CHINA

[Goyix]

El problema de Alemania fue su escala armamentística y sus mensajes de agresión. Sinceramente no creo que los Chinos sean tan tontos de tirar la oportunidad de oro que tienen. Mi opinión es que seguiran haciendo el tonto en Taiwan para marcar su territorio y de haber algun conflicto en Asia a corto o medio plazo será por culpa del tema coreano o cachemir. Aprovecho para plantear otra cuestión, ya sabeis lo del imperio del mal, corea y blablablabla, ¿intervendria China en el hipotetico caso de que EEUU se decidiera a atacar Corea del Norte? Aunque sabemos que EEUU no lo hara (eso espero) pues los coreanos disponen de poder nuclear.

[Bushmaster]

En todo caso China invadiria Corea del Norte, en caso de agresion lo anexionaria a su territorio; ya estan en proceso, modificandoi los libros de texto para meterle a las futuras generaciones en la cabeza que Corea del Norte formaba parte del territorio chino.

SALUDOS

[Goyix]

Admirable admirable, jjejejeje. Pero lo veo dificilisimo al igual que un acercamiento a los gobiernos de indochina.

[Nagan]

Si hay conflicto en Corea yo pienso que China jugaría el mismo papel que USA, apoyaría a Corea del Norte como su alido, el apoyo sería en función al que recibiera Corea del Sur y ojo que China le tiene ganas a Corea del Sur, y con su potencia nuclear es muy posible que fuera capaz de romper el status quo de la región, si occidente en el momento que se produjera se encuentrara en una situación de debilidad. imaginaros que ahora con USA y Gran Bretaña inmersas en el conflicto de Irak y con gran parte del presupueso nacional de USA dedicado a la reconstrucción de los efectos del Katrina, que apoyo brindaría Occidente a Corea en caso de un ataque sopresa del norte, ¿tendría capacidad USA de luchar es todo ese número de frentes?, en la crisis del Katrina incluso se ha tenido que recurrir a vehiculos y camiones de la reserva, sería inquietante que China viera la oportunidad para iniciar un conflicto.

Un saludo.

[Miles Vorkosigan]

En contestación a Goyix los USA no intervendrán en Corea del Norte, simplemente esperaran a que implosione el regimen, el cual esta mostrando sintamas de corrosión más que acelerada, de ahí creo que viene el interes que esta mostrando Corea del Sur en mantener buenas relaciones con China, ya que una Corea unificada y con armamento nuclear y más necesitada que nunca de los USA y Japón podria ser una espina clavada en el flanco de China. De todas formas a Corea del Sur no le interesa una caida rápida del regimen de Corea del Norte y haran lo posible para una transición lo más ordenada posible.

[Goyix]

El problema es la gentuza que tienen por dirigentes. Si tienen la suerte de que el sucesor del actual sea un tipo razonable podrá hacerse la transición mientras tanto no hay nada que hacer. Sería curioso ver como otro país satelite de EEUU se coloca al lado de China.

[Miles Vorkosigan]

No es que se vayan a poner del lado de China, es que necesitan que China colabore para que la transicción sea pacifica, pero yo personalmente creo que no va a ser asi, en cuanto los localize envio otro mensaje con los datos.

[Miles Vorkosigan]

Ahi van los datos:
“Las discrepancias de Beijing el año pasado con Corea del Sur, si se quiere un tanto pintorescas, a propósito del antiguo reino de Korguryo – creado en la cuenca del río Tongge de Corea del Norte y que en el punto culminante de su historia abrazó gran parte de la Manchuria actual- son ilustrativas del grado en que determinadas cuestiones folclóricas tradicionales guían en ocasiones los intereses chinos en materia de política exterior. Sin embargo, en el núcleo de esta disputa, en el fondo de tintes políticos, radicaba la cuestión de si el reino que dominó el período antes y después de Cristo era coreano, como consideran los coreanos y los historiadores extranjeros, o chino como sostiene la versión histórica china recientemente revisada.” *1
*1 la Vanguardia Dossier Pág. 37

[Goyix]

Son los tipicos pretextos idealistas para apoyar su politica exterior. En su día lo hizo la URSS, la Alemania Nazi, España en America, hoy EEUU en el golfo. En fin nobles causas todas.

