STAR WARS y la Historia

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STAR WARS y la Historia

Mensaje por Segoviano »

Hola a Todos.

Como sabéis (y si no lo sabéis sois de otro planeta :-p~ ) el día 18 se estrena en todo el mundo la séptima parte de la saga galáctica.

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Como seguidor de la misma (sin ser un friki de ella, por otra parte :-)) ), podemos hacer un análisis somero (con el que por supuesto no tenéis que estar de acuerdo )acerca de la relación que Star Wars tiene con algunos de los acontecimientos históricos que tratamos en este foro.

Cualquiera que vea las películas con un cierto detenimiento se da cuenta de que plasman muchas veces hechos y situaciones históricas que son extrapolados a la pantalla con el fin de dar coherencia a la historia.

Así esto, podemos identificar sucesos acaecidos en la historia alemana( República de Weimar y III Reich), Rusia (Unión Soviética, y ascenso al poder de Vladimir Putin), Japón (Era Imperial y cultura Samurai) o la Antigua Roma (República, su caída y auge del Imperio).

-Durante la saga nos encontramos con la existencia de un sistema republicano disfuncional (a cuya cabeza está un Canciller, guiño a Alemania) que tiene sumido en el caos a toda la Galaxia, en el que existe gran inseguridad y en el que es demandada la formación de un gobierno fuerte y autoritario que devuelva la estabilidad, sentimiento que es aprovechado por un nuevo Líder de Gobierno para, mediante el otorgamiento de una "Ley Habilitante" por parte del Legislativo, obtener el poder absoluto y declararse Emperador. Este relato de los hechos es muy parecido al fin en Alemania de la República de Weimar y el ascenso al poder de Adolf Hitler en los años 30.

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También podemos hacer analogías entre la Purga Jedi llevaba a cabo por el Emperador y La Noche de los Cuchillos Largos de 1.934, como una forma de eliminar a enemigos poderosos y cercanos (también se pueden ver similitudes con las purgas de Stalin en la Unión Soviética de 1.937).

También se pueden ver similitudes con la Antigua Roma en su transición República - Imperio ,tanto en el proceso como en la terminología usada (empezando por redundar en lo de República-Imperio , siguiendo por el nombre la cámara legislativa republicana, que se llama Senado y por el nuevo Líder Supremo, que es conocido como "Emperador").

En relación a las razones por las que el Canciller (y futuro Emperador) obtiene la aprobación de esa "Ley Habilitante" muchos han querido ver la plasmación en la película de la forma en que Vladimir Putin llegó a la Presidencia Rusa:

Tras aliarse y manipular en su beneficio en sus inicios a una clase oligárquica (la llamada Federación de Comercio) que saca tajada enriqueciéndose del caos reinante, termina defenestrándolos. Por otra parte usa a su favor el miedo a una serie de grupos separatistas que cometen atentados terroristas y a los que decide aplastar iniciando una guerra en su contra para ganarse el apoyo de la opinión pública......unos atentados y unos separatistas que el ordena y controla y que para algunos guardan cierto parecido con los atentados de Moscú de 1999 (se rumorea que el FSB estuvo detrás de los mismos) y con líderes chechenos como Shamil Basayev, que según algunos era miembro de la inteligencia rusa.
La guerra contra los separatistas sería una analogía de la operación lanzada por Putin contra los separatistas chechenos poco después de los atentados.

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Este punto concreto es aún de actualidad y por tanto no se puede hacer sobre ellos un análisis tan profundo y objetivo como el podemos hacer sobre hechos históricos más alejados en el tiempo, teniendo además en cuenta que la interpretación de los hechos que expongo en el párrafo anterior están sometidos a una intensa propaganda a favor y en contra del líder ruso, pero lo que no me cabe duda es de que George Lucas los usó para su historia.

Continuaremos.....


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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Segoviano »

Seguimos....

