse el graduado escolar, y en la actualidad mucho menos aún...

Y sí, el personal no está por la labor de trabajar gratis de forma obligatoria, ya sea para el Ejército o para cualquier otra institución, lo cual resulta muy lógico, suficiente tiene con buscarse la vida con trabajos basura después de haber estado estudiando durante años...

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