La Guerra Civil contada para jovenes

[ALGERNON]

Acabo de leer este librito del Perez Reverte (no me llevo mas de una hora) y me intereso comentarlo.-
Tengan en cuenta que quien escribe esto no es español lo que le da la impunidad de opinar sobre un tema tan doloroso sin culpas.-
Me ha parecido bueno el motivo y tambien loable, como es escribir para las nuevas generaciones sobre un evento tan desgarrante para los españoles.-
Es importante que los jovenes sepan lo que paso aunque sea en forma esquematica.-
A menudo los adolescentes reciben mensajes confusos y contadictorios cuando no tendenciosos sobre la Historia de su propia tierra.-
En mi pais, lamentablemente, se ha hecho deporte nacional cambiar el pasado.-
Se que hay foreros que no simpatizan mucho con el cartagenero, me anticipo a ellos comentando que quizas el hombre no tiene ninguna necesidad de meterse en terreno tan conflictivo pero lo hace y me parece muy buena su actitud.-

Mario

[Fonsado]

He estado tentado de leerlo, pero ya me quema todo lo que hable de la guerra civil.

He vivido y convivido con víctimas y verdugos de los dos bandos. Con gente que odiaba hasta el sonido del viento haciendo ondear la otra bandera y con gente que sufrió esos odios.

Creo que mucha gente murió, lealmente, por dos ideas distintas, inculcadas por dos facciones irreconciliables que estaban infectadas por la peor enfermedad que puede sufrir una nación; el odio.

En mi poca capacidad de juicio admiro a muchos jóvenes que dieron su vida por sus ideales, fueran los que fueran, pero de forma inútil, ya que todo esfuerzo por mejorar la España del 36 pasó por matar a esa misma España del 36, así como una gran parte de su futuro. Y creo que no debió ser así.

Esa maldita guerra fue la escusa para que un grupo (creo que muy reducido) de criminales se abrigaran bajo unas insignias y causaran el mayor dolor que nuestra sociedad ha sufrido en toda la historia.

Como español me gustaría poder borrar todo y no dejar ni rastro de lo que ocurrió. No como lo intentan unos y otros. ¡No! Digo todo. No sólo lo que no le guste a alguien. Como lector de historia creo que nos dejó episodios memorables, dignos de estudio pero preñados de ideologías contaminadas y contados según el viento que nos meza ese día.

Hubo familias partidas que sufrieron en las dos zonas. Familias de maestros (como mi abuelo y mi abuela) que fueron perseguidos en las dos zonas por tener familia en la otra. Una jugada del destino que hizo que las ambiciones de seres deleznables amargaran, durante años, a familias enteras.

Espero que, algún día, algún historiador despistado llegue a escribir un relato que sea medianamente imparcial. Tras 46 años todavía no lo he visto, y cada día lo veo más lejano.

De momento lo único que me parece imparcial es la narración aséptica de las campañas militares. Los hechos no pueden mutarse, no así lo que motivó dichos hechos.

Mi sangre corrió por tierra,
es mi alma la que murió,
mis padres lloran la pérdida,
mi patria es la que perdió.
(Versos de un amigo)

[APV]

Lo he leído rápidamente, 30 capítulos a un párrafo por capítulo y una ilustración. Un resumen tremendamente breve.

[ALGERNON]

Muy respetable lo que dice Fonsado, en una minima escala creo identificarme totalmente con sus dichos, lamento si este hilo afecta a alguien.- No fue mi intencion, como dice Fonsado ojala llegue el dia que podamos hablar de estas cosas sin culpas ni dolores.-

Mario

[Fonsado]

No lamentes nada. De todo se puede debatir y se debe hacer con juicio e imparcialidad. Haces bien en proponer su lectura y comentarla.

Lo que he querido exponer es mi disposición personal a no debatir por los motivos expuestos. Mis motivos son míos y no se imponen a los demás, como me gustaría que pasara en todos los debates sobre cualquier cosa.