Podemos seguir buscando similitudes entre hechos de Star Wars y la historia de ciertos países, por ejemplo con el Japón imperial y los Samurais.

Creo que se puede decir que los Jedi son una especie de Samurais.

Primero se puede apreciar estéticamente, tanto en la vestimenta (kimonos) como en el culto a las armas blancas (sable láser y katana).

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De hecho, si nos fijamos el casco y armadura de Darth Vader nos recuerda de forma evidente al casco y armadura de un Samurai.

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Pero en segundo lugar debido a que ambos grupos se basan en códigos de honor muy estrictos, y en un plano espiritual se puede relacionar el concepto de la La Fuerza con el Sintoísmo, religión basada en un culto (bastante abstracto) a las fuerzas de la naturaleza.

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Continuará....
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Segoviano »

Seguimos...

La influencia de la Historia se puede ver en gran parte de la estética de la saga.

Las tropas imperiales están basadas, tanto en su vestimenta como en su estructura, funcionamiento y organización con los ejércitos de la Unión Soviética y sobre todo la Alemania Nazi (de hecho las tropas imperiales reciben el nombre de "Stormtroopers", y el parecido es sobre todo con el uniforme de las unidades Panzer y de la oficialidad alemana):

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Se puede ver la similitud entre las imágenes de las películas y el gusto soviético y nazi por las paradas militares.

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Además el Emperador siempre está protegido por una Guardia Personal que es analogía de las SS. En esta foto además podemos ver que en las películas muchas veces se busca combinar los colores rojo, negro y blanco, representativos de la bandera nacionalsocialista.

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Precisamente, sobre la bandera del Imperio Galáctico, no hace falta decir mucho:

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Continuaremos....
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Segoviano »

Terminamos....

Las referencias con el armamento también son existentes:

Los Destructores espaciales para mí están basados en los Acorazados germanos de la Clase Bismarck:

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Los ATT Walkers intentan dar la imagen de fuerza acorazada imparable, en referencia al avance de las Divisiones Panzer (además aparecen combatiendo en un planeta llamado Hoth, seguramente llamado así por el general Hermann Hoth).

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La cabina del Halcón Milenario es similar a la del Bombardero B-29:

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Incluso podemos ver a la ametralladora MG 42 en Star Wars:

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Bueno, pues esto es todo, este hilo es una idea que llevaba en la cabeza desde hace tiempo.

Espero que hayáis descubierto algunos detalles en los que no habíais caído :D .

Saludos.

Fuentes: A ver, este es un punto conflictivo. George Lucas siempre ha afirmado que se ha basado en los periodos históricos que he explicado para dar forma a su historia, y la mayoría de las cosas que he expuesto son conocidas y explicadas por parte de la crítica cinematográfica , así como en documentales explicativos del mundo de Star Wars. No obstante, hay otras cosas que son opinión mía, en base a la observación y deducción de ciertos hechos, y así lo reconozco. Quién quiera darme algún palo me lo puede dar, pero hay que tener en cuenta que se trata de un tema de ficción y yo sólo trato de hacer una aproximación del mismo (a veces, repito, en base a mi juicio personal) a los hechos históricos del mundo real.
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por hoff »

Lo de la MG 42 creo que es porque la primera película (estrenada en 1977) no tenía un gran presupuesto, así que usaron armas exóticas para los norteamericanos (como esa MG 42 o los subfusiles Sterling sobre los que basaron el blaster imperial o la Mauser C-96 que usa Han Solo). Lo gracioso es que han seguido haciendo lo mismo en las secuelas, o las precuelas, a pesar de tener unos presupuestos más que considerables.

http://www.imfdb.org/wiki/Star_Wars

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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Fonsado »

Creo que la inspiración histórica es más que evidente.

Algunos escenarios de los combates están inspirados en escenarios reales de la SGM.

