El Gran Capitán

Estimados foreros, como no he recibido respuesta a mis inquietudes en el tema generico del subforo "marchas militares", prefiero iniciar un hilo especial. Para los conocedores de estas materias más que yo, una consulta: la música de Horst Wessel Lied [tambien conocido "Al viento las banderas" o "La bandera en alto", Himno Oficial del Partido Nazi] fue compuesta especialmente para dicho himno o no? ¿Conocen si algun fuerza armada del mundo utiliza actualmente en algun himno o marcha esta musica? Sí asi fuera ¿Que les parecería?

Hombre Quintanilla, creo que las preguntas se contestan por si solas con la letra del himno. En la que claramente se alaba a las SA, esvástica, Hitler, fusilados por el frente rojo, etc...
Es una clara muestra de exaltación del nazismo, sus símbolos y su lider. Por lo que no creo que exista FFAA que contenga este himno en su cancionero y ni que decir que sea representado en ningún acto.

Mi opinión: Qué si existiera alguien que lo utilizase debería ser juzgado por apología del nazismo. Y que estos temas se inclinan más hacia la línea de la política que hacia la Historia militar. Los considero más detalles a conocer pero no temas de discusión para un foro.

Posiblemente la música fuera tomada de "Vorbei, vorbei, sind all die schönen Stunden", también conocida como "Königsberg-Lied", una canción de la marina; o de una canción sueca titulada "O Store Gud".

Creo recordar que la tonada es parecida (si no la misma) que el himno del cuerpo de ingenieros del Ejército Español. Hubo una polémica gorda en Alemania cuando en un documental sobre la familia real española salió el príncipe de Asturias haciendo instrucción y cantando, con el resto de su destacamento, la canción. Los alemanes no entendieron la letra, pero identificaron la música, prohibida en Alemania como todos los signos del nazismo.

Estimados, en este link se dan algunas explicaciones sobre el origen de la melodía, basado en una canción folclórica del norte de Alemania >http://www.exordio.com/1939-1945/Sounds ... -lied.html

Lee escribió:Hombre Quintanilla, creo que las preguntas se contestan por si solas con la letra del himno. En la que claramente se alaba a las SA, esvástica, Hitler, fusilados por el frente rojo, etc...
Es una clara muestra de exaltación del nazismo, sus símbolos y su lider. Por lo que no creo que exista FFAA que contenga este himno en su cancionero y ni que decir que sea representado en ningún acto.

Mi opinión: Qué si existiera alguien que lo utilizase debería ser juzgado por apología del nazismo. Y que estos temas se inclinan más hacia la línea de la política que hacia la Historia militar. Los considero más detalles a conocer pero no temas de discusión para un foro.

Estimados foreros y amigo Lee, en realidad yo hacia la pregunta de manera intencionada, ya que me llama mucho la atención el “Himno de la Agrupación de Comandos de la Infantería de Marina de la Armada de Chile”, utiliza exactamente la música de Horst Wessel Lied, no es una variación o aproximación, es la misma música, con la misma instrumentación, incluyendo la característica fanfarria inicial de Host Wessel Lied [obviamente la letra es diferente].

En esta pagina se puede escuchar directamente para que saquen sus conclusiones si es igual o no > http://www.legionim.cl/Tradicion/himnos ... mandos.MP3" onclick="window.open(this.href);return false;

A mayor abundamiento, de acuerdo la pagina web de la Armada de Chile, nos presenta la "Agrupacion de Comandos de la Infanteria de Marina" en el link >

http://www.armada.cl/arm_actual/site/ar ... 35243.html" onclick="window.open(this.href);return false;

No se indica en ella el Himno de esta unidad, musica o letra.

