La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

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quintanilla
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La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por quintanilla »

Estimados aficionados a la historia y el cine bélico, propongo debatir sobre el tema de la última gran película de la segunda guerra mundial. Hay algunos que piensan en un cine bélico más intimista, mas realista, a base de pequeñas historias simbólicas, como La Delgada Línea Roja, Salvando Al Soldado Ryan, Mas allá de la Gloria de Fuller, etc.
Yo pienso que el cine es capaz de reflejar procesos más completos y mantener un argumento sin caer en el realismo exagerado que no permita apreciar el proceso general, sin llegar, obviamente, a ser un documental. Para mi la ultima gran película fue estrenada hace 32 años > Un Puente Demasiado Lejos del director Richard Attenborough. Otros piensan en La Batalla de Moscu de Yuri Ozerov, con cerca de 8 horas de metraje, de 1985. El debate esta lanzado.


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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por Ditirambo »

Saludos quintanilla.

Para mi gusto, la última gran película de la IIGM fue cartas de Iwo Jima, por su línea argumental, puesta en escena, reconstrucciones históricas, realismo logrado en diversos tipo de combates, y con una actuación de primer nivel para varios personajes principales y secundarios, pero por sobre todo, por ser la primera que aborda de manera global la batalla de Iwo Jima, su contexto y su significación para la Guerra con Japón.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por Haeften. »

Coincido contigo quintanilla: Un Puente Demasiado Lejos, aun cuando hay otras buenísimas en estos últimos tiempos: Stalingrado de Joseph Vilsmaier, (producción alemana) "Das Boot "de Wolfang Petersen (también alemana) y la cruz de Hierro de Sam Peckinpah (británica). En todo caso, que tiempos aquellos¡
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por quintanilla »

Estimados, me gustaria saber si han visto las otras peliculas que nombre >

La Batalla de Moscu de 1985 de Ozerov
Mas alla de la gloria [The Big Red One] de 1980 de Samuel Fuller

Esto por que son bastante buenas y tal vez las consideren mejor que Cartas de Iwo Jima o la que misma que yo elegi.

Otra pelicula destacable es Sangre en la nieve [Battleground] muy al estilo de Band of Brothers, pero de 1949!!
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por julio64 »

El Hundimiento.

Aunque en un principio pensé en "Cartas de Iwo Jima". "El Hundimiento" me parece más coral y mas impersonal que la película de Eastwood.
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por Werewolf »

Saludos ¡¡¡


Comparto la aportacion de Julio,"El Hundimiento",como ninguna.


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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por Ditirambo »

¿que les parece con su versión alemana del suceso? el film "Stalingrado"
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por Haeften. »

Buenísima, con una dramatización perfecta y una locación aún mejor, con un verdadero estilo alemán de "ratienkrieg" (guerra de ratas). Los personajes están bien interpretados y ya se nota la personalidad actoral de Thomas khrestchamn (El Pianista, King Kong, Stauffenberg) con un cierto trasfondo de intimismo francés. La película ya refleja la naciente oposición de la Whermacht a los líderes militares y las matanzas llevadas a cabo en el frente del Este. Por último, muestra de manera brutal el fin del otrora orgulloso VI Ejército alemán en las nieves de Rusia
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por quintanilla »

Estimados, si “Stalingrado” es muy buena, aunque utiliza recursos ya aparecidos en otros films. Como ejemplo, recordaras Haeften, cuando los protagonistas esperaban comida y le llegan por un bulto por aire con medallas, la idea es similar a “Un puente demasiado lejos”, cuando uno de los soldado aliado se esfuerza por buscar un bulto llegado por aire, lo toma contra fuego enemigo y luego al cargarlo de vuelta hacia sus compañeros muere, percatándonos en ese momento, al caer el bulto, que son solo boinas. Notable escena.

A todo esto, que opinan de la actuación de Kretshmann como Otto Remer en “Valkyrie”.
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por chume »

Das Boot

Me parece una de las que mejor refleja el ambiente de un submarino ,..sobre todos las escenas del paso del estrecho de Gibraltar,...
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por jocaba »

Para mi:

Enemigo a las puertas (Me encanta Hoskins haciendo de Krushev).
Salvar al soldado Ryan (Omaha, impresionante).
El puente (Alemana, en blanco y negro).
La cruz de hierro (Lástima la abundancia de corte de pelo en muchos actores acorde al momento de rodaje y no a la época en la que se desarrolla la peli).

