Sobre Corea del Norte

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humint
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por humint »

En este escenario se me antoja difícil que Estados Unidos realice un ataque preventivo contra Corea del Norte.

Primero porque lo de Guam es una bravuconada más de Kim Jon-un y no creo que haya que tomarla muy en serio (son tantas ya...) y segundo por el papel que China jugaría una vez se desataran todos los infiernos, ya que lo más probable es que China se mantenga neutral en el caso de que Corea del Norte ataque primero pero habría que tener en cuenta cuál sería su postura en el caso de que sea Estados Unidos quien dispare primero.

https://www.reuters.com/article/us-nort ... SKBN1AR005


gustavuriarte
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por gustavuriarte »

Por eso te digo si eeuu hace una operacion en solitario seria algo ilegitimo
pero si se negocia dentro de la ONU incluso ayudaria a levantar un poco la imagen de esta organizacion;
por q este operativo internacional seria fruto del concenso aparte japon corea sur y china son los 3 mas perjudicados

si pasara algo mayor (una explosion atomica) de ahi rusia (lo digo por poblacion) pero hasta australia taiwan vietnam malasia filipinas tailandia indonesia etc
tambien se verian complicados es q corea del norte es un vecino peligroso como para 2000 millones de gentes
humint
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por humint »

China es miembro permanente del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas y tiene la facultad de bloquear, y lo hará, cualquier resolución de la ONU que autorice un ataque preventivo contra Corea del Norte en las actuales condiciones. El régimen de Pyongyang está estirando la cuerda pero dudo mucho que la rompa.

En esta coyuntura lo máximo que puede hacer el Consejo de Seguridad de la ONU es establecer sanciones comerciales como ya ha hecho.

http://www.rtve.es/noticias/20170806/co ... 3300.shtml

China tiene un gran dilema: por una parte está preocupada por la peligrosa deriva que el el régimen de Pyongyang está llevando a cabo y como dices lo considera un vecino "incómodo" pero por otra parte no desea que el régimen comunista desaparezca por completo porque eso significaría una probable reunificación de Corea lo que conllevaría una hegemonía de los Estados Unidos sobre la península.
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por betiquer »

humint escribió: ... pero por otra parte no desea que el régimen comunista desaparezca por completo porque eso significaría una probable reunificación de Corea lo que conllevaría una hegemonía de los Estados Unidos sobre la península.

Efectivamente, es el eterno equilibrio de poderes nacido en la guerra fría entre EE.UU. y la entonces URSS; entre el capitalismo y el comunismo.


Saludos.
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por Segoviano »

Los norcoreanos no van a iniciar ninguna guerra, la élite del país tiene como único fin su propia supervivencia así que tienen muy claro que es lo que deben o no deben hacer. Lo saben desde hace más de 60 años.

A mí realmente me preocupan los estadounidenses, pues no tengo nada claro que estén en condiciones de leer las intenciones norcoreanas. Las agencias de inteligencia norteamericanas llevan años arrasadas hasta los cimientos y han dado muestras inequívocas de su incompetencia a todos los niveles. Descarto que puedan hacer análisis correctos de los acontecimientos.

La cúpula militar está plagada de mediocridad y bajo enorme presión del Presidente. Hace unas semanas este les dejo en evidencia en una reunión sobre la situación en Afganistán. Por todo ello su criterio a la hora de proponer acciones me parece preocupante.

Temo (aunque es cierto que a pesar de lo anterior, es un temor lejano) que un pequeño incidente mal analizado conduzca a graves consecuencias.
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por Australian blonde »

Por mucha mediocridad supuesta, acabar con el régimen norcoreano no sería complicado y la posterior "desregimenización" dudo que fuese complicada, no hay tribus ancestrales ni etnias con odios atávicos, los mismos surcoreanos la llevarían a cabo.

