Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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KRY0N
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por KRY0N »

Lo que has dicho sigue sin explicar todas las interrogantes que se acumulan respecto a la versión británica. Siguiendo lo que dices de la navaja de Ockham, Si Skripal sobrevivió sin secuelas supuestamente a un agente químico más letal que el VX y sin cura conocida, ergo la explicación más sencilla es que el agente no era el tal como se diga, que sigo sin aprenderme el nombre.


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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Faltan muchos cabos por atar, eso es cierto, y habrá que esperar nuevas noticias para conocer más los entresijos de lo sucedido, pero por ahora, entre la la teoría de una conspiración británico-judeo-masónica con un fin desconocido, o que Rusia haya vuelto a las andadas eliminando enemigos de Putin, la segunda resulta mucho más obvia...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

La prensa británica publica hoy que es de lo más normal que los Skripal sobrevivieran al ataque.

http://www.politics.co.uk/comment-analy ... n-the-spot

Semanas atrás entrevistaron al creador de Novichok (Huido a Occidente) diciendo que iban a morir si o si.

http://www.newsweek.com/russian-novicho ... d-his-8545

Este hombre decía que no había antídoto. Hace tres dias dijo que no, que es que les habían dado un antidoto.

http://www.dailymail.co.uk/video/news/v ... idote.html

Para eso se necesita tener el gas. ¿Desde cuando tiene el RU armas químicas? ¿No decía RU que Rusia eran los unicos que lo tenían?
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Mira, ya tienes una explicación de lo más lógica de por qué han sobrevivido los envenedados, los british tenían el antídoto pero no deseaban revelarlo... ¿Seguimos con las teorías judeo-masónicas o volvemos a poner la vista en Rusia?... :-

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Si tenían un antídoto los británicos a la fuerza tenían el gas. Una cosa va unida a la otra sin posibilidad de romper el vínculo.

Tú lo que quieres es que se haga un acto de fé liquidando todos los hechos sobre el terreno.

Y eso no se puede hacer.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Los británicos tendrían el gas, algo normal si lo tiene un peligro como la dictadura rusa, les ha servido para analizarlo y conseguir un antídoto... ¿Cuál es el problema? Igual ahora la teoría conspiratoria es que los british envenenan a el ex-espía y su hija para luego tener que darles el antídoto, demostrar sus cartas y total ¿para qué? Volvemos a la Navaja de Ockham y a la teoría más sencilla, un dictador eliminando enemigos, como hizo Stalin con Trotsky y Putin con muchos de sus rivales... Esos son los "hechos sobre el terreno", no teorías conspiranoicas donde en breve aparecerán elfos, gnomos y dragones... :-

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:donde en breve aparecerán elfos, gnomos y dragones... :-
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

No dejas pasar una... ¡friki! :lol:

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:Los británicos tendrían el gas, algo normal si lo tiene un peligro como la dictadura rusa, les ha servido para analizarlo y conseguir un antídoto... ¿Cuál es el problema?
Pues en que la Convención sobre la Prohibición de las Armas Químicas https://es.m.wikipedia.org/wiki/Convenc ... C3%ADmicas dice que los firmantes no...... pueden tener armas químicas. Y da igual que seas democracia, dictadura, reino, República, buenos o malos, etc,etc,etc.

Y en que la acusación británica se basa única y exclusivamente en que teóricamente (que no demostradamente) Rusia es el único país que dispone de ese agente.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Por cierto, parece que a la familiar que le han denegado el visado...la razón ha sido que no cumplía “con las reglas de inmigración”....

Claro que si. Todo el mundo sabe que cuando tras un ataque terrorista a dos de tus familiares les ha atropellado un camión y están en el hospital, cuando vas a a la embajada a por un visado para ir lo primero que te dicen es si tienes una buena cuenta corriente....

http://www.businessinsider.com/uk-rejec ... pal-2018-4
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Madera »

Seguramente Rusia es responsable el envenenamiento pero no pondría la mano en el fuego todo lo que diga el gobierno ingles tras las mentirijillas sobre las armas de destrucción masiva iraquí.

