Franja de Gaza

[cannas216]

Hombre cutre queda decir dejemoslo y luego seguir con la matraca. Pero bueno, perdón por haber vuelto al tú, la costumbre de un foro de caballeros donde no se duda de la palabra.

https://amp-europapress-es.cdn.ampproje ... 60755.html

Si capaz si que soy, y tú con tal de poner "msf gaza daños" en google

Y ahora sí hasta la próxima.

[Australian blonde]

Articulo de Marcelo Wio sobre la cobertura informativa de los medios en español.

Si usted se informa sobre el conflicto palestino-israelí exclusivamente a través de los medios en español, esto que pasaré a exponerle le resultará novedoso. Y, probablemente, increíble.
Porque si usted sólo recurre a dichos medios, probablemente no haya siquiera leído la palabra Hamas.
Entonces, habrá que explicar sucintamente que Hamas es un grupo terrorista palestino – no lo digo yo, lo dicen Estados Unidos y la Unión Europea, entre otros -, que controla la Franja de Gaza. Y la controla con puño de acero y mediante ejecuciones sumarísimas . Y ese control se traduce en una concentración de la riqueza en los bolsillos de sus líderes.
El grupo lo ha intentado todo contra Israel. Desde atentados suicidas, lanzamiento de miles de cohetes y misiles – que llevaron a tres contiendas – y la construcción de millonarios túneles que se adentraban el territorio israelí con el propósito de infiltrarse. El objetivo era siempre el mismo, acabar con el Estado judío. Pero allí sigue Israel. Así pues, Hamás decidió cambiar de estrategia – no mucho, realmente, porque lo de utilizar a su población como escudos humanos es algo que viene practicando desde hace mucho -: lanzar a su población contra la valla de seguridad entre Gaza e Israel con el fin de que sus operativos crucen a Israel. No de paseo, precisamente.
De tal guisa, a usted le habrán contado que esta es una “manifestación” o “marcha” “pacífica”, convocadas por diversas “organizaciones”, con el objetivo por reclamar por el inexistente “derecho” de “retorno” (otra forma de decir “acabar con el Estado judío”). Y le habrán escatimado al verdadero organizador: Hamás. ¿Se acuerda? El grupo terrorista.
Y a partir de entonces, como ya se había decidido que la realidad no se ajustaba a sus intereses o intenciones, los medios habían de continuar omitiéndole información harto relevante.
Pero no se preocupe, aquí va.
 
Los gazatíes, una herramienta
Así lo ha explicado Yahya Sinwar, uno de los líderes de la organización terrorista en Gaza, el 16 de mayo de 2018, durante una entrevista televisiva:
“Cuando decidimos embarcarnos en estas marchas, decidimos convertir lo que nos es más querido - los cuerpos de nuestras mujeres y niños- en un muro de contención que impida la deriva muchos árabes hacia la normalización de los lazos con [Israel]”.
Para convertir a lo que les “es más querido” en escudo de sus actividades, vale todo, como que los organizadores de la “marcha” urgieran “a los manifestantes a través de altavoces a que rompieran la valla, diciéndoles que los soldados israelíes estaban huyendo de sus posiciones, incluso mientras los reforzaban”, tal como indicaba la revista Tablet el 16 de mayo de 2018.
Carne de cañón, eso son para Hamás los gazatíes. Eso material para la propaganda. La que los medios se encargan de encuadrar de manera “conveniente”. Vamos, quitando a Hamás de escena, maquillando de “pacíficos” los disturbios y retratando al ejército israelí como a un frío “asesino”.
El New York Times apuntaba el 27 de abril que “cientos de palestinos, exhortados por un ardiente discurso de un líder de Hamas a media tarde, se lanzaron contra la barrera de seguridad en el extremo oriental de la ciudad de Gaza e intentaron cruzar a Israel”. Y añadía que el alto cargo de Hamás Ismail Radwan, instó a los “manifestantes a no temer la muerte sino a darle la bienvenida al martirio”:
“Cuando somos valientes, nos acercamos al martirio, al martirio, al martirio, al martirio”.
 
