Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

[Lutzow]

No te subo al tipo ese de las conspiraciones, con el gorro de papel aluminio, porque estoy fuera de casa...

Saludos.

[Segoviano]

Mira, yo no me chupo el dedo. Sé que Rusia se ha cargado a gente. Pero siempre ha tenido un móvil para ello. Que la Mafia cometa asesinatos no significa que todos los asesinatos son de la Mafia.

Me resulta de lo más extraño que se produzca un ataque químico sin motivo aparente contra dos personas a pocos kilómetros de una instalación que trata con armas químicas.

Me resulta aún mas extraño que ese ataque se haya llevado a cabo con un arma química diseñada para tumbar elefantes pero que sin embargo no mate a quienes supuestamente la han aspirado. Es más, que se hayan recuperado sin necesitar de antídoto alguno sin daño aparente.

Me resulta de los más extraño que el ataque se haya llevado a cabo en un momento en que el pais que acusa esté abandonando una unión de países con bastante polémica acerca de las consecuencias de ese abandono, y que esos países tengan que dar apoyo al país que les está abandonando.

Me resulta curioso que no se esté dando ninguna prueba, es más, parezca que haya una cerrazón informativa por motivos que no alcanzó a entender.

Quien quiera creer a los británicos que lo haga, pero que sepa que es por acto de fé, no de forma racional, y yo soy un ser racional.

[Lutzow]

Claro como el agua, los británicos han hecho el paripé de intentar cargarse a un ex-espía ruso con el fin de, deee... De boicotear el Mundial! Recuérdame que cuando regrese a casa suba al pollo del sombrero metálico...

Saludos.

[Segoviano]

¿Y porque iban a intentar cargarse los rusos a un espía retirado y así hija?

Debe ser porque Putin es muy malo y peor aún, es idiota y tenía ganas de montarse un lío como este.

[nemesis13]

Hola muchachos.

Creo que el problema, fue que el Gobierno Británico, había dicho de que hay casi 99% de probabilidades de que los Rusos envenenaron a Skripal.
Esto fue lo que pregonaron todos los medios de comunicación del Reino Unido.
Y se demostró ahora, CIENTÍFICAMENTE que esto era mentira.

A lo que me refiero es que había medios "Respetables" ( Sky News, la BBC), que dijeron que, casi tenían confirmación que Putin ordeno los asesinatos y que debían usar este gas para aterrorizar al mundo.

Y la única cadena que siempre puso en duda todo el caso fue: RT.

Lamentablemente para los británicos, todos sus medios de noticias quedaron muy desprestigiados, pues ahora es mas que obvio, que estuvieron mintiendo. O sea los medios británicos, quedaron con el C....O al aire.

Ahora lo mas BIZARRO de todo es que una Cadena de Propaganda Estatal Rusa como lo es RT, se demostró que tenia razón ( que no había evidencia de que Rusia haya cometido los envenenamientos).

Es decir, en resumen los medios de comunicación "Respetables y Serios" británicos, ahora quedaron muy mal parados y con el prestigio desecho...
Y una Cadena de Propaganda como RT, quedo con mayor prestigio, pues se demostró que su posición era la correcta...

Esta es una muy buena victoria Propagandística de RT.
Y no se si eso sea bueno...

Bizarros Saludos

[Lutzow]

Y por qué se cargó Stalin a Trotsky? Vaya usted a saber, las dictaduras funcionan de forma oculta y extraña, y el ex-KGB no sé si será tonto, pero malo por un tubo...

Saludos.

P.S. De dónde sacas que se haya demostrado "científicamente" que no ha sido Rusia? Deja de ver cadenas propagandísticas ex-soviéticas Némesis, resultan muy peligrosas para la salud mental...

[nemesis13]

Y por qué se cargó Stalin a Trotsky? Vaya usted a saber, las dictaduras funcionan de forma oculta y extraña, y el ex-KGB no sé si será tonto, pero malo por un tubo...

Saludos.

