Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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Madera
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Madera »

Supongo que cuanto más países es objecto de la propaganda rusa más posibilidad hay de que se tomen contramedidas y sanciones colectivamente que hacerlo individualmente.


«En este mundo traidor / nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira»
nemesis13
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por nemesis13 »

Hola, buen dia.

En relación a la Propaganda, es un Instrumento que los Estados Utilizan, para crear consenso entre su población y disenso en la población "enemiga".


Tomando en cuenta lo anterior , lo que me esta preocupando, es que hoy día, cualquier opositor Político a un gobierno de la U.E, puede ser acusado ( Sin Evidencia ) de ser un "Agente del Kremlin".
Esto es preocupante, porque todos los ciudadanos, estamos en peligro de ser acusados de ser "Agentes del Kremlin", si las opiniones políticas no coinciden con lo que los Gobiernos consideran "La Verdad"...

Y otro elemento, para que una Estrategia Planificada de Propaganda, pueda tener efecto en el "Bando Enemigo", deben existir condiciones Económicas y Políticas determinadas, para que esa Propaganda sea efectiva.
Y lo lamento por los ciudadanos de la U.E, pero desde mi país ( Argentina), se ve que los Lideres políticos de la U.E, están muy desconectados de la realidad del ciudadano de a pie, lo cual hace que exista mucha tensión, ira y enojo hacia estos "Lideres".
Y este Ambiente, donde el sentimiento de desconexion entre Politicos- Ciudadanos es cada vez Mayor; es aprovechado por la Propaganda Rusa para agitar conflictos Ya Existentes.

Y esto no solo se observa aquí en Sudamérica, dejo un LinK de uno de los mas Influyentes Analistas Geo-politicos del Mundo, el Jefe de Analistas de Stratfor, George Friedman, que de hecho es una de las voces mas escuchadas en la Administración Trump y quizas el mas influyente Estratega Geopolitico en los EEUU actualmente:
La respuesta de Friedman a si la Union Europea seguirá existiendo o dejara de existir:
https://www.youtube.com/watch?v=4jHTpK7k7Bk

La respuesta de George Friedman, acerca de como Rusia esta "Reconstruyendo su Zona Buffer de Seguridad":
https://www.youtube.com/watch?v=MbG5PjqvLA8

Y otro buen articulo suyo, acerca de como la situación Económica y Política actual en la U.E, favorece al conflicto:
http://www.businessinsider.com/george-f ... es-2017-10

Saludos
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Mariscal Lopez
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Mariscal Lopez »

nemesis13 escribió:Hola, buen dia.

En relación a la Propaganda, es un Instrumento que los Estados Utilizan, para crear consenso entre su población y disenso en la población "enemiga".


Tomando en cuenta lo anterior , lo que me esta preocupando, es que hoy día, cualquier opositor Político a un gobierno de la U.E, puede ser acusado ( Sin Evidencia ) de ser un "Agente del Kremlin".
Esto es preocupante, porque todos los ciudadanos, estamos en peligro de ser acusados de ser "Agentes del Kremlin", si las opiniones políticas no coinciden con lo que los Gobiernos consideran "La Verdad"...

Y otro elemento, para que una Estrategia Planificada de Propaganda, pueda tener efecto en el "Bando Enemigo", deben existir condiciones Económicas y Políticas determinadas, para que esa Propaganda sea efectiva.
Y lo lamento por los ciudadanos de la U.E, pero desde mi país ( Argentina), se ve que los Lideres políticos de la U.E, están muy desconectados de la realidad del ciudadano de a pie, lo cual hace que exista mucha tensión, ira y enojo hacia estos "Lideres".
Y este Ambiente, donde el sentimiento de desconexion entre Politicos- Ciudadanos es cada vez Mayor; es aprovechado por la Propaganda Rusa para agitar conflictos Ya Existentes.