El (sempiterno) objetivo de Hamás
El 10 de mayo, el diario Times of Israel ofrecía las palabras pronunciadas por Yahya Sinwar ante una audiencia de periodistas. Y decía que el líder terrorista “… espera ver a cientos de miles de palestinos cruzando la valla fronterizadesde Gaza a Israel…”.
El diario inglés The Independent, también las reproducía, de la siguiente manera:
“‘¿Cuál es el problema si cientos de miles asaltan esta valla que no es la frontera de un estado? ¿Cuál es el problema con ello?', dijo Sinwar, añadiendo que él no reconocía la frontera”.
El objetivo estaba claro, infiltrarse en Israel.
¿Para abrazar a sus vecinos; para buscar oportunidades laborales?, se preguntará usted.
Pues no.
Dejo que le responda el propio Sinwar, que una arenga a principios de abril de 2018 desde el lugar de las “protestas” espetó que los palestinos “no pueden entregar ni un centímetro de Palestina”, que reiteró que incluía todo Israel, y dijo:
“Derribaremos la frontera y les arrancaremos [a los israelíes] los corazones de sus cuerpos”.
Ya le veo el gesto. Ahora comienza a comprender un poco la respuesta israelí al intento de penetración por parte de Hamás.
Y es que, tal como decía Ismael Haniyeh, líder de Hamas, el 11 de mayo 2018 desde una de las carpas de la “marcha del retorno”, con cánticos antisemitas como fondo:
“¡Nunca olvidaremos Palestina desde el mar [mediterráneo] hasta el río [Jordán]. ¡Palestina es desde el mar [Mediterráneo] hasta el río [Jordán]! ¡Y nunca, nunca, nunca, nunca reconoceremos a Israel!”
“Estos no son meros eslóganes. Este es nuestro camino. ¡Es la verdad, la verdad! Este es nuestro principio, nuestra ideología, y no está dispuesta a transigir”.
“…la resistencia no sólo se niega a entregar sus armas, sino que incluso las está desarrollando”.
No hay lugar para Israel.
Pero prosigamos.
En tanto, Khalil al-Hayya, alto cargo de Hamas, definía los tres principales objetivos de las “marchas” según indicaba el Jerusalem Center for Public Affairs. Sí, las metas las definía Hamas, ¿quién más podía definirlas? Y además, a mediados de abril aclaraba, por si había algún despistado:
“Avisadle a Israel que espere hasta el 15 de mayo, cuando estalle la rebelión luchadora palestina y nada la detendrá. Oleada tras oleada, hasta que nos encontremos en Jerusalén”.
Como verá, aquello de una “marcha pacífica” organizada por “colectivos y organizaciones”, va quedando en evidencia más como un ejercicio de voluntarismo que de periodismo.
Pero si es que hasta lo desmentía explícitamente Mahmoud Al-Zahhar, un alto cargo de Hamás, el 13 de mayo de 2018:
“… ¿es esto realmente una ‘resistencia pacífica'? Esto no es resistencia pacífica. ¿Ha disminuido la opción [de la lucha armada]? No. Al contrario, está creciendo y desarrollándose. Eso está claro. Así que cuando hablamos de ‘resistencia pacífica', estamos engañando al público. Se trata de una resistencia pacífica reforzada por una fuerza militar y por agencias de seguridad, que goza de un enorme apoyo popular”.
 
Israel, el “estado malvado”
Otro de los lugares comunes que habrá leído es que aquel que dice que Israel “comete masacres/matanzas de civiles desarmados”. Lamento decirle que otra vez le han colado un trozo de campaña propagandística.
Salah Al-Bardawil , alto cargo de Hamas que hace las veces de portavoz de Hamas, en una entrevista en una televisión gazatí reconoció el 16 de mayo que “de los 62 mártires” del 14 de mayo, “50 eran miembros de Hamas”. “Le estoy dando la cifra oficial”, le remarcó al entrevistador.
Además, al menos tres de los doce fallecidos restantes (de acuerdo a las cifras de Bardawil), eran miembros del grupo terrorista Yihad Islámica Palestina.
Según los propios grupos terroristas palestinos financiados por Irán – y en el caso de Hamas, también en “contacto diario” con el grupo terrorista y proxy iraní Hizbalá -, y también de acuerdo a las comprobaciones llevadas a cabo por el Centro de Información sobre Inteligencia y Terrorismo Meir Amit, la mayoría de los fallecidos palestinos pertenecían estos grupos (más del 80% según el mencionado centro).
En cuanto a los civiles muertos, vale la pena refrescar cómo Hamás utiliza a los gazatíes como escudos humanos…
Ya en 2008, el Ministro de Interior de Hamas, Fathi Hammad, en uno esos ataques de sinceridad que sólo asalta a los líderes del grupo terrorista ante sus audiencias – pero que pueden ser recuperados por obra y gracia de las redes de comunicación actuales -, en un discurso transmitido por el canal de televisión Al-Aqsa (MEMRI) reconocía:
“[Los enemigos de Alá] no saben que el pueblo palestino ha desarrollado sus [métodos] de muerte y de búsqueda-de-la-muerte. Para el pueblo palestino, la muerte se ha convertido en una industria en la cual, las mujeres sobresalen, de la misma manera que todos los que viven en esta tierra. Los ancianos sobresalen en ello, lo mismo que los mujahideen y los niños. Es por esto que hemos formado escudos humanos de mujeres, niños y ancianos y mujahideen, para desafiar la máquina de bombardeo sionista. Es como si le estuviesen diciendo al enemigo sionista: ‘Deseamos la muerte como tú deseas la vida'”.
Y Haniyeh, en 2014, espetaba:
“Sí, somos un pueblo que anhela la muerte, así como nuestros enemigos anhelan la vida. Anhelamos el martirio por la misma meta por la que murieron nuestros líderes, así como los demás aman sus asientos de poder”.
Claro que esa primera persona del plural no incluye a los líderes del grupo terrorista, que en tanto mandan a morir, cuenta beneficios.
Y también cabe recordar cuánto le interesan a Hamás las personas que viven en la Franja. Tanto, que, siguiendo órdenes de Hamás, gazatíes destrozaron (11 de mayo) el paso limítrofe por el que casi a diario entra ayuda humanitaria y diversos bienes; e incendiaron las cañerías por las que ingresa el combustible. Y, una vez perpetrado este acto, y según informaba el 16 de mayo el diario inglés The Telegraph, se negó a aceptar un cargamento médico del ejército israelí, a pesar de la grave escasez de suministros hospitalarios para atender a los heridos, porque, según Hamás, era una “payasada propagandística”. En realidad, se Israel transfiere ayuda a Gaza casi a diario desde hace años.
Lo que falte, lo venderá Hamás en el mercado negro – para abultar sus arcas -. Después de todo, con la inestimable ayuda mediática, cualquier situación es un escenario ganar-ganar para el grupo terrorista.
 