P.S. De dónde sacas que se haya demostrado "científicamente" que no ha sido Rusia? Deja de ver cadenas propagandísticas ex-soviéticas Némesis, resultan muy peligrosas para la salud mental...

Hola Lutzow.

El medio Pro-Ruso Diario el Pais de España:
https://www.elpais.com.uy/mundo/caso-sk ... unido.html

Textual:
"El jefe del laboratorio militar de Porton Down, Gary Aitkenhead, afirmó en una entrevista con Sky News que no habían "identificado el origen exacto" del gas, agregando que el gobierno británico había utilizado "otras fuentes para llegar a sus conclusiones"

"En víspera de esta reunión de la OPAQ el laboratorio británico que analizó la substancia usada contra el ex espía reconoció no tener pruebas de que esta proceda de Rusia. El laboratorio identificó la sustancia como Novichok, un agente neurotóxico de tipo militar.

Consideró sin embargo que su fabricación necesitaba "métodos extremadamente complejos, algo de lo que solo tendría capacidad un actor estatal".

Saludos Lutzow

[Panzer Meyer]

Y por qué se cargó Stalin a Trotsky? Vaya usted a saber, las dictaduras funcionan de forma oculta y extraña, y el ex-KGB no sé si será tonto, pero malo por un tubo...

Saludos.

P.S. De dónde sacas que se haya demostrado "científicamente" que no ha sido Rusia? Deja de ver cadenas propagandísticas ex-soviéticas Némesis, resultan muy peligrosas para la salud mental...

Hola Lutzow.

El medio Pro-Ruso Diario el Pais de España:
https://www.elpais.com.uy/mundo/caso-sk ... unido.html

Textual:
"El jefe del laboratorio militar de Porton Down, Gary Aitkenhead, afirmó en una entrevista con Sky News que no habían "identificado el origen exacto" del gas, agregando que el gobierno británico había utilizado "otras fuentes para llegar a sus conclusiones"

"En víspera de esta reunión de la OPAQ el laboratorio británico que analizó la substancia usada contra el ex espía reconoció no tener pruebas de que esta proceda de Rusia. El laboratorio identificó la sustancia como Novichok, un agente neurotóxico de tipo militar.

Consideró sin embargo que su fabricación necesitaba "métodos extremadamente complejos, algo de lo que solo tendría capacidad un actor estatal".

Saludos Lutzow

No confundas https://elpais.com con https://www.elpais.com.uy

[nemesis13]

Hola Panzer.
Tienes razon, me he confundido.
Error mio

Este es el articulo:
https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 08269.html

Gracias

[Antigono Monoftalmos]

A mi me da la sensación de que los rusos, una vez más, se están agarrando a un clavo ardiendo para escurrir el bulto

[Lutzow]

Como era de esperar no afirma nada, solo que no pueden asegurar que el producto provenga de Rusia, que ellos solo son una parte de la investigación global que lleva el Gobierno, que además se nutre de otras fuentes... Vamos, nada que ver con esa supuesta "demostración científica" de que el producto no ha sido fabricado en Rusia...

Saludos.

[Panzer Meyer]

Hola Panzer.
Tienes razon, me he confundido.
Error mio

Este es el articulo:
https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 08269.html

Gracias

Pero ahí no pone que se haya demostrado científicamente que no hayan sido los rusos.

"Nuestro trabajo es proporcionar la evidencia científica e identificar el agente nervioso, pero no es nuestro trabajo decir dónde se ha fabricado".

la producción de esta sustancia requiere "métodos extremadamente sofisticados de elaboración, algo que solo está al alcance de un actor estatal"

[Segoviano]

Reino Unido niega a los familiares de de Skripal la entrada en el pais.

Uno de ellos acusa al RU de estar ocultando algo y afirma que padre e hija no han sido enevenados con ningún gas nervioso.

https://news.sky.com/story/amp/salisbur ... ssion=true

Toma ya.

[Lutzow]

Esa sí que es una prueba irrefutable contra el Gobierno británico, la OTAN y los judeo-masones, las declaraciones del cuñao del envenenado...