Saludos a todos
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por cañaytapa »

Desde luego "Das Boot" refleja muy bien lo señalado en las crónicas de la época sobre las condiciones de vida en un submarino alemán.
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por Ditirambo »

jocaba escribió:Para mi:

Enemigo a las puertas (Me encanta Hoskins haciendo de Krushev).
Salvar al soldado Ryan (Omaha, impresionante).
El puente (Alemana, en blanco y negro).
La cruz de hierro (Lástima la abundancia de corte de pelo en muchos actores acorde al momento de rodaje y no a la época en la que se desarrolla la peli).

Saludos a todos
De todas las señaladas por jocaba, resalta "Enemigo a las puertas" , con sus dramáticas escenas del ataque con soldados sin fusiles esperando que cayera un compañero para tomar su fúsil, y al volver les dispara el NKVD.
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por julio64 »

quintanilla escribió: la idea es similar a “Un puente demasiado lejos”, cuando uno de los soldado aliado se esfuerza por buscar un bulto llegado por aire, lo toma contra fuego enemigo y luego al cargarlo de vuelta hacia sus compañeros muere, percatándonos en ese momento, al caer el bulto, que son solo boinas. Notable escena.
Escena basada en un echo real, como nos cuenta Ryan en su libro, solo que en la realidad el soldado no muere.
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por Tirador »

"Un punte Lejano" es la última de las grandes peliculas corales tipo "Dia D", "Tora-tora", "La Batalla de Midway" o incluso "la Batalla de Inglaterra", con un superpresupuesto y un enorme plantel de actores archiconocidos.

Desde entonces, se han hecho muchas peliculas, y muy buenas, quizas destacaria "Salvad al soldado Ryan" (la escena del comienzo es ya casí un clásico del cine), "Enemigo a las puertas", "el Submarino", "Cartas desde Iwo-Jima", El Hundimiento" y la serie "Hermanos de Sangre", sin menospreciar otras muchas buenas peliculas, pero listarlas aqui se haria interminable.

Mención a algunas peliculas japonesas y alemanas poco conocidas, como la ya nombrada "el Puente", "Zero", y otra comercializada en DVD con el titulo "de Pearl Harbour a Midway".
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por julio64 »

Veo que todos habéis olvidado, yo el primero y además voluntariamente, "Pearl Habor" pero esto sería en el capitulo. "Intentos Fallidos de hacer una Gran Película Bélica de la WWII" :lol:
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por hoff »

Si es que quisieron hacer una película de la Segunda Guerra Mundial y no un larguiiiiisimo video-clip, claro.
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por cañaytapa »

De todas formas vemos una evolución en la forma de enfocar el asunto: En los años 60 primaba la gesta bélica, los hechos históricos. desde entonces ha ido evolucionando hacia el drama bélico, lo que siente el combatiente, lo que deja en casa. Se pasa de la globalidad de la batalla a la particularidad del combatiente y sus compañeros más cercanos.
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por Luis Cruz Martinez »

No sé si viene al caso o no.

Este fin de semana acompañé a mi hijo a ver la última de Xman, Wolderine, y resulta que mientras salen los creditos en el inicio de la película, los protagonistas se pasean por todas las guerras. En la de seceson asaltan un fortin confederado, en la 1ra luchan en una trinchera, en la 2da están en Omaha Beach y en Vietnam, era que no, arriba de un UH1H.
Bueno, la cosa es que las escenas son muy brutales, muy realistas y muy sangrientas. Imagino que con la tecnologia actual no sería dificil realizar una muy buena pelicula de la batalla del Alamein o de Kursk o de las Ardenas, por ejemplo.

Volviendo al hilo, cuando chico ví la batalla de Waterloo, en Cinerama. Recuerdo claramente que en la pantalla de 180º se veían ambos ejercitos uno al lado izquierdo y el otro al derecho. Para poder visualizrlos había que girar la cabeza. Y el sonido tambien acompañaba la escena. Un cañon dispara del lado izquierdo y el sonido atraviesa la sala y estalla en el lado derecho. Espectacular, para la época claro, hace 30 años.