Inconclusa conclusión interrogativa
Ahora, le pregunto, querido lector: ¿Aceptaría usted que la información acerca de las acciones del grupo terrorista Estado Islámico (o cualquier otro, no palestino) fuese dictada por éste, al punto de no mencionarlo?
Pues eso es lo que parecen estar haciendo los medios en español con la cobertura de los eventos creados a partir de la implementación de la nueva estrategia de Hamas con el objetivo de infiltrarse en Israel: seguir un guion escrito por el grupo terrorista palestino.
Eso no es información. Es algo más digno de una operación de propaganda.
Entonces, ¿usted se informaría a través de la lectura de panfletos propagandísticos o de medios de información donde se realiza una labor periodística responsable y que, en definitiva, lo respetan a usted, lector?
Pues los medios, en lo que al conflicto palestino-israelí se refiere, le están tomando el pelo…

[RODRIGO1]

Lo interesante del artículo, que obvía totalmente que el ejecutor de las muertes no es HAMAS, sino el Estado de Israel.

Tal como escribí hace unos días, la responsabilidad primaria es del AUTOR MATERIAL de las muertes.

Insisto, que no seré yo el que defienda a HAMAS, Pero no voy a caer en un truco tan viejo como ese desvío de atención que se proponen los propagandistas del Estado de Israel.

Si ellos avalan su política de seguridad, y ello conlleva la muerte de mujeres y niños, así como 1500 heridos, que se hagan cargo de las consecuencias, tal como HAMAS asume sus ataques terroristsa cuando los comete.

Saludos

[Lutzow]

La verdad es que las últimas páginas parecen el día de la marmota, casi mejor no darle más vueltas hasta que ocurra el próximo incidente... O intentar salir de las trincheras e imaginar qué circunstancias deben darse para que una de estas décadas se alcance algo parecido a la paz en la región (más allá de masacrar y expulsar a toda la población de Gaza, que algunos confunden lo políticamente incorrecto con saltarse a la torera los Derechos Humanos... Sí, va por ti, Némesis).

Saludos.

[Akeno]

O intentar salir de las trincheras e imaginar qué circunstancias deben darse para que una de estas décadas se alcance algo parecido a la paz en la región

Es un conflicto irresoluble. Los israelíes no permitirán que dos millones de árabes, muchos de ellos radicalizados y dispuestos a degollar a cualquier judío que se le ponga por delante, se instalen de buenas a primeras en el interior de Israel poniendo en peligro la seguridad de sus ciudadanos. Si yo estuviera en el lugar de las autoridades judías haría lo mismo, pero ya sabéis que todavía no he hecho el máster de buenismo y superioridad moral de sofá.

Ya lo dijo Golda Meir: la paz llegará cuando los árabes quieran a sus hijos más de lo que odian a los judíos.

Quien piense que si Israel accede al retorno de los árabes se acabará el problema que se levante inmediatamente del sofá del salón y que se pegue una ducha fría.

[Lutzow]

Es irresoluble mientras Hamas continúe al frente de Gaza, y aunque Israel no es el responsable directo de su existencia, muchas de sus actuaciones han ayudado a su fortalecimiento, y lo siguen haciendo... Si nos ponemos con citas israelíes no olvidemos la de Moshe Dayan (que no sé si era un "buenista" de esos que tanto nombras...): "Si quieres hacer la paz, no hables con tus amigos. Habla con tus enemigos." Si Israel quiere la paz debe apoyar a la ANP y coordinar con ellos la fórmula para terminar con Hamas, con la idea final de cumplir con las resoluciones de la ONU y la creación de dos Estados, pero Netanyahu no parece muy interesado en ello...

Saludos.

