El Gran Capitán

Sigues empleando mal la Lengua Española.
Y más vomitiva es la propaganda que sueltan algunos.
Pero oye, todo sea por el Estado Terrorista de Palestina. Por eso de que Hamas está en el Gobierno.

¿A quién compraban esas tierras? ¿Cuál es la frontera del histórico estado palestino? ¿El fenómeno de la inmigración es único en Israel o se da en todo el primer mundo?

Desde 1901 hasta 1948, el Fondo Judío estuvo comprando tierras a las tribus palestinas.
La trampade primaria de Polvareda: "tras el armisticio de 1949, Israel tenía más tierras"....te olvidas de cierta guerra de aniquilación en el 48 donde participan Siria, Egipto, Líbano, Jordania, Iraq, Arabia Saudí y Yemen...los Hermanos Musulmanes, el Ejército Árabe de Liberación, etc etc...Y precisamente declaran esa guerra los árabes, que son los que rompen los acuerdos de la ONU. Pero para Polvadera, aquí Israel no se defiende del ataque de todo el mundo musulmán....
Y por cierto, en el 49, Egipto se queda con Gaza y Jordania con Cisjordania. En teoría, el problema había finalizado y la lata no la vuelve a abrir Israel años después.

¿Quieres ver vídeos vomitivos de palestinos acuchillando a gente en plena calle? Dime por favor que esa es una legítima defensa...

Me resulta curioso que estos comunistas que huelen a formol y que aún no se han enterado que el muro cayó en el 90, no sepan que en el 48, el gran aliado de Ben Gurion era la URSS.
Por cierto, Netanyahu es la estrella invitada al desfile de la victoria de Moscú este año.
Cuidado algoritmos, no os vayáis a cortocircuitar.

Australian blonde escribió:¿A quién compraban esas tierras?

Es más complejo, porque las tierras en muchas ocasiones no eran jurídicamente propiedad de los campesinos palestinos que las habitaban.

En 1858 el Imperio Otomano estableció una ley sobre las tierras y una sobre el registro que obligaba a inscribirlas a efectos de poner orden en el sistema y de mejorar la recaudación impositiva. El problema es que antes las tierras estaban reguladas por la ley islámica o por las costumbres consuetudinarias, con diversos grados de propiedad, usufructo,...

Así administradores otomanos, mercaderes, los jefes tribales, los cercanos a la Administración,... inscribieron a su nombre muchas propiedades que antes eran comunales o que estaban siendo explotadas por campesinos locales; convirtiéndose en propietarios absentistas respecto a familias que llevaban generaciones en la zona que no veían que hubiera cambiado nada. Por ejemplo basta ver a quien pertenecía el Valle de Jezreel hasta su venta.

Obviamente los judíos alteraron el sistema (también para bien porque muchas tierras incultas fueron explotadas, se introdujo avances modernos,...), y cuando compraron lo hicieron a quienes las tenían inscritas aunque vivieran en Beirut, Damasco o Estambul.

No suficiente con los trolls antioccidentales ahora llegan los trolls antizionistas pro palestinos, pero he, que al menos intenta aportar datos y no insultos al estilo forocochero o peor, cartelitos y dibujitos como los que hace el impresentable de Carlos Latuff y otros activistas pro palestinos o mas bien dicho, pro terorristas de Hamas aunque no tengan las narices de reconocerlo.

Y el que no sepa quien es Latuff que lo goglee, parece un maldito estereotipo vivivente del antisistema acomplejado por excelencia viendo sus dibujitos, sobre todo los cortocircuitos que puede llegar a dar en un mismo tema o conflicto, tela con ese tipo.

Sobre Netanyahu en el Kremlin en los proximos dias, veremos como se lo toman algunos, sobre todo los de RT.