[Miles Vorkosigan]

Si pero si siguen por este camino todos sus vecinos se sentiran amenazados y problablemente se alinien contra ellos

[Miles Vorkosigan]

En respuesta a la pregunta de Zhukov:
En cuanto a bases marítimas China ha establecido una base en Guadar en Pakistán cerca de la entrada del golfo pérsico lo cual le garantiza en cierta medida las rutas marítimas de abastecimiento de crudo desde el golfo. Y de paso afectar al resto de los compradores de crudo del golfo persico estableciendo en esta base submarinos clase kilo

[Goyix]

mmmmm eso podria ser un buen indicador de que van a desarrollar la marina, por lo menos para defender su abastecimieto, ya que actualmente son un 0. O quizas sólo tengan esa base para controlar lo que hace el resto de naciones, por ejemplo con los submarinos, como bien indicabas Miles. Como lo veis.

[Miles Vorkosigan]

En respuesta a la pregunta de Nagan sobre lo que haría Corea del Sur en caso de invasión China, usar su armamento nuclear*
Pág. 45 de Vanguardia Dosier basado en informes del The Wall Street Journal y Federation American Scientist.

[Miles Vorkosigan]

En respuesta a la posibilidad mencionada por Zhukov de que Indochina se alie con China lo veo un poco complicado ya que Thailandia es aliado tradicional de los USA lo mismo que Singapur (vital para controlar el estrecho de Malaca), Vietnam compite con China para logra inversiones extranjeras y Camboya ira por donde vaya Vietnam.

[Zhukov]

Pero una guerra entre china y usa, aunque no se usen nukes (esperemos que no sea asi) seria muy calentita,y creo que los vietnamitas, camboyanos y laosianos... se pondrian de lado de papa china.

En cuanto a la armada china, cada vez es mejor y en pocos años, si se dota con un portaaeronaves puede ser una flota que mantenga a raya a sus vecinos (si no lo es ya).

[Nagan]

Bueno un escenario nuclear, no lo contemplo en ningun caso, porque empieza tirando bombas nucleares uno y acaban todo lo demás, estrategia de mutua destrucción asegurada, además no sabía que corea del sur tuviera armas nucleares, creía que era solo Corea del Norte la que tenía un programa para construirlas.

Un saludo.

[Bushmaster]

Corea del Sur no tiene armas nucleares, Corea del Norte ha admitido no hace mucho que si cuenta con ellas.

SALUDOS

[Miles Vorkosigan]

La armada japonesa en estos momentos es superior a la China recordad que tienen destructores Aegis, los Kongo, cierto que les faltan portaaviones pero ¿cuanto tardarian en construirlos? y la capacidad aeronaval japonesa no es desdeñable. El problema de la armada China es su salida al oceano pacifico ya que esta rodeada o bien de bases USA o de paises aliados de los USA, por este motivo los USA y Japón consideran vital que Taiwan siga siendo independiente, ya que es vital para controlar las rutas de acceso Chinas al pacifico y más al sur estan las Filipinas y aún más al sur Australia.

[Miles Vorkosigan]

En la revista Vanguardia Dossier y citando fuentes del The Wall Street Journal y Federation American Scientist, en la página 45 indican que el gobierno de Corea del Sur ha admitido disponer de armas nucleares, sin indicar cantidad

[Goyix]

Por cierto ¿habría una opción de que China se anexionara Taiwan de forma no violenta? un poco al estilo de Hong kong, aunque son casos distintos, con una autonomia propia etcetc.

[Miles Vorkosigan]

Muy dificil lo veo aparte de las diferencias ideologicas en estos momentos Taiwán es una democracia y no creo que su población lo admitiera. A parte de que se saben apoyados por los USA y Japón.

[Bushmaster]

No habras confundido norte con sur? En ese caso, dicha informacion habria aparecido en los diarios.


"Corea del Norte admite por primera vez que tiene armas nucleares."



PEKÍN, China, feb. 10, 2005.- Pyongyang reconoció este jueves, por primera vez, que cuenta con armas nucleares y anunció su retirada de la próxima ronda de conversaciones a seis bandas sobre el desmantelamiento de su programa nuclear.