Y esto no solo se observa aquí en Sudamérica, dejo un LinK de uno de los mas Influyentes Analistas Geo-politicos del Mundo, el Jefe de Analistas de Stratfor, George Friedman, que de hecho es una de las voces mas escuchadas en la Administración Trump y quizas el mas influyente Estratega Geopolitico en los EEUU actualmente:
La respuesta de Friedman a si la Union Europea seguirá existiendo o dejara de existir:
https://www.youtube.com/watch?v=4jHTpK7k7Bk

La respuesta de George Friedman, acerca de como Rusia esta "Reconstruyendo su Zona Buffer de Seguridad":
https://www.youtube.com/watch?v=MbG5PjqvLA8

Y otro buen articulo suyo, acerca de como la situación Económica y Política actual en la U.E, favorece al conflicto:
http://www.businessinsider.com/george-f ... es-2017-10

Saludos
Completamente de acuerdo con lo expuesto por el amigo Nemesis, y agrego. Siempre es más facil culpar a o inventarse un culpable de afuera para no hacerse cargo del descontento de los habitantes. Como por ejemplo los medios referentes españoles que culpan a agentes rusos por la crisis catalana o de los comentarios en contra se sus articulos, pero olvidan por ejemplo el informe de la de universidad de, si mal no recuerdo es de la universidad de oxfort que decía que los medios españoles son los menos confiables de toda la eurozona. Pero claro, es mejor culpar a los rusos de sus cada ves menos credibilidad.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Parece ser que la propaganda barata made in San Petersburgo ha calado hondo en algunos lugares de Sudamérica (por suerte no en todos), lo que no deja de ser curioso es que se crean a un augur como Friedman o las mentiras de RT y compañía y al mismo tiempo acusen de falta de credibilidad a los medios españoles... Está claro que no se tiene ni la más remota idea de lo que ocurre en Europa, sería aconsejable un viajecito para abrir mentes e informarse un poco, porque el sentimiento de pertenencia a Europa permanece fuerte en la mayor parte de los ciudadanos de la UE... No se dejen engañar por la propaganda de Putin, los extremistas son una minoría en todos los países europeos por mucha financiación que reciban desde Rusia, Irán o Venezuela, y no es algo que vaya a cambiar en un futuro próximo...
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Un mensaje muy simple para el presidente Putin, debe elegir un camino diferente al que en los últimos años ha visto a Moscú anexionarse Crimea, fomentar el conflicto en Ucrania y lanzarciberataques contra gobiernos y parlamentos en toda Europa.

Rusia podría ser un socio valioso de Occidente, pero solo si cumple con las reglas".

Rusia ha violado repetidamente el espacio aéreo nacional de varios países europeos y ha montado una campaña sostenida de ciberespionaje y desorganización.

Esto ha incluido entrometerse en las elecciones y hackear el Ministerio de Defensa danés y el Bundestag, entre muchos otros".

Sabemos lo que está haciendo y no tendrá éxito. Porque subestima la capacidad de recuperación de nuestras democracias, la atracción perdurable de las sociedades libres y abiertas y el compromiso de las naciones occidentales con las alianzas que nos unen.
Teresa May, Primera Ministra Británica. 14/11/2017

http://www.bbc.com/news/uk-politics-41973043
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¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Bous »

Hola

Yo también estoy de acuerdo con Némesis y Mariscal. La retaila de los boots rusos tiene algo de de mirar hacia fuera cuando se tienen dificultades dentro. Además, la tendencia a acusar al eje del mal de todos los males de la tierra no cuela. A mi me quda muy lejos Rusia, Irán, Venezuela...y RPDC porque no se menciona y realmente me afecta más lo que opine mi gobierno o la opinión publicada en mi país.

No quiero ofender, solo opino que la propaganda es algo con lo que enemos que convivir, guste o no y que efactivamente, tiene un componente de consumo interno principal, que es en general el que a ojos de extranjeros, puede llegar a ofender. De la misma forma sucede a la inversa.

En mi caso y centrándome en el tema de éste hilo, me parece muy contradictorio avalar la ampliación de la OTAN sin señalar la contradicción de la falta de cobertura por parte de la OTAN de las ciudades autónomoas de Ceuta y Melilla. Seguramente se habrá mencionado en éste hilo anteriormente, si es así, opino que es necesario mencionarlo de nuevo.