La cuestión reside creo yo en la pereza, dudo que en el fondo nadie quiera doblar el lomo más allá de la retórica. Meterse a tirar bombas y luego tener que adoptar a Corea del Norte, llevarte el ascua a tú sardina y posteriormente absorber todo el territorio, solo de pensar la cantidad de trabajo tira para atrás. Es como el montón de papeles que tienes encima de la mesa y sabes que hay que ordenar, pero como en el fondo solo te molesta a la vista, pospones el trabajo para otro día y así sucesivamente...
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por Australian blonde »

Y por supuesto, tener ese montón de papeles es una buena excusa ante el jefe para demostrar que tienes mucho trabajo que hacer y que tú nómina y de paso los cursos gratis de formación están justificados...
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por Beneker »

Australian blonde escribió:Por mucha mediocridad supuesta, acabar con el régimen norcoreano no sería complicado y la posterior "desregimenización" dudo que fuese complicada, no hay tribus ancestrales ni etnias con odios atávicos, los mismos surcoreanos la llevarían a cabo.

La cuestión reside creo yo en la pereza, dudo que en el fondo nadie quiera doblar el lomo más allá de la retórica. Meterse a tirar bombas y luego tener que adoptar a Corea del Norte, llevarte el ascua a tú sardina y posteriormente absorber todo el territorio, solo de pensar la cantidad de trabajo tira para atrás. Es como el montón de papeles que tienes encima de la mesa y sabes que hay que ordenar, pero como en el fondo solo te molesta a la vista, pospones el trabajo para otro día y así sucesivamente...

Pues no creo que con el régimen se acabe a bombazos, estamos hablando de una nación militarizada y preparada para la guerra. Vamos que hay que invadir si o si y a ver quien pone los muertos.
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con Garci Pérez de Vargas".
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por RODRIGO1 »

Si fuera tan sencillo, hace años que habrían eliminado del mapa el norte de la península coreana.

Las estimaciones de expertos militares no son optimistas en cuanto la posibilidad de eliminar la amenaza de Corea del Norte en un ataque preventivo. La misma cantidad de piezas de artillería convencionales que apuntan a Seúl (algo que está en este mismo hilo) es apabullante.

La escalada de declaraciones y muestras de poder, sólo favorece al régimen (al igual que el bloqueo favoreció a Fidel Castro) Los EE.UU. no gana nada, porque no puede llegar hasta el fondo con Corea del Norte (salvo ataque coreano)

Coincido en que la capacidad de los analistas de EE.UU. deja mucho que desear, sobre todo en comparación a la capacidad de análisis que poseían británicos y franceses (quizás peco de europeofilia)

Saludos
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por 303british »

humint escribió:En este escenario se me antoja difícil que Estados Unidos realice un ataque preventivo contra Corea del Norte.

Primero porque lo de Guam es una bravuconada más de Kim Jon-un y no creo que haya que tomarla muy en serio (son tantas ya...) y segundo por el papel que China jugaría una vez se desataran todos los infiernos, ya que lo más probable es que China se mantenga neutral en el caso de que Corea del Norte ataque primero pero habría que tener en cuenta cuál sería su postura en el caso de que sea Estados Unidos quien dispare primero.

https://www.reuters.com/article/us-nort ... SKBN1AR005
China lo ha dejado muy muy clarito.

EL DIARIO PRO-GUBERNAMENTAL DICE TEXTUALMENTE:

Si Corea del Norte lanza los misiles hacia Guam, china permanecera neutral.

“ SI ESTADOS UNIDOS Y COREA DEL SUR ATACAN PRIMERO CON INTENCIÓN DE DERROCAR AL GOBIERNO NORCOREANO, CHINA EVITARÁ QUE LO HAGAN.

http://www.globaltimes.cn/content/1060791.shtml

Por otro lado andan los SIONISTAS con ganas de sangre ( Que raro) diciéndole a Trump a través de DEVKA :

The Trump administration can’t afford to keep on bouncing high rhetoric back and forth with a small rogue regime endlessly. The president is bound to resort to some sort of military action to cut it short and deny Kim Jong-un the last word.