Hay que esperar más información.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

¿Y tú eres el que vive en el mundo real, el de la geopolítica del siglo XIX, el de la ley del más fuerte, el del todo vale? Tienes un enemigo potencial que dispone de un arma química y eres tan tonto de no replicarla y analizarla para buscar un antídoto, como si no lo hiciesen todos los países del mundo con posibilidades científicas... El día en que tu amada Rusia no fabrique armas químicas igual el resto no tiene que estar analizándolas para encontrar antídotos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Tranquilízate compañero que lo he quitado yo mismo a iniciativa propia. Todo el mundo tiene un calentón.


Entiendo tu posición. Y tú la mía. Con eso está todo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Yo también lo he borrado cuando he visto que has hecho lo propio, pero el calentón ya está durando demasiado, mejor rebajar el tono...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

De acuerdo al 100%.

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por pepero »

Segoviano y Lutzow: menos mal que habéis rebajado el tono, se notaba mucha tensión y estaba a punto de intervenir.

Saludos.
Pepe
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

¿Cuál es el inconveniente de reconocer que los países tienen intereses geoestratégicos enfrentados y que en ellos las categorías BIEN y MAL carecen de sentido?
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

¿Porque estamos en el siglo XXI y no en el XIX? ¿Porque en los países democráticos se respetan los DD.HH. y demás leyes que diferencian entre el bien y el mal? ¿Justificamos el nazismo en Alemania y el desencadenamiento de la WWII por sus "intereses geoestratégicos"? Pues todo eso...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

Ninguna justificación, ni de un lado, ni de otro.

Para mí cuando los intereses nacionales están en juego, ninguna vida está a salvo (viendo como actúan los poderes) Como ya escribí que Rusia históricamente se limpia los opositores donde quiera que estén, no tengo necesidad de ahondar más. Tampoco me verás a mí romper lanzar por el Reino Unido, país del que en la Argentina sabemos muy bien como las gastan (y también en España)

EL incidente (sea quien sea el culpable) es un dato menor en el juego de la política internacional actual.

Saludos
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por experten »

No se trata de defender al RU o no, da igual, el caso es que un paisano civil y su hija (su mujer y otro hijo ya fallecieron) han sido envenenados con una sustancia química en un tercer país, en la que otra mucha gente pudo haber tenido contacto con ese agente químico.

Si ya es delictivo asesinar a un ciudadano por muy mal que te caiga en un tercer pais más declictivo es hacerlo con un agente químico poniendo en riesgo a un mayor porcentaje de población. Es no tener la mayor humanidad por absolutamente nadie, por la persona a la que quieres asesinar y por las terceras personas que colateralmente se topen con el agente químico.

El acto, es de autenticos criminales.

Se ha dicho como teorías (conspiraciones más bien) que incluso el RU pudo haber ejecutado una falsa bandera, que con todos los problemas asociados al Brexit que mejor cosa que desviar la atención...provocando esto.

Esto no tiene ningún sentido, primero sería un acto todavía más criminal hacerlo contra tu propia población y segundo crear un conflicto con uno de los 2 paises que más armas atómicas tiene del planeta no parece de sentido común. Nadie quiere meterse en estos berenjenales ni falta que le hace.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

https://aeropathfinder.blogspot.com/
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por KRY0N »

Para enrarecer un poco más el ambiente en torno a las armas químicas, ha salido una historia de José Bustani ex-director de la OPAQ y como Jhon Bolton le exigió (al estilo mafioso) renunciar al puesto antes de la guerra de Irak y ante la negativa de Bustani al final fue destituido.
Recordemos que la guerra de Irak comenzó por las "supuestas" armas químicas.