[RODRIGO1]

Es irresoluble mientras Hamas continúe al frente de Gaza, y aunque Israel no es el responsable directo de su existencia, muchas de sus actuaciones han ayudado a su fortalecimiento, y lo siguen haciendo... Si nos ponemos con citas israelíes no olvidemos la de Moshe Dayan (que no sé si era un "buenista" de esos que tanto nombras...): "Si quieres hacer la paz, no hables con tus amigos. Habla con tus enemigos." Si Israel quiere la paz debe apoyar a la ANP y coordinar con ellos la fórmula para terminar con Hamas, con la idea final de cumplir con las resoluciones de la ONU y la creación de dos Estados, pero Netanyahu no parece muy interesado en ello...

Saludos.

Coincido totalmente contigo.

Si Israel estuviera dispuesto a dialogar con la A.N.P. y no la desautorizara continuamente, podrían haber hecho avances en cuanto a paz.

Es obvio que si una y otra vez Israel avanza sobre la precaria autonomía Palestina, eso hace dudar al pueblo sobre la conveniencia de sostener una autoridad conciliadora, con un enemigo que no cede en nada.

Hamas es el resultado del juego de Israel con grupos islámicos para sacarle aire a los laicos de la OLP en su momento. Y siguen siendo funcionales a Israel (las declaraciones de echar a los israelíes al mar, pueden sonar bien para el público interno sufriente de Gaza, pero no ayudan a la solución)

Y creo que ni Netanyahu ni nadie quiere ir a la opción dos estados (que a mí me parece inviable lamentablemente) Creo que a largo plazo hay que ir a un Estado de Israel que incluya a los palestinos en igualdad de derechos (sería el fin del estado judío, pero no veo un estado palestino viable por si sólo)

Saludos

[Akeno]

Que yo sepa, Lutzow, la solución para la creación de los dos Estados fue admitida por los judíos desde bastante años antes de la guerra de Independencia de 1948 y los árabes ya sabes la decisión que tomaron a sangre y fuego. Ahora ya veo muy difícil el diálogo.

Como para dialogar con alguien como el presidente de la ANP que apoya las teorías nazis sobre la persecución de los judíos en Europa. Es vomitivo:

02/05/2018 - Abu Mazen dice que los judíos fueron perseguidos en Europa "por su relación con préstamos y bancos".

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4618.html

Menos mal que la ANP son los "buenos" en esta película. Menos mal.

[Lutzow]

La resoluciones de la ONU lo dejan bien claro, dos Estados (la opción de uno de Rodrigo es obviamente inviable) y regreso a las fronteras de 1967, no hay que irse a 1948... Hoy mismo Israel anuncia la construcción de otras 2.500 viviendas en los territorios ocupados, ¿es esa la fórmula para alcanzar la paz? ¿O más bien a los extremistas israelitas les interesa estar rodeados de enemigos fanatizados?: https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 60285.html

En todos los lados hay declaraciones fuera de tono, lee sino las del Lieberman sobre bombardear Palestina o decapitar a hachazos a los árabes israelíes: https://www.elperiodico.com/es/internac ... an-5157523 ¿Estos son los "buenos"? Los extremismos no llevan a ningún sitio, solo gobiernos moderados por ambas partes pueden alcanzar un acuerdo de paz, el problema es que cuando alguien como Isaac Rabin lo intenta resulta asesinado por un fundamentalista...

Saludos.

[Akeno]

el problema es que cuando alguien como Isaac Rabin lo intenta resulta asesinado por un fundamentalista...

No te olvides del asesinato en 1981 del egipcio Anwar el-Sadat y que la Liga Árabe expulsó como miembro a Egipto en 1979 por el entendimiento que estaban llevando a cabo Sadat y Menájem Begin. Tan dialogantes siempre los países árabes.

[APV]

Hamas es el resultado del juego de Israel con grupos islámicos para sacarle aire a los laicos de la OLP en su momento.

Era un momento en que la OLP y Arafat eran el mayor enemigo, así que fragmentar su liderazgo con grupos alternativos parecía al gobierno de Israel una buena idea.

[Polvadera]

Que justicia justa puede haber en el régimen de Israel con semejante ministra de justicia.
Que nadie se olvide de quien es.

Equiparar sus comentarios aunque sean utilizando palabras de otros, con los argumentos y métodos utilizados por los nazis, no es ningún, desafuero.

Esta persona,(mujer de belleza malsana) y la ideología que la sustenta, deberían ser juzgadas por la corte penal internacional, pero el Sionismo, esa ideología supremacista, la nombro ministra de justicia.

Esto lo escribió en su "faceboc"...

"" El pueblo palestino nos ha declarado la guerra y debemos responder con guerra. No es una operación, no es una escalada lenta, no de baja intensidad, no controlada, no hay destrucción de la infraestructura terrorista, no hay asesinatos selectivos. Suficiente con las referencias oblicuas. Esto es una guerra. Las palabras tienen significados. Esto es una guerra. No es una guerra contra el terrorismo, ni una guerra contra los extremistas, ni siquiera una guerra contra la Autoridad Palestina. Estas también son formas de evitar la realidad. Esta es una guerra entre dos personas. ¿Quién es el enemigo? El pueblo palestino ¿Por qué? Pregúnteles, comenzaron.