“Estados Unidos reveló sus intentos por derrocar el sistema político de Corea del Norte a cualquier precio y amenazó con un ataque nuclear. Esto nos obliga a reforzar el arsenal de armas nucleares para proteger la ideología, el sistema, la libertad y democracia escogida por el pueblo", informó el Ministerio norcoreano de Exteriores en un comunicado.

Dicho comunicado fue difundido hoy por la Agencia Central de Noticias (KCNA), máximo órgano propagandístico de Corea del Norte, y recogido por Xinhua.

"Hemos tomado ya la firme decisión de retirarnos de las conversaciones y hemos producido armas nucleares para la autodefensa contra la manifiesta política de la Administración Bush, de aislar y suprimir a la República Democrática de Corea del Norte", agrega la nota.

En 2003, una delegación estadounidense que visitó Pyongyang difundió al mundo que Corea del Norte estaba a punto de terminar el procesamiento de 8 mi barras de uranio para obtener armas atómicas, aunque hasta hoy Pyongyang no había reconocido contar con armas nucleares.

"PERIODO INDEFINIDO" Corea del Norte anunció en este comunicado que se retira "por un periodo indefinido" de las conversaciones a seis bandas entre ambas Coreas, Estados Unidos, Rusia, Japón y China -país anfitrión-, cuya cuarta ronda se vio aplazada el pasado septiembre por el boicot de Pyongyang contra la política "hostil" de Estados Unidos.

"Queremos que se celebren las conversaciones, pero nos vemos obligados a suspender nuestra participación por un periodo indefinido hasta tener una justificación para asistir a ellas y notemos que existen amplias condiciones y la atmósfera adecuada para conseguir resultados positivos", prosiguió la nota.

Las tres primeras rondas de diálogo en Pekín, principal aliado de Pyongyang, para persuadir al régimen norcoreano de que abandone su programa nuclear, se cerraron sin aparentes frutos y con la exigencia del régimen norcoreano de un compromiso de no agresión de Estados Unidos.

Pyongyang esperaba la investidura de la segunda legislatura del presidente de Estados Unidos, George W. Bush, para reanudar el diálogo, pero las tensiones entre Washington y Pyongyang se intensificaron en enero, cuando Condoleezza Rice, actual secretaria de Estado de Estados Unidos, calificó a Corea del Norte de "reducto de tiranía".

Tras las tensiones, Bush, que antes incluyó a Corea del Norte en su denominado "Eje del mal", se abstuvo durante su discurso de investidura en enero de cualquier crítica hacia el hermético régimen comunista.

Sin embargo, Corea del Norte interpretó el discurso de Bush como "un plan para sumergir al mundo entero en un mar de llamas de guerra", según la radio estatal norcoreana.

"No tenemos justificación para asistir al diálogo después de que la Administración Bush calificara a Corea del Norte, un socio en la mesa de diálogo, de 'reducto de tiranía'", recordó hoy la nota.

"El actual punto muerto de las conversaciones a seis bandas se debe a la política hostil de Estados Unidos contra Corea del Norte", reiteró.

Sin embargo, Pyongyang destacó hoy su intención de lograr una solución dialogada al problema, una propuesta que es vista por los expertos como una táctica para conseguir mayores concesiones económicas y diplomáticas a cambio de reanudar las conversaciones.

"La resolución del problema a través del diálogo y las negociaciones, y el objetivo último de una península coreana sin armas nucleares permanece inamovible", agregó el comunicado.

"ATMOSFERA ADECUADA" En las últimas semanas, los contactos entre los seis países se reactivaron, lo que, según China, estaba creando "la atmósfera adecuada" para reanudar las conversaciones "lo antes posible", algo que Pekín persigue como reflejo de su nueva posición internacional.

"Estamos intentando confirmar la información y no podemos hacer más comentarios por el momento", declaró hoy un portavoz del Ministerio chino de Asuntos Exteriores tras el anuncio de Pyongyang.

La crisis nuclear estalló en 2002 cuando las autoridades norcoreanas reconocieron a funcionarios de Estados Unidos, la existencia de un programa nuclear secreto de uranio con fines civiles, que violaba el Acuerdo Marco entre ambos países de 1994 sobre no proliferación.