Creo que no hay historiador que haya tratado la Guerra Civil Española sin sentirse parte interesada o simpatizante. Por ese motivo creo que el análisis de las operaciones militares es lo que puede llegar a ser más aséptico y neutral. Esas operaciones son interesantes de por sí, sin más añadidos, y es útil y ameno profundizar en ellas.

Sobre el escrito de D. Arturo no puedo pronunciarme porque me niego a leerlo a riesgo de equivocarme.

Esto lo digo a día de hoy. Puede que algún día me sorprenda a mí mismo.

[pepero]

Lo he leído rápidamente, 30 capítulos a un párrafo por capítulo y una ilustración. Un resumen tremendamente breve.

Bueno, pero de que pie cojea??

Saludos.

[cañaytapa]

No te lamentes, Algernon. Creo que los españoles debemos superar de una vez lo que fue la Guerra Civil y admitir los hechos sucedidos. Que se sepa la verdad de los hechos, que se restituya a las víctimas en su dignidad; pero todo ello lejos de intereses políticos... Y que cuando un político saque a relucir la Guerra Civil, se le mande de cabeza al retrete si lo que quiere es remover lo que ya sabemos. No se puede juzgar con los ojos de hoy lo que sucedió hace muchos años y los cada vez más escasos supervivientes quieren evitar que se repita.

De acuerdo en que no hay que olvidar TODO el pasado; pero mirando constantemente hacia atrás acabarás pegándote el trompazo y costará seguir adelante. Y España necesita ir hacia adelante.

[Lutzow]

Lo he leído rápidamente, 30 capítulos a un párrafo por capítulo y una ilustración. Un resumen tremendamente breve.

Bueno, pero de que pie cojea??

Saludos.

Vi una entrevista suya en no recuerdo que Telediario donde aseguraba que de ninguno... Puede ser, pero sería raro en esta España nuestra...

Saludos.

[APV]

Lo he leído rápidamente, 30 capítulos a un párrafo por capítulo y una ilustración. Un resumen tremendamente breve.

Bueno, pero de que pie cojea??

Intenta dar una posición neutra tanto criticando las matanzas de unos como las de otros; pero le falta profundidad, me pareció un resumen de dos carillas.

Aunque alguna de las imágenes está bien:
http://img.rtve.es/i/?h=800&i=144680023 ... g&crop=yes

[pepero]

Lo he leído rápidamente, 30 capítulos a un párrafo por capítulo y una ilustración. Un resumen tremendamente breve.

Bueno, pero de que pie cojea??

Saludos.

Vi una entrevista suya en no recuerdo que Telediario donde aseguraba que de ninguno... Puede ser, pero sería raro en esta España nuestra...

Saludos.

Pues estoy tentado en comprarlo, pero me frena el precio de 17.95€ (9.49€ ebook), para ser un libro corto.

Saludos.

[Lutzow]

No creo que te enseñe nada que no sepas, pepero... Su propio título lo dice, "para jóvenes", que por desgracia hoy en día no son muchos quienes tienen interés por profundizar en la Historia... En cualquier caso, si se muestra imparcial, me parece bien la existencia de un libro sencillo para aquellos que quieran iniciarse en ese triste periodo de España...

Saludos.

[APV]

Mirarlo antes, es de un nivel muy básico.

Lástima que no se redacte una versión actualizada (y neutral) de los de Bande + los de los Moreno + .... sobre todas las operaciones militares de toda la guerra civil.

[Trasgu]

No sé si será la misma que menciona Lutzow. No lo he leído aún, y acostumbrado al carácter fuerte de Pérez Reverte, me ha parecido ver una postura más suave y me alegro, en el sentido de que creo que debería ser la actitud a tomar sobre la GCE, porque es un tema de lo más espinoso

http://www.elmundo.es/cultura/2015/11/0 ... b466b.html

Saludos

[cañaytapa]

A ver, si es un libro para profanos, no puedes perderte en detalles que lo puedan hacer farragoso. Da una explicación inicial de lo sucedido y luego quien quiera profundizar, que investigue.