No sé por qué es tan difícil para nosotros definir la realidad con las simples palabras que el lenguaje pone a nuestra disposición. ¿Por qué tenemos que inventar un nuevo nombre para la guerra cada dos semanas, solo para evitar llamarlo por su nombre? ¿Qué tiene de horror entender que todo el pueblo palestino es el enemigo? Cada guerra es entre dos pueblos, y en cada guerra la gente que comenzó la guerra, toda esa gente, es el enemigo. Una declaración de guerra no es un crimen de guerra. Responder con guerra ciertamente no lo es. Tampoco es el uso de la palabra "guerra", ni una definición clara de quién es el enemigo. Au contraire: la moralidad de la guerra (sí, existe tal cosa) se basa en la suposición de que hay guerras en este mundo, y que la guerra no es el estado normal de las cosas, y que en las guerras el enemigo suele ser un todo personas, incluidos sus ancianos y sus mujeres,

Y la moralidad de la guerra sabe que no es posible evitar herir a los civiles enemigos. No condena a la fuerza aérea británica, que bombardeó y destruyó totalmente la ciudad alemana de Dresde, o los aviones estadounidenses que destruyeron las ciudades de Polonia y destrozaron la mitad de Budapest, lugares cuyos miserables residentes nunca habían hecho nada a Estados Unidos, pero que tuvo que ser destruido para ganar la guerra contra el mal. La moral de la guerra no exige que Rusia sea llevada a juicio, aunque bombardea y destruye ciudades y barrios de Chechenia. No denuncia a las Fuerzas de Mantenimiento de la Paz de las Naciones Unidas por matar a cientos de civiles en Angola, ni a las fuerzas de la OTAN que bombardearon la Belgrado de Milosevic, una ciudad con un millón de civiles, ancianos, bebés, mujeres y niños. La moral de la guerra acepta como correcta en principio, no solo políticamente,

Y en nuestra guerra esto es siete veces más correcto, porque los soldados enemigos se esconden entre la población, y es solo a través de su apoyo que pueden luchar. Detrás de cada terrorista se encuentran decenas de hombres y mujeres, sin los cuales no podría involucrarse en el terrorismo. Los actores en la guerra son los que incitan en las mezquitas, que escriben los planes de estudio asesinos para las escuelas, que dan cobijo, que proporcionan vehículos y todos aquellos que los honran y les brindan su apoyo moral. Todos ellos son combatientes enemigos, y su sangre estará sobre todas sus cabezas. Ahora esto también incluye a las madres de los mártires, que los envían al infierno con flores y besos. Deben seguir a sus hijos, nada sería más justo. Deberían ir, al igual que las casas físicas en las que criaron a las serpientes. De lo contrario, más pequeñas serpientes se levantarán allí.""

[Panzer Meyer]

Que justicia justa puede haber en el régimen de Israel con semejante ministra de justicia.
Que nadie se olvide de quien es.

Equiparar sus comentarios aunque sean utilizando palabras de otros, con los argumentos y métodos utilizados por los nazis, no es ningún, desafuero.

Esta persona,(mujer de belleza malsana) y la ideología que la sustenta, deberían ser juzgadas por la corte penal internacional, pero el Sionismo, esa ideología supremacista, la nombro ministra de justicia.

Esto lo escribió en su "faceboc"...

"" El pueblo palestino nos ha declarado la guerra y debemos responder con guerra. No es una operación, no es una escalada lenta, no de baja intensidad, no controlada, no hay destrucción de la infraestructura terrorista, no hay asesinatos selectivos. Suficiente con las referencias oblicuas. Esto es una guerra. Las palabras tienen significados. Esto es una guerra. No es una guerra contra el terrorismo, ni una guerra contra los extremistas, ni siquiera una guerra contra la Autoridad Palestina. Estas también son formas de evitar la realidad. Esta es una guerra entre dos personas. ¿Quién es el enemigo? El pueblo palestino ¿Por qué? Pregúnteles, comenzaron.

No sé por qué es tan difícil para nosotros definir la realidad con las simples palabras que el lenguaje pone a nuestra disposición. ¿Por qué tenemos que inventar un nuevo nombre para la guerra cada dos semanas, solo para evitar llamarlo por su nombre? ¿Qué tiene de horror entender que todo el pueblo palestino es el enemigo? Cada guerra es entre dos pueblos, y en cada guerra la gente que comenzó la guerra, toda esa gente, es el enemigo. Una declaración de guerra no es un crimen de guerra. Responder con guerra ciertamente no lo es. Tampoco es el uso de la palabra "guerra", ni una definición clara de quién es el enemigo. Au contraire: la moralidad de la guerra (sí, existe tal cosa) se basa en la suposición de que hay guerras en este mundo, y que la guerra no es el estado normal de las cosas, y que en las guerras el enemigo suele ser un todo personas, incluidos sus ancianos y sus mujeres,