La administración de Trump no puede permitirse el lujo de seguir rebotando con retórica alta de un lado a otro con un pequeño régimen de pícaros sin fin. El presidente está obligado a recurrir a algún tipo de acción militar para cortarla y negar a Kim Jong-un la última palabra.

http://www.debka.com/article/26182/Trum ... be-allowed
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por betiquer »

Afganistán, Corea del Norte, Venezuela ... los últimos escenarios en estudio para el Pentágono.
El primero por antiguo y puesto recientemente entre las críticas de Trump a los generales que lideran esa misión por su inefectividad (según Donald T).
Los otros, nuevos o de más actualidad, por lo que todos leemos y oimos en prensa y medios informativos.

Los estados mayores de EE.UU. estarán echando humo haciendo cábalas e hipótesis, sobre todo por los dos más recientes :roll:


Saludos.
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"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por humint »

Ya que estamos planeando la invasión de Corea del Norte, vamos a tener a mano su capacidad militar:

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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por betiquer »

Por cierto, Humint, ¿Cuál es el origen de esta información? ¿Jane's o similar?


Saludos.
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por humint »

Hola betiquer, la información está sacada de aquí:

Imagen

http://www.iiss.org/en/publications/mil ... -2017-b47b
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por betiquer »

Gracias Humint :dpm:


Saludos.
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por Lutzow »

Bastante impresionante sobre el papel, pero aparte de mucho material obsoleto, tengo la impresión de que Corea del Norte podría caer como un castillo de naipes en caso de (indeseado) conflicto... Por mucho que el régimen les quiera comer la cabeza no veo a los norcoreanos combatiendo hasta el fin como los fanáticos del Daesh...

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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por fco_mig »

Podría acabar como una nueva incursión en la Casa Azul, cuando 31 norcoreanos cruzaron la frontera con la intención de asesinar al líder surcoreano Park Chung-hee. La cosa acabó con 28 muertos, uno capturado y sólo dos que lograron escapar.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por humint »

Verdaderamente es una lástima que todavía no esté preparado para jugar a este escenario del CMANO. Espero que antes de que se inicien las hostilidades pueda hacer un simulacro de ataque pero de momento me tengo que contentar con escenarios menos ambiciosos.

Imagen

La situación en la península de Corea se está volviendo más peligrosa de mes en mes. Las provocadoras declaraciones del Líder Supremo respecto a la incursión de Corea del Norte en el campo de las armas nucleares ha vuelto crítica la situación.

El líder supremo de Corea del Norte, Kim Jong-un, en vísperas del día del Generalísimo (14 de febrero), fecha en la que se honra a su padre Kim Jong-Il ha llevado a cabo unas declaraciones incendiarias que han puesto en alerta a todas las agencias de inteligencia de todo el mundo. Fiel a su estilo, decidió llevar a cabo un lanzamiento de misiles y una prueba nuclear el mismo día y el mundo contuvo el aliento.

Imagen

Unos días después, cogiendo a la mayoría de las agencias de inteligencia por sorpresa, el primer submarino de Corea del Norte capaz de lanzar misiles balísticos, el Sinpo, partió de la base naval en Mayang-do. Las imágenes de satélite producidas por la Oficina Nacional de Reconocimiento (NRO, por sus siglas en inglés) muestran que el submarino salió del puerto bajo la cobertura de la oscuridad y no se le ha detectado desde entonces. Lo más preocupante es que hay pruebas significativas de que dos misiles Nodong 2 NK-11 fueron retirados del sitio de almacenamiento nuclear de Chungjinsi el 18 de febrero y las lanzaderas de misiles no se han visto en varias semanas.

Bajo la presión de Japón, Corea del Sur, Filipinas y Australia, el Consejo de Seguridad de la ONU entró en acción. Con un fuerte respaldo de los EE.UU. y Rusia, y la abstención de China, se aprobó una resolución histórica.

El nuevo presidente de Estados Unidos, muy en su línea, está llevando a cabo discursos jactanciosos afirmando que los EE.UU. resolverán el problema de Corea del Norte de una vez por todas. Mientras tanto, el presidente ruso simplemente afirma que Rusia hará lo que sea necesario.

La fecha límite ha pasado sin ninguna señal de movimiento o cumplimiento por parte de los norcoreanos. ¿Quién actuará primero? ¿Quién tendrá éxito?