Saludos.

[Segoviano]

Venga ya Lutzow, hasta tu sabes que aquí hay algo que no empieza a cuadrar...

[Lutzow]

Hombre Segoviano, las declaraciones del cuñao no me dicen nada, y a ti tampoco... Sobre qué ocurre tras las bambalinas solo podemos especular porque en estos temas existen muchos intereses y secretos de Estado sobre los que rara vez vamos a saber algo, pero lo del paripé montado por los british no se sabe bien con qué fin no se sostiene por ningún lado, y por la otra parte no existen pruebas de que haya sido la ex-KGB, pero puestos a buscar sospechosos encabezan la lista porque no sería ni la primera, ni la segunda ni la tercera vez que actúan igual...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Es evidente a todas luces quien está detrás de toda esta conspiración para enfrentar a Occidente con Rusia

[Lutzow]

Qué ganas tenías de subirlo, pedazo de friki...

Saludos.

[Australian blonde]

Segoviano, ¿Sabes algo de las últimas novedades sobre el giro lituano? Expectante estoy sobre información objetiva.

[Segoviano]

Segoviano, ¿Sabes algo de las últimas novedades sobre el giro lituano? Expectante estoy sobre información objetiva.

Hola.

Sobre eso ya respondí.

Saludos.

[Segoviano]

Hombre Segoviano, las declaraciones del cuñao no me dicen nada, y a ti tampoco... Sobre qué ocurre tras las bambalinas solo podemos especular porque en estos temas existen muchos intereses y secretos de Estado sobre los que rara vez vamos a saber algo, pero lo del paripé montado por los british no se sabe bien con qué fin no se sostiene por ningún lado, y por la otra parte no existen pruebas de que haya sido la ex-KGB, pero puestos a buscar sospechosos encabezan la lista porque no sería ni la primera, ni la segunda ni la tercera vez que actúan igual...

Saludos.

No me vengas con lo de los “caminos del señor son inescrutables”.

Mira, repito que yo no me chupo el dedo, y si digo algo es porque veo verosimilitud en ello.

Si tiene alguien alguna respuesta verosímil acerca de cómo pueden dos personas haberse recuperado milagrosamente de un veneno que se supone que mata a ballenas que me la diga.

Y si alguien tiene otra respuesta verosímil acerca de porque las autoridades británicas deniegan la entrada al país a los familiares de las victimas que me la diga también.

Quien no las tenga, mejor que no responda.

[Lutzow]

Bueno, es lo mismo que si yo pregunto acerca de que si alguien tiene alguna prueba de que todo es un montaje de los british que lo diga, y quien no las tenga mejor que no responda...

Me hace gracia que en Occidente se vean conspiraciones por todos los lados, quizá porque existe separación de poderes y libertad de prensa, lo que da lugar a numerosas y largas investigaciones por parte tanto de la Justicia como de los medios... Quizá alguno preferiría la figura de un dictador como Putin, al que ningún juez que aprecie su cargo imputaría ni por saltarse un semáforo, por no hablar de los periodistas que investigaban su corrupción galopante, víctimas de misteriosos asesinatos o envenenamiento por polonio y otras sustancias tan comunes en los herbolarios rusos...

Saludos.

[Segoviano]

Es decir, que no respondes.

Sobre lo de la Justicia...no es el mejor momento para hablar sobre ello precisamente.

[Lutzow]

No, el que no respondes eres tú, estamos todo ansiosos esperando las pruebas de que ha sido un montaje que deja en mantillas al propio Fumanchú...

Pues precisamente ahora es el mejor momento para comprobar como funciona la separación de poderes en democracia, da lo mismo que los países A y B quieran una resolución C, porque si un juez dice D, eso es lo que importa... A no ser que sea otra conspiración judeo-masónica, claro está...

Saludos.

[Segoviano]

No, el que no respondes eres tú, estamos todo ansiosos esperando las pruebas de que ha sido un montaje que deja en mantillas al propio Fumanchú...