Con esos antecedentes hay que chuparse los dedos para creer que EEUU no tiene la influencia suficiente para mandar a decir a la OPAQ tal o cual cosa.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Patriot »

Buenas, si de verdad los rusos hubieran querido eliminar a Skripal ya estaría muerto, y no creo que hubiesen tenido que utilizar un gas químico militar sabiendo todo el alboroto que eso generaría, con su mítico cal. 22 hubiera bastado.
Un apunte, la creación de un antídoto de un agente militar como el Novishok puede tardar como mínimo meses sino años, si es verdad que le han suministrado un antidoto, ese antídoto existía antes del ataque lo que revela la posesión de armas químicas militares de origen ruso en Reino Unido y el incumplimiento de las correspondientes leyes internacionales.
Saludos
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"Si conoces al enemigo y te conoces a ti mismo, no temas el resultado de cien batallas; si te conoces a ti mismo, pero no conoces al enemigo, por cada batalla ganada perderás otra; si no conoces al enemigo ni a ti mismo, perderás cada batalla." Sun Tzu
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

El Gobierno ruso está aplicando la misma táctica que aplicó al inicio de la agresión contra Ucrania y la misma que utiliza siempre que se le acusa de algo.
La táctica de las 4D: dismiss (descartar), distort (distorsionar), distract (distraer), dismay(consternar/desalentar).

https://www.stopfake.org/en/anatomy-of- ... ounter-it/
https://www.demdigest.org/kremlin-disin ... me-abroad/
https://medium.com/dfrlab/uk-poisoning- ... e1d357b777
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/uk ... nformation

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por KRY0N »

Es curioso que se acuse a Rusia siempre de ser el que actúa de mala fe, cuando el gobierno británico en este tema no ha dado ni una buena. Tanta es la vergüenza que está dando las versiones y el manejo de este tema en reino unido que Boris Jhonson parece tener los días contados en su puesto.
Última edición por KRY0N el 08 Abr 2018, editado 1 vez en total.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

KRY0N escribió:Es curioso que se acuse a Rusia siempre de ser el que actúa de mala fe, cuando el gobierno británico en este tema no ha dado ni una, tanta es la vergüenza que está dando las versiones y el manejo de este tema en tiempo unido que Boris Jhonson parece tener los días contados en su puesto.
¿Con qué "D" nos quedamos aquí? ¿Distorsionar o Distraer?

Y ya que hablas de dar vergüenza. ¿Con cuál de las 20, sí veinte, teorías que ha manejado la propaganda rusa te quedas?

1 - El Reino Unido lo hizo para alimentar el sentimiento anti-ruso (fuente: Rusia 1 canal de TV)
2 - Ucrania lo hizo para culpar a Rusia (Rusia 1)
3 - Los Estados Unidos lo hicieron para desestabilizar el mundo (Rusia 1)
4 - Theresa May ayudó a orquestar el ataque porque es amiga de la directora de la CIA Gina Haspel (Zvezda)
5 - Fue un intento de suicidio (Rusia 1)
6 - Fue una sobredosis accidental (RIA Novosti)
7 - Fue debido a la exposición accidental de la instalación de investigación británica Porton Down (canal de televisión ruso 24)
8 - El laboratorio Porton Down llevó a cabo pruebas humanas ilícitas y está mintiendo acerca de no producir Novichok (RT)
9 - La futura suegra de Skripal lo hizo (Moskovsky Komsomolets: mk.ru)
10 - Los terroristas lo hicieron (portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia)
11 - El financiero estadounidense-británico Bill Browder, incluido en la lista negra de Rusia por denunciar la corrupción, lo hizo (Rusia 1)
12 - Un dron lo hizo (Zvezda y el ministerio de defensa ruso)
13 - Skripal era un contrabandista de armas químicas (Pravda)
14 - Occidente está utilizando el caso para desviar la atención de los éxitos de Rusia en Siria (portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia)
15 - Gran Bretaña está utilizando el caso para desviar la atención del Brexit (el ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, el embajador ruso de la ONU, el embajador ruso de la OSCE)
16 - El ataque fue un intento de una facción rival de socavar a Vladimir Putin (televisión estatal)
17 - Rusia ha destruido todas sus reservas de Novichok (Sputnik)
18 - Rusia nunca desarrolló Novichok (Interfax)
19 - Solo la República Checa, Eslovaquia y Suecia tienen a Novichok (portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia). Los tres países han negado el reclamo.
20 - No hay evidencia de que el agente nervioso usado contra los Skripals fuera Novichok, el laboratorio Porton Down está luchando para identificar la sustancia (RT)
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por KRY0N »