Tanto Rusia como Estados Unidos están tratando de destruir objetivos muy específicos para evitar el lanzamiento de armas nucleares, intentado no tener bajas propias en absoluto.

Imagen

¡El tiempo corre!

http://www.matrixgames.com/amazon/Art/C ... ue%205.pdf

Última edición por humint el 13 Ago 2017, editado 2 veces en total.
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por Lutzow »

Se puede, incrustando el enlace correspondiente entre las etiquetas

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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por humint »

¡Genial! Ya está corregido.

Muchas gracias, Lutzow.
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por RODRIGO1 »

303british escribió:
humint escribió:En este escenario se me antoja difícil que Estados Unidos realice un ataque preventivo contra Corea del Norte.

Primero porque lo de Guam es una bravuconada más de Kim Jon-un y no creo que haya que tomarla muy en serio (son tantas ya...) y segundo por el papel que China jugaría una vez se desataran todos los infiernos, ya que lo más probable es que China se mantenga neutral en el caso de que Corea del Norte ataque primero pero habría que tener en cuenta cuál sería su postura en el caso de que sea Estados Unidos quien dispare primero.

https://www.reuters.com/article/us-nort ... SKBN1AR005
China lo ha dejado muy muy clarito.

EL DIARIO PRO-GUBERNAMENTAL DICE TEXTUALMENTE:

Si Corea del Norte lanza los misiles hacia Guam, china permanecera neutral.

“ SI ESTADOS UNIDOS Y COREA DEL SUR ATACAN PRIMERO CON INTENCIÓN DE DERROCAR AL GOBIERNO NORCOREANO, CHINA EVITARÁ QUE LO HAGAN.

http://www.globaltimes.cn/content/1060791.shtml

Por otro lado andan los SIONISTAS con ganas de sangre ( Que raro) diciéndole a Trump a través de DEVKA :

The Trump administration can’t afford to keep on bouncing high rhetoric back and forth with a small rogue regime endlessly. The president is bound to resort to some sort of military action to cut it short and deny Kim Jong-un the last word.

La administración de Trump no puede permitirse el lujo de seguir rebotando con retórica alta de un lado a otro con un pequeño régimen de pícaros sin fin. El presidente está obligado a recurrir a algún tipo de acción militar para cortarla y negar a Kim Jong-un la última palabra.

http://www.debka.com/article/26182/Trum ... be-allowed
Particularmente creo que le asiste razón a los "sionistas". Si el Comandante en Jefe de la mayor potencia militar del planeta hace una advertencia SU DEBER es ejecutar una acción punitiva en caso de no ser oído.

Por eso, la retórica de Trump se agota en sí misma, ya que no es consecuente con ella. Si dice que va a hacer algo, DEBE HACERLO.

Obviamente, entró en el mejor juego para Kim (y agrego para Nicolás Maduro)

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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por Madera »

China ha decidido retirar a su veterano negociador para la península de Corea, Wu Dawei, después de 13 años en el cargo, y sustituirlo por el diplomático Kong Xuanyou.

http://elcomercio.pe/mundo/china-cambia ... cia-449770

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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por Segoviano »

RODRIGO1 escribió:
303british escribió:
humint escribió:En este escenario se me antoja difícil que Estados Unidos realice un ataque preventivo contra Corea del Norte.

Primero porque lo de Guam es una bravuconada más de Kim Jon-un y no creo que haya que tomarla muy en serio (son tantas ya...) y segundo por el papel que China jugaría una vez se desataran todos los infiernos, ya que lo más probable es que China se mantenga neutral en el caso de que Corea del Norte ataque primero pero habría que tener en cuenta cuál sería su postura en el caso de que sea Estados Unidos quien dispare primero.

https://www.reuters.com/article/us-nort ... SKBN1AR005
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Si Corea del Norte lanza los misiles hacia Guam, china permanecera neutral.