[NoImporta]

"La Guerra Civil española contada de forma escueta, objetiva y rigurosa, sin clichés partidarios ni etiquetas fáciles, en textos de Arturo Pérez-Reverte e ilustrada de forma espléndida por Fernando Vicente."

¡Ja! Me resulta sencillamente decepcionante. Hace buenos los libros de texto que parece que el señor Pérez-Reverte pretende sustituir con su obrita, que se me antoja más dirigida a niños de Primaria que para jóvenes. Si se hace complicado leer un libro de Historia sin fechas, más extraño todavía se hace leer un libro de la Guerra Civil que se salte partes de la contienda, que no dedique uno de sus capítulos a la marcha hacia el Mediterráneo primero y hacia Valencia después, por ejemplo. Eso sí, que Guernica -¿bombardeada sólo por la Cóndor?- no falte, jajaja. ¿Cuál es el hecho más sobresaliente de agosto de 1936? ¿Que por fin Valencia es definitivamente una ciudad de la República? ¿Que se fijan los frentes y termina la fase de golpe de Estado? Nein, siguiendo su resumen cronológico de "momentos clave", lo principal es que Lorca es asesinado, jajaja. Un hecho crucial que marcó el devenir de la guerra, sin duda . En el capítulo dedicado a la Batalla del Ebro se lee:

Los soldados franquistas, que recibieron orden de resistir a toda costa, se mantuvieron en sus posiciones con extraordinaria firmeza, sólo comparable al tesón con el que los republicanos atacaban una y otra vez.

¿No les parece que Pérez-Reverte se confunde e invierte los papeles?

Parece mentira que don Arturo forme parte de la RAE; como académico de tan prestigiosa institución debería saber definir mejor las palabras que incluye en su glosario...

República: forma de gobierno en la que las personas eligen a sus representantes a través del voto. Las repúblicas se rigen por un documento que determina las bases de un gobierno y se denomina Constitución. La Constitución recoge las leyes máximas de una república o de una monarquía constitucional.

Me da que confunde la palabra "república" con "democracia". Casi más indignante es ésta :

-Nazismo: movimiento político de ideología autoritaria que surgió en Alemania, liderado por Hitler. Su ideología era similar a la fascista, pero además defendía la superioridad de la raza aria sobre otras.

¿Ideología autoritaria? ¿El nazismo? Dios, si Hitler levantara la cabeza...

Ese librito me parece una muestra de cinismo de don Arturo, una vez que se han leído sus quejas sobre lo "políticamente correcto" y la demagogia que abunda en el sistema educativo actual:

Fabricando nuestra propia ratonera
XLSemanal - 06/4/2015

Ninguna ratonera funciona sin la complicidad del ratón. Por lo menos, ésas clásicas de madera y alambre con un trocito de queso, que, cuando la bestezuela incauta hinca los dientes, disparan un resorte y atrapan al miserable roedor por el pescuezo. Y no está de más recordarlo a la hora de considerar en qué nos estamos convirtiendo, en España. En qué pandilla de gilipollas pretendemos transformar a los niños que un día, más pronto que tarde, tendrán nuestras vidas y nuestra vejez en sus manos. Lo mismo es que a veces me levanto atravesado y veo las cosas turbias, pero mucho me temo que buena parte de los esfuerzos educativos que hacemos en la actualidad -incompetencia cultural y chulería estéril del ministro Wert aparte- se encaminan a fabricar esa ratonera. A hacer que nuestros cachorros, y nuestro futuro con ellos, metan la cabeza en esa trampa de estupidez y demagogia imbécil, tan ajena a la realidad. Tan distante de la vida.