Aparte de la inspiración histórica me llamó la atención cuando vi la Trilogía (de eso hace algunos ayeres) el paralelismo con otra gran saga pero española. El Guerrero del Antifaz.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Flavius Stilicho »

Segoviano escribió:Seguimos....

Podemos seguir buscando similitudes entre hechos de Star Wars y la historia de ciertos países, por ejemplo con el Japón imperial y los Samurais.

Creo que se puede decir que los Jedi son una especie de Samurais.
George Lucas siempre ha reconocido su admiracion por las peliculas de samuráis de Kurosawa y su influencia la Guerra de las Galaxias. Peliculas que recibían en Japón el nombre de "jidai" :- (que quiere decir de "época").
Muchos elementos estan tomados de una ellas: "la fortaleza escondida"; como por ejemplo la pareja de campesinos reconvertidos en droides, la princesa en apuros...


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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Lutzow »

Pedazo de hilo friki... %+{

No digo nada que yo soy de los que no se había enterado de que existía una séptima entrega (y lo que te rondaré, morena...).

Saludos.
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Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por APV »

Segoviano escribió:Durante la saga nos encontramos con la existencia de un sistema republicano disfuncional (a cuya cabeza está un Canciller, guiño a Alemania) que tiene sumido en el caos a toda la Galaxia, en el que existe gran inseguridad y en el que es demandada la formación de un gobierno fuerte y autoritario que devuelva la estabilidad, sentimiento que es aprovechado por un nuevo Líder de Gobierno para, mediante el otorgamiento de una "Ley Habilitante" por parte del Legislativo, obtener el poder absoluto y declararse Emperador. Este relato de los hechos es muy parecido al fin en Alemania de la República de Weimar y el ascenso al poder de Adolf Hitler en los años 30.
El sistema republicano sería una mezcla de los peores defectos de varios sistemas:

La República Galáctica combinó lo peor de la UE (medio federación / confederación —gobierno lejano a la ciudadanía—), de los EE. UU. (intereses localistas de legisladores) con Guerra de Secesión incluida (las Guerras Clon), de la Primera República Italiana (macrogobiernos de coalición), la República de Weimar (sin disciplina partidaria y ejecutivos inestables) o de la República Islámica de Irán (con un Consejo Jedi a imagen del Consejo de Guardianes de la Revolución).

http://www.jotdown.es/2014/02/la-republ ... ebia-caer/
Segoviano escribió: su estructura, funcionamiento y organización con los ejércitos de la Unión Soviética y sobre todo la Alemania Nazi
Y los Tie fighter se inspiran en los cazas japoneses en el sentido de su agilidad y escasa resistencia.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Segoviano »

Fonsado escribió: Algunos escenarios de los combates están inspirados en escenarios reales de la SGM.
Efectivamente:

Podemos ver escenarios similares al Norte de África en el Planeta Tatooine:

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El Frente del Este en Hoth:

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Las Selvas del Pacífico en Dagovah:

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O la zona de Las Ardenas en Endor:

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Aparte de eso, también podemos ver referencias históricas en varias frases que se pronuncian en la saga, las cuales son muy similares a otras reales que han pasado a los libros de Historia:

Cuando Anakin Skywalker le dice a Obi-Wan "Si no estas conmigo, eres mi enemigo" es imposible no acordarse de la frase del Presidente George W. Bush al poco del 11-S de "O se está con nosotros o contra nosotros".

A su vez la saga también se ha usado en la política estadounidense, sobre todo en la presidencia de Reagan, por ejemplo con el nombre coloquial que se dio a la IDE (Star Wars) o el discurso del Presidente en el que afirmaba que la Unión Sovíetica bajo Brezhnev era "El Imperio del Mal".
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:Pedazo de hilo friki... %+{
Jajaja, bueno he de decir que como he puesto al principio no soy un friki de Star Wars, simplemente soy seguidor pero de la misma forma que de otros muchos géneros (soy bastante cinéfilo). He hecho este hilo porque en la plataforma de TV que tengo en casa me han puesto un canal exclusivo de la saga que está todo el día repitiéndolas, y de verlas en algunos ratos libres me surgió la idea de este hilo.