De lo averiguado, los arreglos musicales corresponden al Sgto. 1ro. I.M. Hector Arredondo Soza, pero no me explico la utilizacion del Himno del NSDAP. La letra corresponde al Capitan de Navio de la I.M. Herman Brokordt Ramirez, siendo la siguiente >

Comando soy Infante de Marina
que mi valor a fuego grabaré
por eso voy por nieve, olas, cielo sol y sal
con mi puñal combato hasta vencer.
.
Paso veloz con fieros camaradas
que al disparar aciertan sin fallar
y desde el mar por aire o tierra yo me infiltraré
y sin temer la vida así daré.
.
Al retornar con llagas del Combate
no dudaré con bríos así cantar,
Comando soy Infante de Marina
fuerte y fiel que mi valor
a fuego ya grabé.

Hombre tienes razón quintanilla, es la misma fanfarría al comienzo y es igualita la entonación de la música del himno de la agrupación de comandos de la infantería de marina de Chile, con la melodía que aparece al final del "Triunfo de la Voluntad", pero no tengo explicación, y no tengo claro si usar una melodía de ese tipo es apología de algo ¿puede una melodía en sí misma ser apología?.

Estimado Ditirambo, en realidad me parece que una melodía en si misma no es apología, se trata solo de música, el problema es cuando esa música se identifica casi exclusivamente con algo que puede generar rechazo, como puede ser el caso de Hoerst Wessel Lied, al ser, en si misma, un símbolo inequívoco del nazismo. Por esta razón es que sigo con la duda sobre que motivo se tenía para ocupar esta melodía en este Himno de Comandos Navales y también me llama la atención que, hasta donde yo se, no cause ningún tipo de polémica o comentario especial en Chile. Tal vez algún compatriota sepa la respuesta.

Quizás me meto en un lodazal, pues lo que voy a comentar está basado en documentales del canal historia. Que no es la biblia en datos. Ahi voy:

En estos meses pasados, ha habido algún documental que trataba sobre la fuga de miembros nazis tras la IIGM e implicacion de diferentes organizaciones y embajadas. Destacaban un poco el papel de Chile como una de las zonas de asentamiento de nazis y alemanes en general. Mostrando incluso imágenes de reuniones de folclore alemán, pues la comunidad alemana en algunas localidades de Chile es destacable. Al tiempo que mencionaban, que muchos oficiales de la Wermach (algunos serían nazis otros no, en todos los sitios hay de todo) fueron contratados como profesores en las academias militares de muchos paises sudamericanos.

Luego ya sería determinar desde que fecha se utiliza esa melodía, aunque al ser de una unidad moderna "Comandos" es muy probable que sea posterior al 45. Pero claro, ahí nadie mejor que un chileno para llegar a la conclusión final.

Estimado Lee, justamente ese es el problema, el Himno de la Agrupacion de Comandos de la IM debe ser posterior a su creacion, esto es 1986, o sea, no se deberia relacionarse con las circunstancias que indicas, por lo menos no directamente. Ademas, como es sabido, nuestra armada tiene amplia relacion historica con el Reino Unido y no precisamente con Alemania. Por eso es que es un misterio lo del Himno.

Recuerdo haber leído una entrevista a Daniel Barenboim que hablaba sobre este tema. Él reconocía que le gustaba mucho la música del Horst Wessel y decía que una música en sí no era ni mejor ni peor por la letra.

Teniendo en cuenta que Barenboim es judío, y que es uno de los más prestigiosos directores de orquesta; no se puede ser más claro.

Saludos

Leiva escribió:Recuerdo haber leído una entrevista a Daniel Barenboim que hablaba sobre este tema. Él reconocía que le gustaba mucho la música del Horst Wessel y decía que una música en sí no era ni mejor ni peor por la letra.

Teniendo en cuenta que Barenboim es judío, y que es uno de los más prestigiosos directores de orquesta; no se puede ser más claro.

Saludos

Bueno amigo Leiva tienes razón, quien a discutir con Barenboim, en un sentido artistico, pero, imaginemos que intepreta la música en un "bis" en la Operahaus de Berlín ¿Cual seria la opinion pública o gubernamental ante una obra claramente identificada con el nacionalsocialismo? Hasta donde entiendo la música de este Himno esta prohibida en Alemania ¿Será tan asi?

Saludos cordiales.