Algunas veces, en esta página, he mencionado ejemplos: los animales salvajes pasados por el filtro de los dibujos animados y el buenismo absurdo, capaces de convertir un puma mejicano, una serpiente de cascabel o un tiburón blanco en tiernas mascotas de compañía. O, ya en cosa de seres humanos, aquella fiesta escolar dedicada a los piratas que narré un día, en la que la maestra, al extrañarse algunos padres de que se prohibiera a los niños acudir con espadas o pistolas, argumentó: «Es que también había piratas buenos». Sin olvidar ese carnaval escolar dedicado al Oeste, donde se pedía expresamente a los padres que sus hijos acudieran sin pistolas, rifles, arcos ni flechas; y, más importante todavía, mejor disfrazados de indios que de vaqueros, para que los niños hijos de inmigrantes hispanoamericanos no se sintieran acomplejados, víctimas y en minoría.

Es como lo de los lobos, y se lo dice a ustedes un defensor acérrimo de estos animales. Porque una cosa es defender la existencia del lobo, que incluye su derecho a cazar y matar tal como ese depredador lo ejerce desde hace siglos -y también a ser matado cuando sus intereses chocan con los de los humanos-; y otra, vender a las criaturas la imagen de que el lobo es una criatura angelical, tan inofensiva como un perro de compañía. Que se lo pregunten a los ganaderos rurales de León y Asturias, a ver qué opinan, y si esas opiniones son aptas para incluirse en los libros de texto. O a mí mismo y algún compañero de otros tiempos, que podríamos contar con detalle lo que una manada de lobos hambrientos puede hacer con unos refugiados bosnios, niños incluidos, cuando éstos huyen dispersos por los bosques, sobre la nieve.

Así que, en línea con lo que comento, permítanme dos o tres ejemplos más, últimas adquisiciones en cuanto a ratoneras y demagogia se refiere. Una proviene de algunos historiadores, desde luego no tan mediocres como Emilio de Diego o José Luis Corral -semejante exceso de caspa ya requiere hacer oposiciones-, pero sí lo bastante cantamañanas para empeñarse, desde hace algún tiempo, en desterrar el término Reconquista de la guerra de ocho siglos que en España se mantuvo contra el Islam, sustituyéndolo por el muy políticamente correcto Expansión de los reinos cristianos en la Península; que suena, en efecto, muy de ahora; como si todo hubiera transcurrido en elegantes negociaciones en torno a una mesa con cigarros puros y un cafelito. Échate un poquito para allá, Mohamed, haz el favor. O sea. Que me expando.

Podríamos seguir citando ejemplos, pero se me acaba la página. Aun así, creo que todavía caben dos. Uno es de hace poco, en un colegio de Madrid, cuando una profesora, llevada por la buena voluntad que caracteriza estos deliciosos tiempos, comunicó a sus alumnos que Cristóbal Colón no descubrió América, «porque ésta ya estaba allí con sus habitantes»; y lo que hizo Colón, y como tal debía figurar en los ejercicios de clase, so pena de mala nota, fue «llegar a América después de un largo viaje». Reconocerán ustedes que éste, como ejemplo de gilipollez docente, es excelso, y supera al de la Reconquista. Pero estoy seguro de que apreciarán más el que acaba de enviarme un padre, con fotocopia de un libro de texto en la que, lamentablemente, no figura el nombre de la editorial escolar responsable del asunto: «Antonio Machado fue elegido miembro de la Real Academia. Pasados unos años (no se especifica en qué nos estuvimos ocupando los españoles durante esos años) fue a Francia con su familia y allí vivió hasta su muerte».

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... -ratonera/

Considero, tras leer su libro y ese artículo, que el señor Pérez-Reverte es de los que ven la aguja en ojo ajeno y no la viga en el propio. Si la objetividad de una obra y la imparcialidad de un autor residen en el hecho de decir la obviedad de que en todos los lugares cocieron habas, mal vamos... Mayor muestra de "corrección política" me resulta imposible, y más teniendo en cuenta que no entra en el análisis de nada realmente. Un conjunto de vagas generalizaciones para niños, insisto, eso me parece el libro. No sé si es que está demasiado divinizado ese hombre y alejado de la "juventud", porque muchos jóvenes no son tan tontos como parece que piensa el autor que son.