Buenas, mapa de Nathional Geografic de 1948 de Palestina.
https://www.pinterest.es/pin/472455817136167881/
Antes de Israel ya existía Palestina, con sus fronteras y todo.
Polvareda tú tranquilo hombre, ellos cuando no les queda ni un argumento al que agarrarse solo saben insultar, menospreciar y faltar al respeto para creerse que llevan la razón absoluta y la verdad incontestable.
Supongo que Bibi volverá a suplicar que los rusos salgan de Siria como tantas veces ya, y ya veis como Hezbolla e iraníes campan a sus anchas por el Golan, ¡¡pero si los soldados Rusos llevan las insignias de Hezbolla en sus uniformes!!, es que dejar de ser la potencia militar de la zona aún escuece mucho.
Saludos

Juraria que por ahi hay una bandera palestina de los años 30 y no se parece mucho a la actual ni nada de un estado palestino como tal y si no que alguien me lo informe por favor, sobre eso de potencia militar regional habria que ser mas argumentativo, mas de alguien que en el hilo de Siria le quitaba peso a los ataques rusos sobre hospitales con burlas y ataques de morteros rebeldes a modo de respuesta tipo y tu mas y ponia articulos del ahora caido en desgracia Robert Fisk cuya ultima joya era un articulo sobre no se que de Qatar y su posible imperio emergente gracias a Siria.

Que alguien lleve una insignia no quiere decir que luego no te abandonen o te usen solo de propaganda, que se los digan a los rusos pero sobre todo a los kurdos de Afrin de que sirvio tanta banderita y tanto parche.

Patriot escribió:Buenas, mapa de Nathional Geografic de 1948 de Palestina.
https://www.pinterest.es/pin/472455817136167881/
Antes de Israel ya existía Palestina, con sus fronteras y todo.
Polvareda tú tranquilo hombre, ellos cuando no les queda ni un argumento al que agarrarse solo saben insultar, menospreciar y faltar al respeto para creerse que llevan la razón absoluta y la verdad incontestable.
Supongo que Bibi volverá a suplicar que los rusos salgan de Siria como tantas veces ya, y ya veis como Hezbolla e iraníes campan a sus anchas por el Golan, ¡¡pero si los soldados Rusos llevan las insignias de Hezbolla en sus uniformes!!, es que dejar de ser la potencia militar de la zona aún escuece mucho.
Saludos

A ver si no mezclamos churras con merinas.
Para empezar ese mapa no es de 1948 sino de 1947.
Pero es que el mapa no muestra el Estado de Palestina sino el Mandato Británico de Palestina y la recomendación del Comité Especial de las Naciones Unidas para su partición en un Estado árabe y en un Estado judío. Además de una zona (Jerusalem) bajo mandato internacional.
Lo pone bien claro. Otra cosa es que te inventes lo que te dé la gana.

Mandato británico de Palestina
https://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_b ... nes_Unidas

Ni existe Palestina ni mucho menos el pueblo palestino si lo vemos desde un prisma ancestral. Antes del SXX no hay un solo autor que mencione el gentilicio "palestino".

El nombre de Palestina lo inventan los romanos a raíz del término Filisteo, un pueblo venido de Creta que ya en tiempos romanos estaba extinguido o asimilado. Y ni siquiera Roma bautiza como Palestina ese territorio, el nombre original es Siria Palestina. El nombre se decide en tiempos de Adriano, tras sofocar una revuelta israelita...

Palestina solo fue un nombre en un mapa englobado en reinos e imperios extranjeros, donde las tribus árabes que vienen y van son sus nuevos pobladores en los últimos siglos.
Hay multitud de documentos de aventureros, geógrafos y viajeros que hablan del lugar como una provincia abandonada y ruinosa donde lo que pulula por allí son beduinos del desierto y el ejército otomano, es decir, gente que genéticamente tienen un 0,0% de sangre filistea.

En el SXIX aparece el bestia de Memeth Alí y expulsa a decenas de miles de egipcios y libios a la zona de Gaza, de hecho, el mismo Arafat es EGIPCIO, y estos egipcios y libios exiliados son el embrión de lo que llamaríamos hoy en día "pueblo palestino". La llegada de egipcios no cesa hasta principios del SXX.
Es decir, los palestinos son unos refugiados venidos desde otros lugares a la par que llegaban los judíos.