Saludos
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Dificultades se tienen siempre, el problema es cuando estas se magnifican, en ocasiones porque una potencia extranjera interfiere en los asuntos internos, no es algo que nos pille lejos a ninguno... Pero lo mismo que de las crisis se sale con más fuerza (y el caso de España es paradigmático), los ataques exteriores también tienden a unirnos, por lo que resulta posible que todo el dinero gastado por Putin para desestabilizar Europa a base de bots, troll, fakes y demás no solo no sirva de nada sino que produzca el efecto contrario, como señala Teresa May... Y es que a veces se olvida que la calidad de vida en Europa Occidental no puede compararse con ningún otro lugar del mundo (salvo Canadá y Australia, que no dejan de ser "europeos" en otros Continentes), y en la hora de la verdad la mayoría de la gente no quiere aventuras extremistas que siempre llevan al desastre...

Respecto a Ceuta y Melilla no se negoció como era debido en el momento de incorporarnos a la OTAN, pero ello no tiene nada que ver con la expansión hacia el Este. Por otra parte con el cambio de política de la Alianza no dejan de estar protegidas de forma implícita, pues la actuación de la OTAN se expande a cualquier lugar del globo donde estén amenazados los intereses de los aliados. Se ha pasado de una visión regional a una visión global. Además, al tratar la defensa colectiva se señala que la OTAN actuará cuando existan amenazas a la seguridad fundamental de los Aliados. Y, sin duda alguna, la estabilidad y defensa de Ceuta y Melilla, como parte integrante del territorio español, son vitales para nuestra seguridad nacional. En cualquier caso la mejor solución pasa por la creación de una defensa autónoma europea, ya sea integrada o no en la OTAN, que especifique entre sus puntos la seguridad de todo el territorio nacional, incluyendo obviamente Ceuta y Melilla. Una cosa está clara, no será Rusia, ni Irán ni Venezuela quienes las defiendan en caso de necesidad...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Australian blonde »

Los que utilizáis el discurso que el asunto de los troles es una cortina de humo del gobierno español, si os leen desde fuera, no cuadra en absoluto con los acontecimientos. Da la sensación de justificación "ad hominem" por algún motivo.
El gobierno español, del que yo personalmente no soy nada fan, ha obtenido una victoria aplastante sobre los independentistas catalanes, no le hace falta ninguna falta sacar a relucir el asunto de los trolls como cortina de humo, no lo necesita.
Estoy leyendo a elementos distorsionadores (no en este foro) decir que España está creando fantasmas para omitir sus problemas internos y les está quedando patético de cara a la galería ese argumento. Porque esto no es Siria, donde casi nadie conoce los engranajes, las informaciones de primera mano y la intrahistoria.
Es lamentable como en lugares de debate de habla hispana se intente vender ese discurso de la cortina de humo a la vez que se ha intentado subir el discurso de criminalización de la OTAN y la UE.

Como habéis dicho, tanto van a tensar la cuerda, que les va a estallar en la cara esta dinámica. La gente se acaba cansando de "personas" que vomitan mierda sobre su sociedad, su gobierno y casi diría que su estilo de vida, día si, día también.
Give me two Australian divisions and I will conquer the world (Erwin Rommel)

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Mariscal Lopez »

En mi mensaje nunca hable del gobierno español, sino de medio españoles, aunque no dudo que trabajen muy estrechamente. Si el gobierno obtuvo o ya sabia que iba a obtener una victoria aplastante, entonces no era necesario perlitas como estas en los medios españoles: Y no cualquier medio de mala muerte, sino uno de los periodicos mas "prestigiosos" y mas leídas de España.