Lo peor es terminarlo con la sensación de que verdaderamente ese escritor tiene "patente de corso" para publicar cualquier cosa. ¿Si ese libro en vez de su nombre llevara el mío la editorial lo hubiera publicado? Tengo dudas muy razonables al respecto. Y que conste que no tengo inquina hacia ese hombre; por el contrario, recomiendo la lectura de su saga de Alatriste, Cabo Trafalgar y Un día de Cólera porque me parecen muy buenos libros y amenos... pero éste de la Guerra Civil considero que no sirve para nada al no aportar ninguna novedad -ya sea conceptual o pedagógica- ni decir nada que no se enseñe ya en los colegios e institutos... de las zonas leales al Estado Central al menos, jajaja . Por otro lado, hace bien el hombre de vivir de la "marca" en que se ha convertido. Tengo una curiosidad tremenda de que llegue el artículo del suplemento dominical dedicado a la Guerra Civil dentro de su peculiar "Historia de España" para contrastar. A ver cómo se nota la diferencia de público al que está teóricamente orientado cada uno.

Respecto a los dibujos, la mayoría son copias o mezclas de imágenes famosas de la guerra, así que tampoco me parece que tengan originalidad.

Personalmente, considero que hay libros infinitamente mejores para introducir a la juventud en la Guerra Civil, como la obra de su amigo Eslava Galán Una historia de la Guerra Civil que no va a gustar a nadie.

Pero que cada cual haga con su dinero y su tiempo lo que le dé la gana, faltaría más.

Sean felices

[Lutzow]

Perdón por el off-topic, pero ya Ortega y Gasset escribió que una Reconquista que dura ocho siglos no es una reconquista... No sabía que el filósofo también fuese un "casposo cantamañanas"... Yo lo que pienso es que a un granadino con veinte generaciones de antepasados viviendo en la ciudad, que en 1492 le dijesen que no les estaban conquistando, sino reconquistando, le sonaría a guasa... Tan ridículo (y peligroso) es querer manipular la Historia por razones que en este Foro no se puede entrar a debatir, como mantener que es una ciencia exacta, ajena a nuevas interpretaciones...

Por lo demás, tengo claro que existen obras sobre la GCE más interesantes en las que gastar el dinero...

Saludos.

[jmunrev]

Los soldados franquistas, que recibieron orden de resistir a toda costa, se mantuvieron en sus posiciones con extraordinaria firmeza, sólo comparable al tesón con el que los republicanos atacaban una y otra vez.

¿No les parece que Pérez-Reverte se confunde e invierte los papeles?

Eso es correcto para la primera fase de la batalla, recuerda la defensa de Gandesa.

[jmunrev]

Me da que confunde la palabra "república" con "democracia". Casi más indignante es ésta :

En muchísimos países no monárquicos las confunden. En Grecia viví tres años, y allí eran continuas las preguntas que me hacían sobre como era posible que tuviéramos Rey y no prefiriéramos tener una democracia. Esto de las monarquías parlamentarias solo lo entienden los que las tienen.

[NoImporta]

Los soldados franquistas, que recibieron orden de resistir a toda costa, se mantuvieron en sus posiciones con extraordinaria firmeza, sólo comparable al tesón con el que los republicanos atacaban una y otra vez.

¿No les parece que Pérez-Reverte se confunde e invierte los papeles?

Eso es correcto para la primera fase de la batalla, recuerda la defensa de Gandesa.