“ SI ESTADOS UNIDOS Y COREA DEL SUR ATACAN PRIMERO CON INTENCIÓN DE DERROCAR AL GOBIERNO NORCOREANO, CHINA EVITARÁ QUE LO HAGAN.

http://www.globaltimes.cn/content/1060791.shtml

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The Trump administration can’t afford to keep on bouncing high rhetoric back and forth with a small rogue regime endlessly. The president is bound to resort to some sort of military action to cut it short and deny Kim Jong-un the last word.

La administración de Trump no puede permitirse el lujo de seguir rebotando con retórica alta de un lado a otro con un pequeño régimen de pícaros sin fin. El presidente está obligado a recurrir a algún tipo de acción militar para cortarla y negar a Kim Jong-un la última palabra.

http://www.debka.com/article/26182/Trum ... be-allowed
Particularmente creo que le asiste razón a los "sionistas". Si el Comandante en Jefe de la mayor potencia militar del planeta hace una advertencia SU DEBER es ejecutar una acción punitiva en caso de no ser oído.

Por eso, la retórica de Trump se agota en sí misma, ya que no es consecuente con ella. Si dice que va a hacer algo, DEBE HACERLO.

Obviamente, entró en el mejor juego para Kim (y agrego para Nicolás Maduro)

Saludos
Dejemos de lado el tema de los "sionistas" y demás. Quien quiera hablar de eso se ha equivocado de foro.

Centrémonos en el tema.
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por Madera »

El Ministerio de Comercio de China anuncia la prohibición total, a partir de mañana 15 de agosto, de la importación desde Corea del Norte de carbón, hierro, plomo y pescado, en aplicación de las sanciones aprobadas por el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas el 5 de agosto.

Saludos.
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por humint »

Es curioso, nótese la ironía, que la última resolución del Consejo de Seguridad de la ONU estableciendo sanciones económicas que afectan a las exportaciones de Corea del Norte no haya tenido en cuenta actuar también sobre las importaciones que dicho país realiza. ¿Será porque Corea del Norte importa de China el 90% de sus necesidades energéticas?

Si China le corta el grifo del petróleo a Corea del Norte el país no sobreviviría ni tres meses por su cuenta y pondría en un serio aprieto al actual régimen dictatorial comunista, valga la redundancia.

De nuevo el gran dilema chino que quiere apretar sin llegar a ahogar.
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por Australian blonde »

humint escribió:Es curioso, nótese la ironía, que la última resolución del Consejo de Seguridad de la ONU estableciendo sanciones económicas que afectan a las exportaciones de Corea del Norte no haya tenido en cuenta actuar también sobre las importaciones que dicho país realiza. ¿Será porque Corea del Norte importa de China el 90% de sus necesidades energéticas?

Si China le corta el grifo del petróleo a Corea del Norte el país no sobreviviría ni tres meses por su cuenta y pondría en un serio aprieto al actual régimen dictatorial comunista, valga la redundancia.

De nuevo el gran dilema chino que quiere apretar sin llegar a ahogar.
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por Segoviano »

La prensa estadounidense pública hoy que se cree que los motores de los ICBM norcoreanos fueron comprados en Ucrania, concretamente en una factoría en Dnipro (este del país). En 2014 los rusos terminaron el contrato con la fabrica por la que está se encargaba del mantenimiento de los ICBM más antiguos de la era sovietica y la empresa pública Yuzhmash cayó al borde de la bancarrota, con lo que habrían buscado un nuevo cliente en Pyongyang vía mercado negro. Los ucranianos lo niegan.

https://www.nytimes.com/2017/08/14/worl ... ctory.html



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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por Lutzow »

Parafraseando a Churchill, solo hay una cosa peor que tener aliados, y es no tenerlos (que nos lo digan en el 98...). Si te sirve de consuelo, con el eje ruso-chino-iraní no nos iba a ir mejor... :-

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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:con el eje ruso-chino-iraní no nos iba a ir mejor... :-
Sobre todo por la manera en la que dejan a sus "amigos" en la estacada, que se lo digan al gordito de Kim, al que los chinos y los rusos le han dado la espalda en el Consejo de Seguridad :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Sobre Corea del Norte

Mensaje por Segoviano »

Pues nada, si queréis quitarle hierro al asunto, quitádselo.
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