"La red de injerencia rusa sitúa Cataluña entre sus prioridades para debilitar Europa"

Era obvio! los que crearon el conflicto catalan no eran catalanes independedistas, sino... adivinen.. si! los hackers/bots/algoritmos rusos!
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 90596.html
La maquinaria de injerencia rusa en Internet trabaja a pleno rendimiento para elevar la crisis en Cataluña al nivel de otros conflictos con los que busca dividir la Unión Europea.
o Esta

"‘Hackers’ rusos ayudan a tener activa la web del referéndum"
Los que mantienen actividad en las redes obviamente no son catalanes afines al independentismo, sino bots rusos :lol:
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 25347.html

Podría citar mas ejemplos pero tengo que salir a trabajar, lastimosamente los rublos se cotizan muy poco y no alcanza ser solo un algoritmo para llegar a fin de mes :-b
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Parece ser que alguno tiene problemas para poder interpretar un texto, de modo que habrá que repetirlo: Los trolls de Putin no causan las crisis, las sobredimensionan para intentar causar más zozobra en las democracias occidentales, tal y como se puede leer en las noticias de múltiples medios españoles y occidentales... Las demagogias usadas por los trolls tipo "Rusia no tiene la culpa de que existan XXX o de que ocurra XXX no valen ni para conversaciones de cuñaos, menos aún en un Foro serio.

La afirmación de que los medios españoles trabajan estrechamente con el gobierno no solo denota una ignorancia supina sobre el funcionamiento de nuestras instituciones, es un ataque directo a nuestra democracia.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Poliorcetos »

Ante la deriva a temas políticos que no suponen nada bueno, todo lo contrario, se cierra el hilo.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Se reabre el hilo, evitemos en lo posible tocar asuntos políticos.

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Lo pongo tambié aquí, ahora que se ha reabierto el hilo.

Guerra en tiempos de paz. La estrategia de Rusia en los flancos Sur y Este de la OTAN
https://www.cidob.org/es/publicaciones/ ... ern_flanks
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Suma y sigue, nuevo artículo en la revista de Defensa alertando sobre las injerencias de Rusia en España, con el fin de debilitar a un miembro de la OTAN: https://politica.elpais.com/politica/20 ... og=oklogin

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Patriot »

Buenas, pongo cómico vídeo de RT riéndose de la comparecencia de David Alandete, subdirector de El País, y Mira Milosevish, Instituto El Cano y Fundación Faes, ante parlamentarios Británicos en una comisión de Westmister, famosa por su seriedad y rigor, no olvidar que estos personajes acudieron como representantes del gobierno y de España. No se puede hacer el ridículo de una manera más espantosa.
https://m.youtube.com/watch?v=vEirJGME498
Saludos
"Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas"
"Si conoces al enemigo y te conoces a ti mismo, no temas el resultado de cien batallas; si te conoces a ti mismo, pero no conoces al enemigo, por cada batalla ganada perderás otra; si no conoces al enemigo ni a ti mismo, perderás cada batalla." Sun Tzu
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

El problema con los "puntos de vista alternativos" de los canales de propaganda rusos (Russia Today, Zvezda, Sputnik...) es que por cada trola que sueltan se necesitan muchos datos para demostrar que son mentira. Y para cuando eso se ha conseguido, ya han soltado otros 10 "puntos de vista alternativos".
Un ejemplo.

http://euromaidanpress.com/wp-content/u ... eories.jpg

Imagen

Eso no quita que para desmontar las mentiras rusas haya que ir más preparado.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por fco_mig »

Panzer Meyer escribió:El problema con los "puntos de vista alternativos" de los canales de propaganda rusos (Russia Today, Zvezda, Sputnik...) es que por cada trola que sueltan se necesitan muchos datos para demostrar que son mentira. Y para cuando eso se ha conseguido, ya han soltado otros 10 "puntos de vista alternativos".
Un ejemplo.

http://euromaidanpress.com/wp-content/u ... eories.jpg

Imagen

Eso no quita que para desmontar las mentiras rusas haya que ir más preparado.
Acabas de explicar la base de las "fake news" de Trump. Eso lleva a preguntarse quién enseñó a quién :-O
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por experten »

Lo de la sintonía de gran parte de sudamerica por lo general con todo lo que provenga de Rusia es algo para analizar mientras se critica todo lo que sale de Occidente. No es un hecho coyuntural, eso viene de decadas atrás. Nos cuestionamos todo lo que sale de Occidente pero decimos sí a todo lo que sale del kremlin. Autocrítica muy poco por no decir ninguna.