¿Y cuánto duró esa fase? A partir del 7 de agosto, como mínimo, empezó un ciclo de ofensivas franquistas que no terminará hasta echar a los republicanos al otro lado del Ebro. De 115 días de batalla cuento unos catorce días de ofensiva republicana, el resto -101, como mínimo- los republicanos los pasaron viéndolas venir a la espera de un conflicto externo o de una intervención extranjera que nunca llegaron. Que alguien me corrija si me equivoco.

Tal como escribe el párrafo me parece que puede llevar a engaño a cualquiera que no sepa nada de esa batalla. ¿Tanto le costaba escribir que "aunque el Ejército Popular combatió valerosamente y obligó al ejército sublevado a mantener una defensa numantina en poblaciones como Gandesa y Villalba de los Arcos, la supremacia aérea franquista y la llegada de refuerzos pronto obligó a los republicanos a pasar a la defensiva con el lema de Resistir es Vencer" o algo así? Si hasta una de las frases tópicas entre la izquierda al tratar esa batalla es que los franquistas tardaron varios meses en recuperar lo que los republicanos conquistaron en una semana.

Me da que confunde la palabra "república" con "democracia". Casi más indignante es ésta :

En muchísimos países no monárquicos las confunden. En Grecia viví tres años, y allí eran continuas las preguntas que me hacían sobre como era posible que tuviéramos Rey y no prefiriéramos tener una democracia. Esto de las monarquías parlamentarias solo lo entienden los que las tienen.

Pero Pérez-Reverte no es griego ni creo que el libro esté dirigido a los jóvenes de la Hélade. Se podría mencionar que para alguna gente con escasa educación de la época sí que eran sinónimos -ya se encargaron bien los propagandistas de izquierda en que calara esa idea-, pero eso también sería meterse en un terreno pantanoso porque implicaría empezar a definir el concepto de "democracia" que tenía cada corriente ideológica. En Yalta, Churchill, Roosevelt y Stalin pronto se pusieron de acuerdo en que en Polonia hubiera un sistema democrático, pero el concepto de los dos primeros era muy distinto al del tercero, a pesar de que todos empleaban la palabra "democracia".

Un saludo

Aviso de Moderación
Recordamos que El Gran Capitán es un foro de temática militar. La política y las alusiones ideológicas no están permitidas. Por tanto, absténganse los foristas de alusiones a agrupaciones e ideologías políticas.

[NoImporta]

Caramba...

Si he citado a los "propagandistas de izquierdas" es porque para las derechas la "república" era nada más ni nada menos que la "revolución". Por otro lado, la historiografía franquista "clásica" ya quita al Ejército Popular todos los méritos que puede cuando tiene la ocasión, de ahí que la gente de izquierdas haga lo contrario. No creo haber hecho apología de nada, pero en fin, ustedes sabrán.

Pido disculpas a los que haya podido ofender o algo así y también mi baja de este foro, pues por más que busco no encuentro la opción para hacerlo.

Adiós.

[Lutzow]

Hola NoImporta.

No te tomes el Aviso como algo personal, sencillamente en El Gran Capitán cuidamos mucho no mezclar nuestra razón de ser (la Historia Militar) con asuntos políticos, sobre todo en un tema como la GCE donde, por desgracia, aún existe mucha gente que no es capaz de estudiar sus aspectos históricos sin separarlos de la actualidad... Leyendo tu mensaje no creo que este sea tu caso ni que hayas ofendido a nadie, el Aviso es generalizado para todos los que intervenimos en el Foro, nunca está de más recordar las Normas de forma preventiva...

Saludos.

[pepero]

NoImporta: no tienes que pedir disculpas.

Veras, conociendo estos temas, en Moderación sabemos que es muy fácil que se nos cuele el tema político por en medio, y por eso preferimos avisar a todos para no empantanar un tema que es interesante.

Yo hace tiempo me leí el libro y la verdad es que no me aporto nada.

Replanteate tu decisión, nos gustaría seguir conociendo tus puntos de vista.

Saludos.