Estás sumando a las versiones rusas la que dijo cada hijo de vecino o diario, o página en internet etc por el hecho de ser rusos. Hasta donde yo se, las versiones oficiales los gobiernos las dan por medio de sus cancillerías. En el caso Ruso, la encargada de esto es la señora Zajarova. A partir de ahí puedes contar cantas veces han cambiado las versiones, norm con un tema que va evolucionando. También el reino unido, o mejor dicho, Boris Jhonson, quién vendría a ser el par de Zajarova, ha dado versiones contradictorias y las podemos empezar a contar.

A estas alturas reino unido sigue sin explicar porque o como desarrolll el antídoto (en caso de que efectivamente se utilizará el agente que ellos dicen), o porque han mentido al decir que se utilizó x o y agente nervioso, que según la milagrosa recuperación de Skripal no es el que ellos dicen.

La última versión de que el agente quimico se encontraba untado en el pomo de la puerta tampoco ha recibido el apoyo de los expertos en el tema, al contrario, ha surgido la pregunta de cómo jn agente que deja inconsciente con una cantidad mínima al contacto con la piel como le pasó al policía, no solo no dejo inconsciente a Skripal, si no que fue a cenar, a un público, etc... Lo dicho, debe ser un superhombre o hay algo que no termina de cuadrar en la versión actual.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Cuenta, cuenta.

Estas 20 versiones no son de hijos de vecinos. Son de canales de propaganda pagados por el Kremlin. Que actúan y desinforman con el beneplácito del Kremlin. Pero vamos, que si sólo te gustan las de los Ministerios están muy bien la 10, 12, 14, 15 y 19.

La propaganda como droga, incluso para la Rusia de Putin
https://www.stopfake.org/en/propaganda- ... -s-russia/
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por KRY0N »

Sigues distorsiinandi con lo de las versiones. Hay unas que no se conforman con una rápida búsqueda en internet, por ejemplo no digo que no exista, pero empezando por la primera de la lista, la 10, no la encuentro. Igual, si es como en el hilo de Ucrania, que la mayoría de las veces subes noticias y pones como fuentes solo páginas Ucranianas que ningún otro medio linkear o reproduce pues... La 12 dices que es una version de Zvezda y del ministro de defensa. Vuelvo y te digo, la versión oficial solo la da la cancillería, en este caso Lavrov quién maneja dicha cartera o Zajarova quien ahora se encarga de tener la vocería oficial.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Las quejas que tengas de mis aportes en el hilo de Ucrania exponlas allí. Y si puedes, rebate mis aportes.
En su momento, en ese hilo, recuerdo que al respecto de unas declaraciones de Igor Strelkov también te quejaste de que no puse la fuente primaria de la noticia. Acto seguido te puse la fuente primaria de un medio proruso y tampoco te valía. Así que lo que opines de las fuentes que pongo o dejo de poner me importa más bien poco mientras pueda seguir sacando a la luz las mentiras rusas en su participación tanto en la guerra de Ucrania como, en este caso, intentos de asesinato en países aliados.
Mientras tanto a distraer y distorsionar.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por fco_mig »

Aviso de Moderación.

Para todos, pero especialmente para KRYON y Panzer Meyer. Mantengamos la calma. Se puede debatir, pero sin perder nunca la compostura. Olvidemos los argumentos "ad hominem" y la falta de respeto al contrario.
No hemos llegado a ese extremo, pero lo estamos bordeando peligrosamente. Repito: mantengamos la calma.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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