Respecto a las fakenews, mientras el número de abducidos sea mayor que el de los que ha alcanzado la luz, siempre les resultará rentable, y por lo de ahora les está resultando.

Europa son 27-28?¿ estados miembros, y no todos piensan lo mismo, poner a todos de acuerdo sobre algo como esto, es una quimera. Pregúntenle al presidente del gobierno húngaro sobre las fakenews rusas a ver si lo qué dice es lo mismo que la persidenta lituana por ejemplo.

Y ahí ante una unión europea que sigue dividida a nivel político es más fácil de actuar. Y luego cada país tiene sus intereses económicos con los rusos, por lo que si hay que mirar para otro lado, algunos lo hacen.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

https://aeropathfinder.blogspot.com/
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Las fake news de RT también desembarcan en Francia: https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 15018.html

Tiene que costar una pasta gansa mantener todo ese tinglado propagandístico, sobre todo para una país que no va sobrado de dinero y que, por ejemplo, tiene una sanidad pública cuanto menos deficiente... Quienes se tragan sus "puntos de vista alternativos" deberían meditar los motivos de Putin para gastar grandes sumas en emisiones internacionales, obviamente va a ser que informar objetivamente no... :-

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por KRY0N »

Bueno, y seguimos con los ataques "Ad hominen" en lugar de abordar cada tema y analizar quien dice la verdad, independiente de su emisor. Ampliando un poco la nota humorística que trae Patriot, en España no termina de quedar claro si hubo o no injerencia Rusa, al final como comento Panzer, cuando se rectifica ya ha quedado la percepción errónea en la mayoría de las personas.

Ayer se decía ( a nivel de titulares) que para el ministerio de defensa era una certeza la ingerencia Rusa.

http://www.elmundo.es/espana/2018/01/12 ... b458a.html


Hoy el ministerio de defensa se desmarca de un estudio de una entidad dependiente del ministerio y que sólo recogería la opinión de los firmantes, del estilo; creemos, estamos seguros, todavía no tenemos pruebas... Cómo el vídeo traído por Patriot.

http://www.abc.es/espana/abci-defensa-d ... ticia.html

Al final lo que hace Moscú no es diferente a lo que hace EEUU y OTAN, interviniendo a nivel politico en los alrededores de Rusia como el cambio de gobierno elegido democráticamente en Ucrania y su inversión de 5000 millones y fuck la UE o en la misma Rusia, o ya nos olvidamos de Chechenia y el apoyo que recibían los wahabistas de los buenos.
Por cierto, que la rectificación no la he visto en el Mundo o en El PAÍS, medios de gran difusión y precisamente de los más anti-rusos que hay en España si se puede decir, incluidos en la infame lista lista elaborada por Nicolas de pedro para la Open Society de Soros, que separaba los medios en pro o anti rusos en su línea periodistica, o con periodistas como Pilar Bonet, que viviendo en Moscú día sí y otro también saca un artículo anti-rusos y habla de censura que a ella no le aplican.

Una cosa es que cada quien escoja un bando o se vea inmiscuido en uno por su lugar de procedencia, y otra pensar que Rusia es el lobo y a UE/EEUU las pobres ovejitas que no tratan de hacer lo mismo. Esto es pelea de lobos y las ovejitas son los que creen que la verdad absoluta solo viene de un lado.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Esta sí que es buena, se pone en duda las injerencias rusas en las democracias occidentales, ampliamente documentadas en este hilo y otros, pero se da por hecho una supuesta injerencia de la OTAN en Ucrania, así como el conterbunio Soros, Darth Vader y Fumanchú en contra del pobre Putin, ese demócrata de toda la vida... ¿Pruebas? Ni una, pero hacer de altavoz de la fábrica de bots en San Petersburgo resulta muy sencillo... Lo que es seguro es que KRYON no cambiaría su estilo de vida occidental por vivir en su amada Rusia, con sus 65 años de esperanza de vida, su sanidad y educación deficientes (si es que no vive allí ya...). Esta no es un pelea de lobos, lo es entre las democracias occidentales y quienes desean destruirlas, y excepto algunos extremistas de uno y otro lado, la inmensa mayoría de los europeos no queremos perder nuestro estilo de vida...
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por KRY0N »

Yo no he puesto en duda la injerencia de Rusia en asuntos de la unión europea, de hecho he dicho que los dos lo hacen. Lo que si he hecho es que me he referido en específico a la ingerencia en Cataluña y los titulares grandilocuentes de hace dos días que aseguraban que Defensa estaba afirmaba y tenías prueba de la injerencia Rusa, y hoy, dos días después resulta que era falso y además pocos medios rectifican , lo que configura en una mentira vertida en un medio de comunicación. Lo mismo de lo que se acusa a los otros.