Estimados :

Como he vuelto hace poco al foro, les reitero mis saludos cordiales a todos los amigos foreros y quisiera retomar el "misterio" del Himno de la Agrupación de Comandos de la IM de la Armada de Chile y el por que utiliza la música de Horst Wessel Lied. Pienso que puede haber algún forero nuevo tiene alguna idea al respecto y sobretodo me interesa saber si se sigue utilizando al dia de hoy en día (año 2010) dicha música, con conciencia de su referente historico. ¿Se utilizará en actos oficiales? ¿Alguien habra reclamado o se habra escandalizado por esto?

Hasta donde yo se la Hort Wessel fue la cancion del partido nazi, en honor a un caido en la luchas callejeras previas al ascenso del partido nazi. Por lo visto un tal Horst Wessel estaba liado con una protituta ex amante de un activista comunista y este en un ataque de celos lo mato. Se considero al caido como un martir de la causa y se le puso el nombre a la cancion. Horst Wessel era un miembro de las SA y por este motivo Himmler no quiso ponerle este nombre a una de sus divisiones.

A mi la cancion me parece muy pegadiza, lo siento pero me pasa que a veces la tarareo, como la giovinneza o a las barricadas, son esas cancioncillas de los ·"!$""&&/ que no te las puedes quitar. Y eso mismo debio de pensar la falange que utilizio la musica para adaptarla a una de sus canciones, dicha cancion se llama Bandera en Alto y la puedes encontrar en Youtube con letra totalmente adaptada.

Eso ocurre muchas veces, que una musica es tan, pero tan... que organizaciones distintas las usan como himnos cambiándoles la letra.

Un ejemplo: La Varsoviana (Warszawianka), originalmente una canción para exaltar el levantamiento polaco de 1831 por Delvigne

La versión original, que sigue siendo popular en Polonia, aquí:

http://www.youtube.com/watch?v=ygVwMdUG87A

La otra versión, más conocida, fué escrita en 1879 por Swiecicki, mientras cumplía condena en el Décimo Pabellón de la Ciudadela de Varsovia por un quítame allá esa subversión, y no se sabe quién le puso música, aunque tiene cierto parecido con la de 1831. Esa es la versión que Valeriano Orobón adaptó al español para que se convirtiese en el himno de las milicias de la CNT, o sea, este:

http://www.youtube.com/watch?v=ADPtfZuOyR4

Quintanilla:
Quizas la respuesta mas certera es la más simple. Al "cosaco" le gustaba la musica (y talvez la letra); la agrupación no tenia himno; el le hizo una nueva letra, con un par de arreglos y punto. Al Jefe le gusto (¿quien era el jefe de la Armada en ese entonses?). Y simple.

Saludos cordiales

Ahora bien, molestarse por una letra de canción, en Alemania, no creooo... sino preguntenle a Piñera y su "Deutschland über alles"...


Saludos cordiales

agiube escribió:Ahora bien, molestarse por una letra de canción, en Alemania, no creooo... sino preguntenle a Piñera y su "Deutschland über alles"...


Saludos cordiales

El problema no creo que sea la letra de la canción... podría ser cualquiera, incluida una loa al valor de Caupolicán. El problema es la legislación alemana, promulgada en una época muy sensibilizada en lo que al nazismo se refiere, en todos sus símbolos (incluidas sus condecoraciones), ya fueran dichos, escritos, cantados o, incluso, silbados. Puede que los alemanes no fueran capaces de discernir la letra (por ejemplo, una loa a la simpar belleza de Cote de Pablo), pero son perféctamente capaces de discernir la música de un himno nazi... y eso está requeteprohibido a ese lado del Rín.

Hoff, correcto que son ultrasensibles. Si el "Deutschland über alles"... les molesto y eso que es de fines del S. XIX. Imaginate que el himno en cuestion saliera desde una ventana de la embajada...

Bueno, en ese orden de cosas, que pasaría si un comando infante de marina Chileno de turista, se pasea por la Puerta de Branderburgo o en las escalinatas del Reichtag, silvando su himno en medio de la gente ... ¡ a lo menos llamaria la atención !