Y también llegan refugiados de otros lugares a medida que el Imperio Otomano caía. La famosa niña pelirroja que tanto os gusta sacar es de origen bosnio. No me creo a los algoritmos no les llegue para preguntarse qué pinta alguien entre el pueblo palestino de aspecto tan europeo...
Cuando Austria asimila Bosnia en el SXIX se produce en éxodo de musulmanes bosnios a Palestina que a día de hoy se hacen llamar pueblo palestino heredero de los filisteos...

Tanto Palestina como pueblo palestino son dos conceptos totalmente artificiales y relativamente recientes.
Me hace gracia los análisis hablando de fronteras históricas y de denuncias a Israel por "llenar" su territorio con inmigrantes.

Por esa regla de tres, todos los que se proclamen como palestinos aka filisteos aka invasores (significado del nombre filisteo), vuelvan a Creta.

El problema es si estamos ante un concepto étnico (que tampoco se puede aplicar a los judíos), religioso o cultural.

Por Levante han pasado ejércitos durante miles de años, con poblaciones que iban y venían, y otras que permanecían en la zona adaptándose a los diferentes gobiernos o culturas (ahora judíos, ahora cristianos, ahora musulmanes,...).

La región recibió el nombre de Palestina, en el año 135 d.C., por el emperador Adriano que aunó la provincia de Judea con la Galilea para crear una nueva provincia denominada Siria Palestina. Esta medida fue en parte de la represión de la revuelta de Bar Kojba, el nuevo nombre de la provincia (así como el de Jerusalén, que fue renombrada Aelia Capitolina) tuvo como fin completar la disociación del pueblo judío con Judea.

https://es.wikipedia.org/wiki/Palestina_(regi%C3%B3n)

Buenas, Panzer en eso tienes razon, el mapa es de 1947 y no de 1948 como puse en mi comentario, pido disculpas por el error.
Saludos

PrimeNova escribió:No suficiente con los trolls antioccidentales ahora llegan los trolls antizionistas pro palestinos, pero he, que al menos intenta aportar datos y no insultos al estilo forocochero o peor, cartelitos y dibujitos como los que hace el impresentable de Carlos Latuff y otros activistas pro palestinos o mas bien dicho, pro terorristas de Hamas aunque no tengan las narices de reconocerlo.

Y el que no sepa quien es Latuff que lo goglee, parece un maldito estereotipo vivivente del antisistema acomplejado por excelencia viendo sus dibujitos, sobre todo los cortocircuitos que puede llegar a dar en un mismo tema o conflicto, tela con ese tipo.

Sobre Netanyahu en el Kremlin en los proximos dias, veremos como se lo toman algunos, sobre todo los de RT.

Aviso de Moderación

Efectivamente, no estamos en Forocoches, existen unas Normas de convivencia que esperamos lea con detenimiento antes de volver a escribir, en especial la siguiente:

6.3.2 Todos los usuarios deberán respetar los principios democráticos. No se permitirán insultos, comentarios, indirectas leves, malos modos. Todos deberemos ser educados, respetuosos, tolerantes

Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)

El usuario PrimeNova es sancionado con un día sin poder conectarse al Foro.

Saludos.

Hablando de vídeos vomitivos y de acuchillamientos...

Que nadie se olvide que aquí alguno equipara las acciones de terroristas armados de cuchillos, con las de los de soldados regulares de uno de los "mejores" ejercito.
ejercito que golpea, hecha de sus tierras y casas y las destruye, dispara, bombardea a personal desarmado desde hace 70 años.

Ya han soltado tras 9 meses de condena al soldado sanitario asesino, Elor Azaria que se llama.
Que ejecuto fríamente a un herido indefenso inerme en el suelo que no representaba ya ninguna amenaza.
Israel ya ha cubierto el expediente.

Esa acción vil, cobarde y premeditada, defendida en Israel de forma mayoritaria, representa perfectamente el espíritu sionista de ese régimen colonialista.