Por otro lado negar la injerencia en Ucrania usando todos pudimos ver en televisión (y si no para eso está Youtube) a Nuland reparuendo el pan en la plaza Maidan O McCain en la misma, haciendo amigos y promoviendo esto y aquello... Alguien se imagina un Zhirinovsky en Cataluña haciendo lo mismo? El escándalo que se armaría.
En cuanto a los 5000 millones invertidos fue dicho por la misma Nuland , están los audios en inglés y otros cuantos incómodos hablando de francotiradores y demás, pero para eso está el tema de Ucrania.

https://youtu.be/NGxHrUY01aQ

Lo de Soros etc, lo caricaturisas y lo conviertes en algo que no he dicho, exagerando el argumento. Sí de algo a servido los ataques de hackers en los últimos tiempos es para hacernos saber al pueblo mucha información que de otra manera no tendriamos. Cómo los famosos cables diplomáticos de las embajadas de EEUU o en este ejemplo particular, documentos internos de la Open Society que tambien reconoció ser víctima de hackers. Entre esos documentos catalogados en temas y paises por lo abundante de los mismos, aparecen el mentado listado de periodistas españoles identificados como pro o Anti rusos, y que posteriormente Nicolás de Pedro y Marta Ter reconocieron haber realizado dicho estudio por 6.500 euros. Al ser Nicolás de Pedro cabeza de un think tank, considero es una trabajo normal pero ya que lo pones en duda y lo mezclas con Darth Vader y demás, pues por eso la aclaración.

PD:El dominio donde inicialmente se colgaron los documentos hoy en día ya no funciona,.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Y otro fake es lo de los 5.000 millones de dólares.
La cifra es correcta. Pero es lo que se invirtió desde 1991 hasta 2014.
En ese mismo período de tiempo, en Rusia se invirtieron 20.000 millones de dólares. Y no veo a los medios de propaganda rusos repetirlo hasta la saciedad.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Por si alguien quiere leer ese análisis:

http://www.ieee.es/Galerias/fichero/doc ... Baques.pdf

Sobre las listas pues me parece una tontería, principalmente porque es algo que estoy seguro que siempre se ha hecho, yo soy el primero que voy colocando a los diferentes opinadores según sus preferencias y no es malo ya que nadie es totalmente objetivo. Lo que me pareció curioso es que solo los calificados pro-Putin clamaron al cielo supongo que tienen miedo de encasillarse en una sola opción (o mas bien que ese imagen que venden algunos de opinadores independientes puede esfumarse) pero salir de ella es fácil solo hay que ver los problemas y criticarlos de la opción que defiendes y por desgracia hay que hablar en términos de periodismo de trincheras ya que muchos saben que colocándose en una u otra posición tendrán trabajo casi asegurado. Pero seguro que esas listas solo existen en occidente que en Rusia( un país que ir contra el poder en ocasiones te puede costar la vida no lo olvidemos) no existen esas listas.

Por ejemplo nombras a Nicolás de Pedro y Marta Ter que son muy critico con Putin y suelen sacar a relucir todos los problemas que hay detrás de es nueva Rusia.Magnificaran estos problemas o se centraran muchos en ellos pero ten por seguro que RT o un gran medio ruso no lo vas ver.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por KRY0N »