Y la moralidad de la guerra sabe que no es posible evitar herir a los civiles enemigos. No condena a la fuerza aérea británica, que bombardeó y destruyó totalmente la ciudad alemana de Dresde, o los aviones estadounidenses que destruyeron las ciudades de Polonia y destrozaron la mitad de Budapest, lugares cuyos miserables residentes nunca habían hecho nada a Estados Unidos, pero que tuvo que ser destruido para ganar la guerra contra el mal. La moral de la guerra no exige que Rusia sea llevada a juicio, aunque bombardea y destruye ciudades y barrios de Chechenia. No denuncia a las Fuerzas de Mantenimiento de la Paz de las Naciones Unidas por matar a cientos de civiles en Angola, ni a las fuerzas de la OTAN que bombardearon la Belgrado de Milosevic, una ciudad con un millón de civiles, ancianos, bebés, mujeres y niños. La moral de la guerra acepta como correcta en principio, no solo políticamente,

Y en nuestra guerra esto es siete veces más correcto, porque los soldados enemigos se esconden entre la población, y es solo a través de su apoyo que pueden luchar. Detrás de cada terrorista se encuentran decenas de hombres y mujeres, sin los cuales no podría involucrarse en el terrorismo. Los actores en la guerra son los que incitan en las mezquitas, que escriben los planes de estudio asesinos para las escuelas, que dan cobijo, que proporcionan vehículos y todos aquellos que los honran y les brindan su apoyo moral. Todos ellos son combatientes enemigos, y su sangre estará sobre todas sus cabezas. Ahora esto también incluye a las madres de los mártires, que los envían al infierno con flores y besos. Deben seguir a sus hijos, nada sería más justo. Deberían ir, al igual que las casas físicas en las que criaron a las serpientes. De lo contrario, más pequeñas serpientes se levantarán allí.""

¿Y ahora nos puedes poner qué dice el grupo terrorista Hamás, que es quien gobierna en Gaza, sobre qué hacer con los israelíes?

[RODRIGO1]

Si es cierto que el Ministro de JUsticia escribió eso (me gustaría ver la fuente para no yerrar en la apreciación), sólo debo elogiar la sinceridad del mismo (que plantea en sus exactos términos como ven el problema palestino ciertos sectores israelíes) y la imposibilidad de que con esos actores políticos se pueda llegar a cualquier negociación seria, no digo con HAMAS (que quizás en el lugar del Ministro de Justicia actúen igual o peor), sino con la Autoridad Palestina.

Estamos, creo, ante una guerra de extermino a largo plazo, planificada y alavada.

Saludos

[Akeno]

me gustaría ver la fuente para no yerrar en la apreciación

Es una moda muy mala esa del copia y pega sin ni siquiera poner un enlace a la fuente. Y luego si la pides se hace mutis por el foro y si te he visto no me acuerdo. Espero que este no sea el caso, aunque las fake news van que vuelan hoy en día. De ahí que cobre una mayor relevancia el citar la fuente, primaria a ser posible, para evitarnos en este foro intoxicaciones propagandísticas interesadas.

[RODRIGO1]

Digamos que no me parece falso en sí, sino que existe una corriente de opinión así en Israel (que tiene sus motivos) Pero hasta no ver la fuente...

Saludos

[Polvadera]

Me hacen mucha gracia los "prosionistas" que parecen no conocer las intenciones de su gobierno.

Por otro lado pido escusas por no colgar el enlace, no es mi costumbre dejar cosas así sin confirmar.

Fue en 2015. La señora esta , borro a continuación el texto de su faceboc, ya que aunque sincera y clara en sus intenciones, no hay que ser tan descarado ante las miradas internacionales...Aunque luego el día a día de la política de Israel confirme sus intenciones.
El objetivo es acabar con el "problema" palestino sea como sea.
Israel es judío y los demás sobran.

https://www.washingtonpost.com/news/wor ... ed75d33420

Para los compañeros del foro que seguro que entienden el hebreo moderno del régimen, les dejo la captura del faceboc que la susodicha borro.

https://archive.is/zWrrG

[Akeno]

No sé hebreo, Polvareda, pero en el siglo XXI existen herramientas de traducción en Internet que hacen un buen trabajo. Te las recomiendo.

De ahí que al traducir esa entrada de Facebook haya descubierto que, una vez más, los que le hacéis el juego al grupo terrorista Hamas (del tipo yo no apoyo a Hamas pero utilizo sus mismos argumentos), seguís intentando manipular, sea de manera consciente o inconsciente.