En este vídeo que hay que ver Completo.

https://www.youtube.com/watch?v=zFZE7DI8_ec

Nadie puede negar que lo que hace el soldado, es una acción premeditada y consensuada con el que parece ser su jefe de pelotón, con el cual habla el asesino antes de cargar su arma. Lo cual hace delante de las narices de dicho jefe, que no se inmuta y presencia toda la escena como algo que espera que haga el tal Elor Azaria.
No se inmuta ni el ni ningún otro soldado, al ver y escuchar como arma su fusil, ni cuando lo apunta ni cuando suena el disparo.
Si lo que se ve en este vídeo no es un asesinato premeditado en toda regla, perpetrada por soldados regulares de un ejercito supuestamente democrático. No hay nada mas que discutir.

Acá hay que hacer una sola pregunta, para que no clarificar las cosas.

¿Es válido que un estado recién creado expulse y/o trate como ciudadanos de segunda a la población anterior?

Si la respuesta es afirmativa, el derecho del estado de Israel es incontrastable, y mucho no podemos discutir. Incluso hasta el apartheid sería una medida defensiva.

Si la respuesta es contraria, podemos discutir detalles. Si existía el pueblo palestino o fue un invento de la década del 70, etc, etc. Si todos los palestinos deben ser morenos con ruios apretados, o puede haber peligrojos, etc, etc.

Equiparar a un sujeto con toda una nación se llama demagogia barata.

Los palestinos pueden tener el pelo azul si quieren, no tergiverses anda. La edad de los australianos es la misma que la de los palestinos y un poco menos que los argentinos, pero no vamos reivindicando que procedemos de los filisteos ni que nos quieren echar de nuestras tierras milenarias. Si fuera un aborigen...

Aquí hay un buen número de sudamericanos, haceos mirar lo de las comunidades indígenas porque eso sí es genocidio y apartheid, y no hablo de los tiempos de Bolívar, ese terrateniente español que lo quería era ganar más pasta no pagando impuestos a la Corona, nada de liberar a indígenas ni otras mentiras que os han metido en la cabeza, hablo de 2018.

No hace mucho estuve en un proyecto de potabilizar agua en Perú a las comunidades indígenas que literalmente las están triturando. Y esos si están allí desde hace miles de años. Ehhh Demeko, Perú, ¿lo conoces? Barrer vuestra casita primero y luego ya dais lecciones de moral en la de los demás.

En el año en que la peor ralea musulmanes quiso genocidar sobre los israelíes, los amigos argentinos hacían lo propio con los indígenas.
Toma Rodrigo, una de genocidio, por si quieres saber lo que es eso.

https://culturacolectiva.com/historia/m ... ia-olvido/

Relájate Australian, que aquí se trata de intentar crear un debate constructivo o al menos instructivo, no de ver quien la tiene más larga... E intentar no caer en off-topic sobre indígenas y demás que no vienen al caso, estamos en el Subforo de Actualidad, no en el del siglo XIX.

Saludos.

Ok Lutzow, toda la razón.

Yo me pregunto, ¿Porque los de Hamas no se manifiestan en el paso de Rafah y contra el bloqueo egipcio? En la realidad, es lo que está ahogando al pueblo de Gaza derivado de la ancestral ciudad de Minoah, fundada por los cretenses supervivientes del volcán. Volcán que sin duda activaron los sionistas y los otanistas.

http://elmed.io/el-autentico-bloqueo-de-gaza/

RODRIGO1 escribió:¿Es válido que un estado recién creado expulse y/o trate como ciudadanos de segunda a la población anterior?

En el siglo XX obviamente no, no olvidemos las condenas y sanciones que le cayeron a Sudáfrica durante el apartheid....otra cosa es en siglos anteriores, porque uno de los sancionadores de esa Sudáfrica eran los EEUU, cuyo trato a los indios dejó bastante que desear

"Israel ha impuesto restricciones al movimiento en la Franja de Gaza desde principios de la década de 1990.

Las restricciones se intensificaron en junio de 2007, tras la toma de posesión de esa parte del territorio palestino ocupado (oPt) por parte de Hamas, cuando Israel impuso un bloqueo terrestre, marítimo y aéreo sobre Gaza, alegando preocupaciones de seguridad.