Exacto, es que si vamos aceptando que todos los medios tienen líneas editoriales todo es más facil. Que andar suponiendo que los de aquí al contrario de otro lado, son totalmente parciales.
Siempre se nombra a RT que es lo que nos llega por su enfoque multilenguaje, pero existen otros medios en la propia Rusa con una línea editorial contraria al gobierno, como Novata Gazeta o REN TV, Dozht TV, por nombrar.
. En ese mismo período de tiempo, en Rusia se invirtieron 20.000 millones de dólares. Y no veo a los medios de propaganda rusos repetirlo hasta la saciedad.
Estás hablando de un periodo de tiempo donde eran países hermanos, y principales exportadores e importadores el uno del otro. Además que a diferencia de ecnomías como la de Bielorrusia que es uno de los pocos éxitos en el espacio post sovietico, la Ucraniana siempre ha recibido ayuda. Lo que hoy hace la UE, el FMI y EEUU al financiarlos una y otra vez, antes lo hacía Rusia.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

KRY0N escribió:
. En ese mismo período de tiempo, en Rusia se invirtieron 20.000 millones de dólares. Y no veo a los medios de propaganda rusos repetirlo hasta la saciedad.
Estás hablando de un periodo de tiempo donde eran países hermanos, y principales exportadores e importadores el uno del otro. Además que a diferencia de ecnomías como la de Bielorrusia que es uno de los pocos éxitos en el espacio post sovietico, la Ucraniana siempre ha recibido ayuda. Lo que hoy hace la UE, el FMI y EEUU al financiarlos una y otra vez, antes lo hacía Rusia.
No sé qué tiene que ver lo que respondes con el dato que he dado yo sobre que en el mismo período de tiempo Rusia recibió 4 veces más dinero en ayudas que Ucrania (y no para financiar el Maidán que es lo que venden los medios rusos).
Pero bueno, este tema no va aquí.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

KRY0N escribió:Exacto, es que si vamos aceptando que todos los medios tienen líneas editoriales todo es más facil. Que andar suponiendo que los de aquí al contrario de otro lado, son totalmente parciales.
Siempre se nombra a RT que es lo que nos llega por su enfoque multilenguaje, pero existen otros medios en la propia Rusa con una línea editorial contraria al gobierno, como Novata Gazeta o REN TV, Dozht TV, por nombrar.

Te hablo por o que leo de periodistas afincados allí. A día de hoy el gobierno y aliados (magnates y jefecillos locales) controlan los mass media en su totalidad, dejando pequeños medios mas como medida cosmética que por el peligro que representa. RSF deja a Rusia en el puesto 148 incluso por debajo de México.
https://www.rsf-es.org/grandes-citas/cl ... or-paises/


Lo cierto es que el verdadero peligro esta en internet que es donde los opuestos a Putin pueden organizarse y extender sus mensajes. Y es donde Alexéi Navalny mas se mueve ya que es imposible que le dieran voz en los grandes medios.
Bielorrusia que es uno de los pocos éxitos en el espacio post sovietico.
Tendrás que explicar lo que es éxito.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por KRY0N »

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por KRY0N »

Lo de Bielorrusia es un exito en el espacio post sovietico a nivel económico comparado con los otros 14 países. Los datos macroconómicos están disponibles en diferentes fuentes.. Al igual que los otros países ex soviéticos sufrió una contracción de su economía que solo se había especializado en ciertos sectores, pero se recuperó y hoy día es de los que más crece y a un ritmo constante, una deuda pequeña, con buenos índices de desarrollo hunano y su moneda no está tan devaluada en comparación a la Ucraniana por ejemplo y repito, hablo en exclusivo de los países ex sovieticos. Por contra, las proyecciones del FMI dan que recién en el 2020 Ucrania volvería a recuperar el nivel económico que tenía en el 2013, antes de maidan. A eso me refiero.


Respecto a Alexei Navalny, figurate que esa plataforma de visibilidad que le ofrecen en el extranjero funciona muy bien, ya que la gente cree que es de lo más de popular dentro de Rusia, por sobre el partido comunista y Zhirinovsky, los segundos en intención de voto y en resultados.