Como comprenderás yo no puedo aportar pruebas. No soy parte de ninguna investigación. Solo conjeturas fundamentadas, es decir verosímiles que no verdaderas (y he usado esa palabra precisamente antes: “verosímil”, a propósito). Tú tampoco puedes aportar pruebas, pero de momento no me has presentado ninguna conjetura fundamentada más allá de cierto estereotipo que yo comparto, pero que yo considero que no llega al rango de conjetura.

Pues precisamente ahora es el mejor momento para comprobar como funciona la separación de poderes en democracia, da lo mismo que los países A y B quieran una resolución C, porque si un juez dice D, eso es lo que importa... A no ser que sea otra conspiración judeo-masónica, claro está...

No, es el momento, en mi opinión, de lamentarse de la degeneración de un sistema garantista mal entendido, que sacrifica los derechos de la generalidad para garantizar los derechos de aquellos que prentender destruir el sistema pudiendo actuar con total impunidad. No solo bastaba con dejar a los ciudadanos indefensos ante las embestidas de grupos terroristas, sino que ahora además se puede atacar la estructura económica y la misma existencia del Estado, el cual es el pilar de todo.

Degeneración, si, degeneración, pero sobre todo cobardía...cobardía en todos los ámbitos, desde las altas esferas hasta las personas anónimas de muchos pueblos y ciudades, que no tienen valor ni para defenderse.

[Lutzow]

No puedes aportar pruebas pero tiras la piedra y escondes la mano respecto a una conspiración británico-judeo-masónica... Aplicando la Navaja de Ockham resulta mucho más verosímil que el ataque provenga de Rusia a que sea una conspiración que además no sabemos ni para qué valdría, pero en cualquier caso toca esperar e ir conociendo los datos que vayan saliendo a la luz, porque aunque algunos de ellos es posible que nunca los conozcamos por razones de Estado, otros muchos sí, pues por suerte vivimos en democracia y no en una dictadura putiniana...

Te estás yendo a terrenos resbaladizos que aquí no tocan, pero es totalmente falso tanto que los ciudadanos estemos indefensos ante ataques terroristas como que quien ataca las estructuras del Estado lo pueda hacer impunemente, creo recordar que hay muchos encarcelados por esos motivos, y más que habrá... Deberías volver a estudiar el significado de democracia, así como los Derechos Humanos y el funcionamiento de la Justicia, y no dejarte llevar ni por la histeria, ni por el miedo ni por la demagogia...

Saludos.

P.S. Cualquier otra cuestión sobre este último tema la expones en privado.

[KRY0N]

Con todo respeto, la navaja de Ockham en este caso aplica también para descartar que Rusia se ponga a hacer una burrada de esas a puertas de un mundial. Es más, solo es mirar objetivamente los grandes eventos deportivos en los cuales participa u organización Rusia para ver que siempre sale un escándalo o pasa cuando a ellos menos les interesa, que no quiera decir que no sean justificados como el tema del doping. Pero quién no recuerda Saakashvili desencadenando un conflicto en pleno juegos olímpicos pensando que Rusia estaría maniatado y no se atrevería a reaponder (ya han fallado tanto en Georgia cómo por fuera quién desencadenó el conflicto, por si alguien me va a refutar esto) , uno más reciente es la descalificación sistemática de la mayoría de confederaciones olimpicas, del comité olimpico y finalmente atletas de élite con posibilidad de medalla y sin pruebas, cómo viktor ahn, el mejor en su diplicina y que tampoco pudo participar a título individual en los juegos olímpicos de invierno reciente... todo esto para dos días después de terminados, decir que no habían fundamentos para dichas descalificaciones y restituir al comité olímpico. O sea hay que tener la cara muy dura, las mismas pruebas que tenían antes de empezar el evento llevo a que no permitieran la participación de Rusia como país y solo dos dias después de terminado, con las mismas pruebas, restituyen al comité en pleno y dicen que no hay motivos para descalificarlo. Más de lo mismo con Eurovisión por ejemplo.
.
Con estos ejemplo que se sale del tema, lo que quiero dar a entender es que es innegable que hay una persecución en los poderes blandos contra Rusia , los eventos deportivos o cualquier cosa que muestre la cultura, la gente otra faceta diferente a la del gobierno hace parte del poder blando y el próximo gran evento que se aproxima no es la excepción. De hecho si se logra llevar a cabo será un milagro.