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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por Ditirambo »

Yo también vi la peli X-man, solo les faltó combatir en Corea a los hermanos mutantes, con esa capacidad de efectos especiales, ya me imagino las batalla de tanques en Kursk.
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por quintanilla »

Estimado Tirador, tienes toda la razón en cuanto a la clasificación de las películas. En realidad en el hilo la idea era preguntar sobre películas que muestran procesos de batalla de manera mas general y menos intimista, como el primer grupo que tu señalas. Puedo agregar a este “La Batalla de Neretva” de 1969, con Yul Brynner, Hardy Kruger y Orson Welles, entre otros.
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por harry_flashman »

Pues yo creo que el ambiente de la guerra se recrea mejor en "El Puente".
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por quintanilla »

Si, "El Puente" [Die Brucke, 1959, un film de Bernhard Wicki] es muy buena para su epoca. Se han fijado que casi no muestra grandes esvaticas o elementos nacionalsocialista. Me imagino que algo tendra que ver con el proceso de desnazificacion.
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por PzKpfw »

Yo creo que hay una buena cantidad de peliculas de la Segunda Guerra Mundial bastante buenas como La delgada linea roja y rescatnado al soldado Ryan u otra como Stalingrado pero si se trata de las ultimas me gusta la del Hundimiento.


Saludos
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por Auchinlenk »

Seguro que estará por aquí pero me gusta mucho Estrella señal de socorro y El Hundimiento no están nada mal.
La gloria casi nunca llega a los vencidos.
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Por lo épico, "Enemigo a las puertas": "Uno coge el fusil, otro coge las balas... Cuando el que lleva el fusil muera...". Uno acaba amando a Koenig y a Zaritsev, tan diferentes y con tantas razones cada uno (clectivas, vitales, de honor, de necesidad...).

Por lo minimalista, demonios, se me escapa el nombre, es esa en la que Burt Lancaster es un ferroviario francés que tiene que conseguir que no salga un tren cargado de obras de arte, con un oficial alemán magistral en su orgullo de clase.

Por cierto, también estuve viendo "Lobezno. Orígenes". Espectacular los créditos bélicos pero, para contar lo que contaron, mejor no haber dicho nada de los orígenes del personaje.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por troyano »

Hay dos peliculas japonesas que creo que merecen entrar en esta categoria. No las he podido ver porque no han llegado a venir a europa pero los medios dedicados en ellas fueron extraordinarios

La primera es "Otoko-tachi no Yamato" (Los hombres del yamato) del año 2005
Dedicada al ultimo viaje del Yamato durante la batalla de Okinawa. Para hacerla se cosntruyo una replica a escala real de una parte del buque, incluyendo las dos torres triples de proa.
Info en la wiki (en ingles)
http://en.wikipedia.org/wiki/Yamato_(film" onclick="window.open(this.href);return false;)

Video de la pelicula
http://www.youtube.com/watch?v=CUl1mAjTTb0" onclick="window.open(this.href);return false;

Paseo fotografico por los escenarios
http://www.oshipee.com/omami/e-photo-ya ... ie-set.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

La segunda es "Ore wa, kimi no tame ni koso shini ni iku" (Traducida como "For Whose we love"/"Por aquellos a quienes amamos"), y va sobre las acciones Kamikazes.

Fue una pelicula de gran exito en Japon, aunque muy polemica en otros paises, sobre todo en USA, entre otras cosas porque se veia a aviones americanos ametrallando a pilotos derribados indefensos

Las escenas de aviación que he visto son terriblemente detalladas, con versiones correctas y muy realistas.
En este blog hay comentarios
http://horapensar.blogspot.com/2008/06/ ... n-ore.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Y un par de videos espectaculares.
http://www.youtube.com/watch?v=czAwsE7y ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=N5nj9wmXYoY" onclick="window.open(this.href);return false;

En esta segunda en los efectos especiales intervino Tochi, que es una leyenda en la simulación de escenas de aviones por ordenador.
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por Luis Cruz Martinez »

Bueno voy a tener que ponerme al día, porque muchas de las peliculas que nombraron ni las conocía por nombre...
Me acuerdo de una, sobre el último ataque alemán en las ardenas, salía Tony Saballas como conductor de un tanque. La encontré bastante buena, aunque yo habría mejorado el guión.

Una última, la de Tom Cruise, la vi en DVD con mi hermana, y a ella le fascinó, aunque es totalmente antibelicista. Encontró el guión muy bueno y uno mismo, a pesar de conocer el final, sigue la línea hasta el final.

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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por Luis Cruz Martinez »

Bueno, despues de ver los links que han puesto en Youtube, me termino de convencer que acá a Chile, llegan puros bodrios.


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Re: La ultima Gran Pelicula de la 2da. G.M.

Mensaje por Ditirambo »

Luis Cruz Martinez escribió:Bueno, despues de ver los links que han puesto en Youtube, me termino de convencer que acá a Chile, llegan puros bodrios.

salu2
Asi es, de hecho esa película de Yamato promete mucho, y tal vez se pueda comprar por internent en DVD, aunque nunca es lo mismo que poder verla en el cine. :-|
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