Ese texto que "escribió en su faceboc" al que tú (y otros) atribuyen la autoría a la Ministra de Justicia Ayelet Shaked, es en realidad una referencia a un artículo escrito hace 12 años por Uri Elitzur, periodista judío fallecido en 2014. Aclaración que, misteriosamente, desaparece de tu primer mensaje, Polvareda.

https://translate.google.com/translate? ... edit-text=

Es bueno tener fuentes, pero además hay que contrastarlas, si no se corre el riesgo de traer aquí al foro informaciones que yo considero directamente una burda manipulación. Por no decir basura.

Como por ejemplo:



http://www.rebelion.org/noticia.php?id=205110

[Beneker]

Israel inicia construcción de barrera submarina frente Gaza

El ministro de Defensa de Israel, Avigdor Lieberman, informó que su país ha comenzado a construir una barrera en el mar frente a la Franja de Gaza para impedir que extremistas palestinos penetren en territorio israelí.

http://www.dw.com/es/israel-inicia-cons ... a-43953954

[Polvadera]

[quote="Akeno"]No sé hebreo, Polvareda, pero en el siglo XXI existen herramientas de traducción en Internet que hacen un buen trabajo. Te las recomiendo.

De ahí que al traducir esa entrada de Facebook haya descubierto que, una vez más, los que le hacéis el juego al grupo terrorista Hamas (del tipo yo no apoyo a Hamas pero utilizo sus mismos argumentos), seguís intentando manipular, sea de manera consciente o inconsciente.

Ese texto que "escribió en su faceboc" al que tú (y otros) atribuyen la autoría a la Ministra de Justicia Ayelet Shaked, es en realidad una referencia a un artículo escrito hace 12 años por Uri Elitzur, periodista judío fallecido en 2014. Aclaración que, misteriosamente, desaparece de tu primer mensaje, Polvareda.

https://translate.google.com/translate? ... edit-text=


Tu te lo guisas y tu te lo comes Akeno.

Quiero pensar que es un error de lectura por tu parte y no un intento de manipular mi mensaje.

Pues en el ponía bien claro que el texto colgado por la ministra del régimen, no era suyo.

Esto pone en mi mensaje al respecto:

" Equiparar sus comentarios aunque sean utilizando palabras de otros, con los argumentos y métodos utilizados por los nazis, no es ningún, desafuero. "

Utilizar las palabras de otro, no le quita la mas mínima responsabilidad a la niña esta de extremaderecha, hoy ministra de justicia, al colgar semejante fascistada en su faceboc..

Mas teniendo en cuenta,que al colgar el texto en su estado, Shaked hizo el siguiente prefacio a la larga cita:

"Este es un artículo del difunto Uri Elitzur, que fue escrito hace 12 años, pero no fue publicado. Es tan relevante hoy como lo era en ese momento ".

Y es mas. A los pocos día volvió a colgar el párrafo final del mismo texto en su faceboc:

" Detrás de cada terrorista se encuentran decenas de hombres y mujeres, sin los cuales no podría involucrarse en el terrorismo. Todos ellos son combatientes enemigos, y su sangre estará sobre todas sus cabezas. Ahora esto también incluye a las madres de los mártires, que los envían al infierno con flores y besos. Deben seguir a sus hijos, nada sería más justo. Deberían ir, al igual que las casas físicas en las que criaron a las serpientes. De lo contrario, más pequeñas serpientes se levantarán allí. "

Provocando las siguiente reacción de una compatriota suya de origen polaco:

"Ella es joven. Ella es bonita. Ella es un graduado universitario y un ingeniero informático. Ella también es una parlamentaria israelí, y la razón por la que estoy a punto de quemar mi pasaporte israelí. Porque detrás de esa cara inocente y de ojos grandes acecha el Ángel de la Muerte."...

"Me hizo pensar en la hermana de mi madre Klara y sus tres hijos pequeños que vivían en Cracovia en 1939 cuando los alemanes invadieron. Decidieron que los judíos, todos judíos, eran el enemigo y tenían que ser eliminados, sobre todo las mujeres y las pequeñas serpientes que estaban criando. "¿Por qué? Pregúnteles: lo comenzaron ", como dirían los nazis si se lo pidieran."

https://www.independent.co.uk/voices/wh ... 00165.html

[Akeno]

Esto pone en mi mensaje al respecto:

" Equiparar sus comentarios aunque sean utilizando palabras de otros, con los argumentos y métodos utilizados por los nazis, no es ningún, desafuero. "

Con lo fácil que era informar a los lectores del foro que la autoría de ese texto no era en realidad de la Ministra, ¿verdad? Hay que ver las piruetas semánticas que tienes que realizar para intentar manipular y que, por ejemplo Rodrigo1, se crea que el texto realmente lo escribió ella. Nada nuevo bajo el sol.

Es curioso, parecería que algunos siempre tienen que escribir en sus mensajes "extremaderecha" (sic), fascista y nazi para que parezca que sus argumentos cobran mayor fuerza. Si realmente supieras quiénes eran y qué hicieron los nazis no serías tan atrevido, porque lo único que consigues es blanquear el holocausto realizando estas comparaciones tan poco afortunadas.