Es feo o irrespetuoso aveces el tono de burla y que constantemente traten de socavar con ataques ad hominem a quién emite dudas que hasta son razonables si cualquiera la mira objetivamente.

Es una falta de tacto y de tiempos que Rusia cometa una burrada de tal tamaño y esté escándalo le explote en la cara a puertas del mundial cuando a Rusia menos le beneficia, pero es posible que los del FSB les guste más el hockey y les valga cargarse el evento máximo del deporte rey, pero es que sin siquiera tener conslusiones de una investigación ya Boris Jhonson pedía boicot al mundial, que había sido Rusia, que el agente químico ya lo habían confirmado y era 5 veces más potente que el VX aplicado a Kim Jomg Nan, hermano del pequeño lider, el cual además llevaba un antídoto porque conocía los métodos norcoreanos, y apesar de haber llegado a una clínica y ser atendido termino muriendo. Ahora nos dicen que el agente químico que no sé cómo se escribe, 5 veces más letal que el VX, sin antídoto conocido, no solo no ha matado a Skripal, si no que parece lo ha dejado sin secuelas y se recupera milagrosamente... O sea, le han aplicado un antídoto que supuestamente no existe o fue intervención divina o es un súper humano? Por cierto, no está de más decir que para hacer un antídoto se requiere tener el agente nervioso también.

A estas interrogantes se suman que Reino Unido no ha aportado pruebas a otros, dicho por otros países Europeos aún cuando aceptaron pactar la expulsión de diplomáticos Rusos. Tampoco han aceptado una investigación conjunta y quieren que la Organización Internacional para la Prohibición de las Armas Químicas (OPAQ) emita un veredicto sin invitar al acusado y tampoco revelar quienes van a realizar dicha investigación. No está de más decir que la OPAQ suouestamente certifico el proceso rusos de destrucción de armas químicas y estuvieron presenten en la destrucción del último lote en Kizner, región del Volga en 2017.

Por último una pequeña corrección, los de portón down no han dicho que no esté dentro de las competencias de ellos identificar en qué país se produjo el agente, han dicho que con el material aportado por el gobierno solo podían catalogar que era dicho agente. Las palabras textuales del responsable del laboratorio fueron que para probar la procedencia requieren de otras aportaciones a las cuales solo el gobierno británico tiene acceso.

[Panzer Meyer]

Sobre la guerra de información que está llevando a cabo el Kremlin en el caso Skripal.
https://medium.com/dfrlab/putinatwar-so ... 132db6f439

[Madera]

Sobre la guerra de información que está llevando a cabo el Kremlin en el caso Skripal.
https://medium.com/dfrlab/putinatwar-so ... 132db6f439

Creo que se está tomando algunas contramedidas, por ejemplo Google ya no da tanta preferencia a medios rusos y afines en el resultado de búsqueda.

[Lutzow]

Tengo la impresión de que no queda muy claro cual es el principio de la Navaja de Ockham, que se resume en una frase: La explicación más sencilla suele ser la verdadera... En este caso por un lado tenemos a un país como Rusia que ha asesinado a un buen puñado de opositores, periodistas o simplemente enemigos de Putin, por el otro a una democracia que según medios rusos ha montado un paripé de mucho cuidado solo con el fin de boicotear el Mundial, engañando a sus socios con pruebas inventadas, engañando a sus laboratorios entregándoles sustancias y ahora a ver cómo se lo montan para engañar a la OPAQ... ¿Cuál es la explicación mas sencilla? ¿Que sea haya repetido un hecho ya conocido o una conspiración británico-judeo-masónica? Creo que la respuesta es obvia...

Saludos.