A continuación Washington suspendió el suministro de petróleo al país asiático, uno de los más pobres del mundo.

A principios de enero una delegación de congresistas de Estados Unidos visitó Pyongyang, mientras que la semana pasada Bush conminó a los líderes surcoreanos y chinos a convencer a Corea del Norte para que volviera a la mesa de negociaciones."

SALUDOS

[Goyix]

No conozco mucho la politica taiwanesa, pero creo que existe un partido importante en pro de la anexion a China. No estarían tan unidos como parece, no obstante es cierto que existen sectores tb de peso que rechazan de plano la anexion.

[Miles Vorkosigan]

La he releido varias veces y segun la revista en Asia hay 5 potencias nucleares a saber:
"India
- entre 30 y 35 cabezas
- dispone de misiles de 2.500 km de alcance
- en desarrollo uno de más de 10.000 km
Pakistan
- entre 30 y 35 cabezas
- dispone de misiles de 2.500 km de alcance
Corea del Norte
- Dispone de 1 o 2 bombas, segun la CIA
- Podría producir entre 3 y 6 bombas
Corea del Sur
- El Gobierno ha admitido disponer de armas nucleares, pero se desconoce la cantidad.
China
- 410 cabezas instaladas.
- Dispone de misiles de más de 10.000 km de alcanze."
Salvo que los Sur Coreanos vayan de farol o las fuentes o la revista esten equivocados, esto que acabo de escribir es un resumen de la información disponible en la revista Dossier Vanguardia página 45

[Snorri]

En caso de conflicto con China, tb tendriamos q tener en cuenta a la actual Rusia, supongo q ellos tendrian algo q decir tambien,no??
Particularmente creo q se decantarian a favor de los USA y de Occidente en general, ya q la politica natural de Rusia en el futuro ha de girar entorno a Europa, debido a las inversiones económicas de los paises CEE en territorio ruso, y a los prestamos del Banco Internacional, ademas a una antigua potencia como Rusia ( y para mi, sigue siendo una potencia militar de primer orden aún), no creo q viese con buenos ojos el desmesurado crecimiento de su vecino chino, creo q hasta incluso los rusos se prestarian a dejar su territorio, para la construcción de bases aereas USA, aunque claro esta, q todo esto son hipotésis a cual más rebuscada

Saludos

[Miles Vorkosigan]

Rusia de momento se esta decantando por el lado occidental, concediendo gasoductos a los japoneses e invitando a oficiales japoneses a sus maniobras y Japón corresponde no insistiendo en sus reclamaciones territoriales. Y si China crece en capacidades militares de forma desmesurada asustaria a todos sus vecinos

[Goyix]

De cualquier forma no creo que los Chinos busquen un enfrentamiento militar. Sigo pensando que pueden salvar sin conflicto bélico los obstaculos que tienen en el camino para convertirse en un futuro en una de las potencias economicas del planeta, sino la primera.

[Snorri]

Esta claro q Rusia se decantara del lado occidental, y teniendo a Rusia en un posible conflicto con China, ya es tener mucho, aunque los chinos tengan a sus aliados del sudeste asiatico, la combinación de fuerzas de la OTAN más Rusia es decisiva en cualquier conflicto q se desarrolle en el planeta.

Saludos

[Bushmaster]

Ademas, cabe recordar que China, sin la ayuda de Rusia, no podria mantener una guerra por mucho tiempo, pues necesita los respuestos y la tecnologia rusa para conservar y fabricar la mayoria de sus moderneces.

SALUDOS

[Zhukov]

No es un conflicto que ocurra mañana... y rusia dentro de no muchos años puede que no sea la mascota de la otan que es ahora, por que a lo mejor otros gobiernan y son más amigos de china que los actuales inquilinos del krenlim, aunque no creo que rusia (actual) se valla con la otan, es más tengo miedo de que se intente aprovechar y asi devolver a la gran rodina, ciertos territorios "paises Balticos", bielorusia (este sin muchos problemas) y algun kazan<algo> anda que no son vivos los rusos.