A pesar de la relajación de algunas restricciones relacionadas con el bloqueo en los últimos años, 1,8 millones de palestinos en Gaza siguen "encerrados", se les niega el libre acceso al resto del territorio y al mundo exterior.

El bloqueo ha socavado las condiciones de vida en el enclave costero y ha fragmentado el oPt y su tejido económico y social. El aislamiento de Gaza se ha visto exacerbado por las restricciones impuestas por las autoridades egipcias a Rafah, que cruzan sus pasajeros individuales."

No lo digo yo, sino la Oficina de las Naciones Unidas para la Coordinación de Asuntos Humanitarios (OCHA)

https://www.ochaopt.org/theme/gaza-blockade

insinuar que lo que hizo el soldado Elor Azaria no es mas que la acción de un individuo, si que es demagogia barata ademas de ser mentira.

https://www.jpost.com/Israel-News/Polit ... ion-477459

Y otro ejemplo de asesinato de un herido por parte de un soldado de IDF.
La única diferencia con el de Elor Azarias, es que este parece que lo hace en caliente o asustado.

https://www.youtube.com/watch?v=DB3cTlsGla8

En el transcurso del 2017 por el paso de Kerem Shalom a la Franja de Gaza entraron un total de 570.000 toneladas de alimentos, 10.000 toneladas de equipos electrónicos, 15.000 toneladas de productos textiles, 3.3 millones de toneladas de materiales de construcción y 12.000 toneladas de artículos agrícolas, además de medicamentos y otros productos. Y se ha coordinado el pasaje de 846 ambulancias palestinas para tratamientos de urgencia y han sido emitidos 53.156 permisos de entrada a Israel a palestinos de Gaza.

Desde Gaza, han salido 28.729 toneladas de mercaderías palestinas en 2.411 camiones.

¿Me puedes dar los datos de Rafah? Si tanto te preocupa el bloqueo de Gaza, deberías estar puesto en los datos de los tres pasos y cuál es su flujo. Ah no, que eso no te preocupa, te importa un carajo, lo tuyo es atacar a Israel como sea.

Por contra, Hamas construyó un túnel por debajo del paso que puso en peligro toda la infraestructura y un gasoducto que nutre de combustible a la franja.
Desde 2014, Hamas ha invertido 120 millones de dólares en túneles. En una estimación, con ese dinero podrían haber construido 1500 casas, 3 plantas industriales para proveer a Gaza de agua limpia (gran parte de su agua la recibe de Israel), y habría podido tener 24 mil camas en hospitales.

Decir que la acción de un sujeto se puede extrapolar a toda una sociedad, es demagogia de la más rastrera.

Ah, del mismo modo que te quedaste en el 49 para hablar de lo malo que es Israel. Ahora disparas el dato de 2007 y te quedas tan ancho.
Estás manipulando y lo peor es que lo sabes.

Polvadera escribió:"Israel ha impuesto restricciones al movimiento en la Franja de Gaza desde principios de la década de 1990.

Las restricciones se intensificaron en junio de 2007, tras la toma de posesión de esa parte del territorio palestino ocupado (oPt) por parte de Hamas, cuando Israel impuso un bloqueo terrestre, marítimo y aéreo sobre Gaza, alegando preocupaciones de seguridad.

Pues hombre, me parecen unas preocupaciones bastante lógicas teniendo en cuenta las intenciones de Hamas.

Polvadera escribió: A pesar de la relajación de algunas restricciones relacionadas con el bloqueo en los últimos años, 1,8 millones de palestinos en Gaza siguen "encerrados", se les niega el libre acceso al resto del territorio y al mundo exterior.

Me cuesta creer que Israel por sí solo pueda aislar del mundo a un territorio (Gaza), que tiene frontera con otro país (Egipto).

El 100% no esta aislada del mundo pero Israel ponen obstáculos para que los palestinos de Gaza tenga acceso directo al mundo exterior.

Un ejemplo es el Aeropuerto Internacional Yasser Arafat, inaugurado el 24 de noviembre de 1998 por el presidente Bill Clinton y Yasser Arafat para que poco después la estación de radar y la torre de control fuera destruida por la IAF en diciembre de 2001 y rematando con la destrucción de la pista con varios bulldozers en enero de 2002.