Saludos.
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Segoviano »

hoff escribió:los subfusiles Sterling sobre los que basaron el blaster imperial o la Mauser C-96 que usa Han Solo).
Esto no lo había leído yo :dpm: .

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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Segoviano »

Flavius Stilicho escribió:
Segoviano escribió:Seguimos....

Podemos seguir buscando similitudes entre hechos de Star Wars y la historia de ciertos países, por ejemplo con el Japón imperial y los Samurais.

Creo que se puede decir que los Jedi son una especie de Samurais.
George Lucas siempre ha reconocido su admiracion por las peliculas de samuráis de Kurosawa y su influencia la Guerra de las Galaxias. Peliculas que recibían en Japón el nombre de "jidai" :- (que quiere decir de "época").
Muchos elementos estan tomados de una ellas: "la fortaleza escondida"; como por ejemplo la pareja de campesinos reconvertidos en droides, la princesa en apuros...


Saludos.
Jajaja, ¿plagio?

Muy bueno Flavius Stilichus :dpm: .

Saludos.
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Flavius Stilicho »

Segoviano escribió: Jajaja, ¿plagio?
Saludos.
Hay por youtube algún video (en inglés) en que Lucas analiza la película: https://www.youtube.com/results?search_ ... n+fortress, afirmando que es una de sus cuatro películas favoritas de Kurosawa y habla de las mayores o menores influencias de la pelicula en su saga.
Sobre la influencia de la pelicula en la saga aqui se puede ver un artículo mas en profundidad:
https://lamanodelextranjero.wordpress.c ... escondida/

Saludos.
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por pepero »

Interesante tema, no había pensado en el tema de Putin, pero si bastante en las analogías con la Alemania nazi y con la URSS.

Espero ver la película esta Navidad. Veremos como resulta con la mano de Disney.

Saludos.
Pepe
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Segoviano »

pepero escribió:
Espero ver la película esta Navidad. Veremos como resulta con la mano de Disney.
Imagen del Tráiler :-)) :-)) .

Imagen

Saludos.
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Schweijk »

Puestos a mencionar las fuentes que han influido en la gestación de "La guerra de las galaxias" no se puede olvidar "Valerian, agente espaciotemporal", más tarde rebautizado como "Valerian y Laureline".

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Este tebeo francés, obra del guionista Pierre Christin y del dibujante Jean-Claude Mézières, comenzó a publicarse en 1967. Hasta el momento han aparecido veintidós tomos. Aunque su influencia no ha sido admitida por Lucas ni por su equipo hay que reconocer que algunas coincidencias resultan sospechosas:

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Los autores ironizaron sobre la situación publicando esta viñeta en la revista Pilote en 1983:

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"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por cv-6 »

Segoviano escribió:
El Frente del Este en Hoth:

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No sé, a mí Hoth (ese sitio nevado donde los buenos tienen que luchar contra los malos y sus blindados practicamente indestructibles) en lo que siempre me ha hecho pensar es en la batalla de las Ardenas (aunque diría que más en la película que en la batalla real).

Respecto al Halcón milenario, creo que en alguna ocasión los responsables de las películas mencionaron que dicha nave se había inspirado más bien en el B-25 Mitchell (aunque, efectivamente la cabina recuerda más a la de un B-29).
Segoviano escribió:
En relación a las razones por las que el Canciller (y futuro Emperador) obtiene la aprobación de esa "Ley Habilitante" muchos han querido ver la plasmación en la película de la forma en que Vladimir Putin llegó a la Presidencia Rusa:

Tras aliarse y manipular en su beneficio en sus inicios a una clase oligárquica (la llamada Federación de Comercio) que saca tajada enriqueciéndose del caos reinante, termina defenestrándolos. Por otra parte usa a su favor el miedo a una serie de grupos separatistas que cometen atentados terroristas y a los que decide aplastar iniciando una guerra en su contra para ganarse el apoyo de la opinión pública......unos atentados y unos separatistas que el ordena y controla y que para algunos guardan cierto parecido con los atentados de Moscú de 1999 (se rumorea que el FSB estuvo detrás de los mismos) y con líderes chechenos como Shamil Basayev, que según algunos era miembro de la inteligencia rusa.
La guerra contra los separatistas sería una analogía de la operación lanzada por Putin contra los separatistas chechenos poco después de los atentados.
Respecto a eso, en la novela original de "La guerra de las galaxias" (es decir, la versión novelada de la película) se menciona como el senador Palpatine se aprovechó de sus contactos con grandes poderes económicos para hacerse con el poder y una vez conseguido no soltarlo... Suena bastante parecido a lo de Putin, pero estamos hablando de un libro de finales de los 70, así que no creo que se base en él; tal vez sea Putin el que se ha inspirado en Palpatine :lol: .
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por hoff »

Segoviano escribió:
Fonsado escribió: Algunos escenarios de los combates están inspirados en escenarios reales de la SGM.
Efectivamente:

Podemos ver escenarios similares al Norte de África en el Planeta Tatooine:

Imagen
De hecho es el Norte de África, o más bien, el sur de Tunez... cerca de Medenine, donde el VIII Ejército de Montgomery rechazó a Rommel

http://www.losapos.com/starwarstunisia

Y sí, hay miedito de lo que pueda hacer la Disney, después de ser castigados con esa abominación llamada Jar-Jar Binks >--
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Fonsado »

cv-6 escribió:...No sé, a mí Hoth (ese sitio nevado donde los buenos tienen que luchar contra los malos y sus blindados practicamente indestructibles) en lo que siempre me ha hecho pensar es en la batalla de las Ardenas (aunque diría que más en la película que en la batalla real)....
También se puede ver como Karelia.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Segoviano »

Fonsado escribió:
cv-6 escribió:...No sé, a mí Hoth (ese sitio nevado donde los buenos tienen que luchar contra los malos y sus blindados practicamente indestructibles) en lo que siempre me ha hecho pensar es en la batalla de las Ardenas (aunque diría que más en la película que en la batalla real)....
También se puede ver como Karelia.
Casi :D . De hecho la batalla fue rodada en Noruega, que al fin y al cabo también fue escenario de la guerra.
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Segoviano »

cv-6 escribió: Respecto a eso, en la novela original de "La guerra de las galaxias" (es decir, la versión novelada de la película) se menciona como el senador Palpatine se aprovechó de sus contactos con grandes poderes económicos para hacerse con el poder y una vez conseguido no soltarlo... Suena bastante parecido a lo de Putin, pero estamos hablando de un libro de finales de los 70, así que no creo que se base en él; tal vez sea Putin el que se ha inspirado en Palpatine :lol: .
Esta parte de la historia también podría ser aplicable al ascenso de Hitler al poder, pues fue apoyado por muchos de los barones de la Industria alemana, algunos de los cuales después cayeron en desgracia. El más famoso sin duda Fritz Thyssen.
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por cv-6 »

Segoviano escribió:
De hecho, si nos fijamos el casco y armadura de Darth Vader nos recuerda de forma evidente al casco y armadura de un Samurai.

Imagen

Imagen
Este parecido resultaba aún más evidante en la concepción original de la historia. Creo que en esa versión Darth Vader (que no era un personaje tan importante) no llevaba un casco cerrado de forma permanente, sino que su famosa máscara la usaba sólo para pasar de una nave a otra en el espacio y el resto del tiempo llevaba el casco, pero sin máscara (lo que creo que sí llevaba era un pañuelo o algo así tapándole la parte inferior de la cara).
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Urogallo »

Impresionante. Pero también hay que recordar que el proyecto, sobre todo en el plano visual, pasó por muchas manos (Aunque Lucas se atribuyese el mérito) y los diseñadores, que tenían una carga de trabajo notable, son famosos por recurrir a todo tipo de "inspiración".