Sin duda que los terroristas islamistas de Hamas estarán contentos con tu trabajo, descuida.

[Polvadera]

Bien akeno.

Veo que lo tuyo no ha sido un problema de lectura. Lo tuyo es plantar cortinas de humo.

El texto ese firmable y asumible por cualquier filo fascista, nazi, y terrorista. Lo colgó y valido la muñeca diabólica, hoy ministra de justicia, en su faceboc.

Cuando tu cuelgas un texto en tu pagina y dices que ( ese texto) Es tan relevante hoy como lo era en ese momento (de ser escrito) Es que estas dando validez a lo que esta escrito en el.

Eso es la realidad y decir lo contrario, citando tus palabras, " es una burda manipulación por no decir basura ".

[Akeno]

"En ocasiones veo nazis". Producciones Pallywood. Ya en cines.

En fin, se hace evidente que no vale la pena luchar determinadas batallas cuando la gente no quiere la verdad sino sólo reforzar sus creencias. Prefieren una mentira que saben mentira a una verdad que contradiga sus ideas o fobias.

[cannas216]

Vaya, vaya... yo que me relajo y me encuentro ésto. ...

Por concretar: si la señora ministra de justicia (la misma justicia que hace pocos días denegó el dejar de usar MUNICIÓN REAL contra manifestantes) cuelga ése texto..... (Oh sorpresa ) lo suscribe.

O sea lo comparte.

No se, a veces llegamos a un punto de despistar....

Pd. Y si se te ocurre comentar otra vez que doy cobertura a grupos terroristas pido a moderación que tome cartas en el asunto, basta de difamar.

Pdd. Por qué exigimos condenas sucesivas de Hamas cada vez que se exponen barbaridades del muy democrático gobierno israelí?

[Akeno]

Por concretar: si la señora ministra de justicia (la misma justicia que hace pocos días denegó el dejar de usar MUNICIÓN REAL contra manifestantes) cuelga ése texto.....

Oh, uno que mezcla el Ministerio de Justicia (poder ejecutivo) con las resoluciones de los jueces (poder judicial). Pues que viva la separación de poderes, hombre.

Pd. Y si se te ocurre comentar otra vez que doy cobertura a grupos terroristas pido a moderación que tome cartas en el asunto, basta de difamar.

Cannas, no eches la culpa a otros sobre que tú utilices los mismos argumentos que utiliza el grupo terrorista Hamas. A las pruebas me remito. A mí jamás me verás coincidir con ellos.

[cannas216]

Mejor poner lo que considero justo, sin importar la etiqueta malintencionada que me pongan (uno está curtido, donde yo vivo ése tipo de falacias son moneda común, generalmente del que no tiene capacidad de debate) , que emplear trucos de sofista para despistar al personal.

Porque Hamas NO utiliza los mismos argumentos que yo.... y la falacia se derrumba cuando la ultraderecha hebrea saca la patita.... y sales corriendo a defenderla, ya sea por matar a Rabin o por el racismo rampante de esta señorita.

O sea: la ministra de justicia suscribe el texto, no? . Pues claro que sí, libérate Akeno: son unos bichos y tú estas de acuerdo, claro que sí.

Y sobre coincidir por mi parte (repito: es falso) aún recuerdo está frase: " el que no quiera polvo que no vaya a la era" paradigma de los DDHH...

Lo dicho: como hablar con un muro

[Australian blonde]

Los del Al-Qaeda o los del Estado Islámico son muy tontos, si se pusieran un "liberación de Palestina" en su logo, tendrían fans hasta debajo de las piedras.
Tenemos claro que la defensa de AQ y el EI, conllevaría una expulsión fulminante, ¿Verdad?

[Madera]

El pasado domingo en Jerusalén Este una mujer fue tiroteada por no detenerse ante las advertencias de la policía israelíes, según fuentes palestinas la víctima es sorda.

http://www.europapress.es/internacional ... 24312.html

https://www.youtube.com/watch?v=Z6I_oL3qDxo

[RODRIGO1]

Sólo por aclarar: No he creído a pie juntillas las declaraciones de la Ministra, por ello solicité fuente. En estos temas hay que ser cautos, y no dejarse engañar.

Si, es cierto, que algunos sectores israelíes radicalizados sostienen el "alejamiento" de los Palestinos de sus tierras, para constituir el Gran Israel, y como todos saben, la versión oficial de Israel (por lo menos la actual) es que los palestinos son "recién llegados" a Palestina, de finales del siglo XIX más o menos.

Saludos

[Alvar]

Para lo que hay que hacer verdaderos malabarismos, es para sostener que no tiene ninguna importancia que la ministra de justicia comparta/apoye/o lo que sea semejante muestra de totalitarismo.
A veces se defiende lo indefendible por eso de no ceder nada de terreno al enemigo.
Podría llegar a entenderlo si estuvieramos en Israel. Pero aquí, a miles de kilómetros, no tenemos la necesidad de defender ninguna trinchera.