Madera escribió:El 100% no esta aislada del mundo pero Israel ponen obstáculos para que los palestinos de Gaza tenga acceso directo al mundo exterior.

Un ejemplo es el Aeropuerto Internacional Yasser Arafat, inaugurado el 24 de noviembre de 1998 por el presidente Bill Clinton y Yasser Arafat para que poco después la estación de radar y la torre de control fuera destruida por la IAF en diciembre de 2001 y rematando con la destrucción de la pista con varios bulldozers en enero de 2002.

Se te ha olvidado decir por qué bombardearon esas instalaciones del aeropuerto en Diciembre de 2001.
Igual es que no queda bien decir que los palestinos cometieron un atentado en el que murieron 10 israelíes y 30 fueron heridos.

Buenas, vídeo del sistema antiaéreo de última generación de los palestinos de Gaza, efectivo es.
https://twitter.com/RT_com/status/99531 ... 46981?s=19
Saludos

Patriot escribió:Buenas, vídeo del sistema antiaéreo de última generación de los palestinos de Gaza, efectivo es.
https://twitter.com/RT_com/status/99531 ... 46981?s=19
Saludos

Libre eres de creer que los israelíes van a usar un drone que por lo que se ve se puede comprar en el Decathlon.
Viendo que es Russia Today la que publica el vídeo hay un gran porcentaje de probabilidades de que sea un montaje.

Panzer Meyer escribió:

Madera escribió:El 100% no esta aislada del mundo pero Israel ponen obstáculos para que los palestinos de Gaza tenga acceso directo al mundo exterior.

Un ejemplo es el Aeropuerto Internacional Yasser Arafat, inaugurado el 24 de noviembre de 1998 por el presidente Bill Clinton y Yasser Arafat para que poco después la estación de radar y la torre de control fuera destruida por la IAF en diciembre de 2001 y rematando con la destrucción de la pista con varios bulldozers en enero de 2002.

Se te ha olvidado decir por qué bombardearon esas instalaciones del aeropuerto en Diciembre de 2001.
Igual es que no queda bien decir que los palestinos cometieron un atentado en el que murieron 10 israelíes y 30 fueron heridos.

Hola,
En el derecho internacional existe la proporcionalidad.

Crees que ese atentado justifica la destrucción de un aeropuerto entero? Con todo el impacto económico que conlleva. Además, ese atentado fue orquestado por las autoridades palestinas para merecer las represalias? Hace poco España , más concretamente Barcelona, fue atacada por el terrorismo. Debería España atacar los aeropuertos de todos los nacionales implicados en el atentado?

No soy un iluso. Un atentado debe tener respuesta. Lo veo normal y lógico. Lo que no veo normal es la respuesta, totalmente desmedida en mi opinión en el caso que comentamos.

Saludos,

Buenas, la proporcionalidad del ejército Israelí contra los palestinos siempre ha sido muy discutible, ya lo vemos todos los días, hondas contra rifles de francotirador, la IDF ataca Siria más de 100 veces en varios años con la excusa que mejor convenga pero oye si los Sirios se atreven a contestar abren todos los informativos con que el pueblo de Israel está siendo atacado y tienen que defenderse, sic. En eso hay que reconocer que han hecho una gran labor, yo les doy también 12 puntos jejejeje.
Panzer drones militares de ese tipo Israel tiene de varios modelos, como potencia mundial en fabricación de drones, en serio tampoco pasa nada por reconocer que le han tirado un drone a pedradas o si lo ves mejor le damos la vuelta a la tortilla, decimos que el drone era Iraní y así tenemos la excusa de tirar otros 50 misiles contra Siria, ya como veas.
Saludos

Y encima va Israel y gana Eurovisión, esto no puede ser...



Meto un paréntesis humorístico para relajar .

Segoviano escribió:Y encima va Israel y gana Eurovisión, esto no puede ser...

Ríete, ríete...pero el día que gane Australia nos vamos a llevar un susto de aúpa...y Eurovisión para Sidney