Schweijk escribió:Puestos a mencionar las fuentes que han influido en la gestación de "La guerra de las galaxias" no se puede olvidar "Valerian, agente espaciotemporal", más tarde rebautizado como "Valerian y Laureline".



Este tebeo francés, obra del guionista Pierre Christin y del dibujante Jean-Claude Mézières, comenzó a publicarse en 1967. Hasta el momento han aparecido veintidós tomos. Aunque su influencia no ha sido admitida por Lucas ni por su equipo hay que reconocer que algunas coincidencias resultan sospechosas:

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Los autores ironizaron sobre la situación publicando esta viñeta en la revista Pilote en 1983:

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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Flavius Stilicho »

En un artículo que ha salido hoy aportan mas datos sobre las influencias de la saga: http://cultura.elpais.com/cultura/2015/ ... 64225.html
Influencias cinematográficas que no dejan de tener una conexion con la historia, como por ejemplo el ataque a la estrella a la muerte está sacado de una pelicula inglesa sobre la operación Chastise en la SGM: "Dambusters".



Saludos.
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por cv-6 »

La verdad es que a mí el ataque a la estrella de la muerte siempre me ha recordado el ataque al fiordo de Escuadrón 633.
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por APV »

cv-6 escribió:No sé, a mí Hoth (ese sitio nevado donde los buenos tienen que luchar contra los malos y sus blindados practicamente indestructibles) en lo que siempre me ha hecho pensar es en la batalla de las Ardenas (aunque diría que más en la película que en la batalla real).
Acordaos de Hermann "Papa" Hoth, un conocido general panzer.
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Fonsado »

cv-6 escribió:La verdad es que a mí el ataque a la estrella de la muerte siempre me ha recordado el ataque al fiordo de Escuadrón 633.
Y al piloto también le falta una mano. Bueno, en el capítulo siguiente.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por cv-6 »

Puestos a ello, también podríamos ver la semejanza (en este caso con un personaje real) entre D. (Darth) Vader y D. (Douglas) Bader. Casi el mismo nombre, ambos magníficos pilotos de caza, ambos con piernas ortopédicas (bueno, en el caso de Vader, casi todo debía ser ortopédico por debajo del cuello), y para terminar, ambos servían a maléficos imperios (Vader al imperio galáctico y Bader al imperio británico :lol: :lol: )
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Re: STAR WARS y la Historia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Schweijk escribió:Puestos a mencionar las fuentes que han influido en la gestación de "La guerra de las galaxias" no se puede olvidar "Valerian, agente espaciotemporal", más tarde rebautizado como "Valerian y Laureline".
Que bueno que alguien se ha acordado del amigo Valerian. Yo leí unos cuantos cómics en su día, sacados de la biblioteca pública, y es cierto que recordaban mucho al entorno de Star Wars. Aunque no olvidemos que ambas obras son del género de la space opera, un género que suele tener muchos puntos en común con la clásica aventura espacial.
Las similitudes que ha puesto Segoviano son las más evidentes; pero queda por mencionar que George Lucas se inspiró en la Compañía Inglesa de las Indias Orientales para crear a la Federación de Comercio, y en los Estados Confederados de América para crear a la Confederación de Sistemas Independientes, ambas organizaciones aparecen en las precuelas.
Todavía no he visto la nueva entrega, veremos que nos depara. De momento hay opiniones encontradas, desde los que opinan que recupera el espíritu original de la saga, hasta los que dicen que es un mero refrito de fanservice descarado.
La verdad es que no tengo mucha fe en Abrams después de lo que hizo en Star Trek.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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