Pero es que además solo muestran una faceta del mismo, te aseguro que la gran mayoría del público en Europa no tiene idea que Navalny es nacionalista y paneslavista, su plataforma política es una especie de "Hogar social Madrid" que a diferencia de lo que pasa en la UE, donde la tolerancia y la integración no están en discusión y la exclusión no tiene cabida, se apoya a a distancia una plataforma política de extrema derecha pero democrática tambien, el mismo se denomina nacionalista demócrata, que a mí al final no me parece mal, pero obviamente su base electoral se reduce a los eslavos, que representan alrededor del 75 %, de ahí también sus resultados. Tampoco es muy inteligente decir esas cosas en el segundo país que recibe más inmigrantes, principalmente del espacio post sovietico.

https://youtu.be/dUEuCMOshlw


https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... population

En el Cáucaso lo odian a muerte, ya que entre otras ha dicho que no son rusos y que el estado no tiene porqué pagar la reparación de repúblicas como Chechenia. Antes de volverse muy famoso en occidente dejo unas perlas como cuando en la guerra del 2008 llamo a los georgianos "грызун" que es un juego de palabras que viene a sonar similar a la palabra georgiano (Грузины), pero significa roedores. Así de loca es la política, que hoy en día el candidato de la UE es uno que en su momento aplaudió con las orejas cuando las tropas rusas fueron a Georgia. Curiosamente ahora que en el extranjero le tienen puesto el ojo, ya tiene un comportamiento de político más maduro, aún así, con el caso de Crimea por poner un ejemplo, solo se ha limita a decir que convocaría otro referéndum con aval internacional. Nunca ha criticado la adhesión o dicho que la devolvería a Ucrania, ha dejado claro que Crimea perteneces a sus habitantes y seguirá siendo parte de Rusia en el futuro, algo que le trajo desavenencias con algunos liberales que lo han estado apoyando.


Curiosamente tiempo atrás EL PAÍS por poner un ejemplo, tenía claro el perfil de Navalno. Hoy en día si se Lee las noticias sobre el, no aparece ninguna mención a su nacionalismo. Ha de ser nacionalismo excluyente del bueno, como el yihadismo del bueno en Siria.

https://elpais.com/internacional/2011/1 ... 13034.html
El nacionalismo avanza en Rusia
Grupos extremistas se manifiestan en Moscú contra los inmigrantes, las ayudas al Cáucaso y el partido gubernamental
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PILAR BONET
Moscú 4 NOV 2011 - 19:54 CET
Ultranacionalistas rusos se manifiestan por las calles de Moscú.
Ultranacionalistas rusos se manifiestan por las calles de Moscú. DENIS SINYAKOV REUTERS
Varios miles de nacionalistas rusos se manifestaron el viernes en Moscú contra la inmigración, las transferencias presupuestarias estatales a las regiones del Cáucaso y contra el partido gubernamental. “Basta de dar de comer al Cáucaso” y “Fuera Rusia Unida, el partido de los bandidos y ladrones” fueron dos de las principales consignas de la “marcha rusa”, que se celebró en Lublinó, un barrio alejado del centro. El acto, donde hubo saludos nazis con el brazo extendido y se corearon expresiones racistas, contaba con la participación de Alexéi Navalni
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por fco_mig »

KRY0N escribió:Lo de Bielorrusia es un exito en el espacio post sovietico a nivel económico comparado con los otros 14 países. Los datos macroconómicos están disponibles en diferentes fuentes.. Al igual que los otros países ex soviéticos sufrió una contracción de su economía que solo se había especializado en ciertos sectores, pero se recuperó y hoy día es de los que más crece y a un ritmo constante, una deuda pequeña, con buenos índices de desarrollo hunano y su moneda no está tan devaluada en comparación a la Ucraniana por ejemplo y repito, hablo en exclusivo de los países ex sovieticos. Por contra, las proyecciones del FMI dan que recién en el 2020 Ucrania volvería a recuperar el nivel económico que tenía en el 2013, antes de maidan. A eso me refiero.
Sí pero... ¿Son creíbles las cifras oficiales en las que siempre se basan las proyecciones del FMI? No olvidemos que ni siquiera ese organismo previó la desintegración de la URSS, precisamente porque se basaba en las cifras que le pasaba el Kremlin, no en las reales. Y el sistema bielorruso no es ningún cambio frente al soviético.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
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