Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
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Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Creo que cuando se toma un tema, hay dos maneras, la casual, ayudado por algun librito tipo "coffe table", o con lo que se puede aportar en un blog o una entrada en algun foro.
La otra, es seguir el camino mas serio, digo, tomarse las cosas un poco mas "a fondo". Christopher A. Lawrence, del Dupuy Institute, un nombre que a los entendidos desde luego que les suena, se decidio por el camino mas "serio". y bueno, uno que es necio... finalmente me decidi a ver si era verdad, total, si el libro no servia, bien podia usarlo para arrojarselo a la cabeza a algun ruberiano, pepeguichano o kenubaliano...
Y finalmente, hace pocos dias toco a mi puerta un mensajero con un gran paquete, de unos 5 kilos de peso, el señor estaba desde luego algo sorprendido, y mientras le firmaba de recibido, una discreta sonrisa se dibujaba en mi rostro...
En los sucesivos dias, ire hablando mas al respecto, debo decir por lo pronto, que el libro vale cada centimo pagado y cada gota de sudor y lagrimas que me costo.Mientras, dejo un articulo escrito por el mismo Lawrence, en el que explica a grandes razgos el porque de escribir ese mounstro, que viene a ser en cuanto a tamaño, "mas grande que La guerra y la Paz, pero sin paz"
http://www.aberdeenbookstore.com/the-la ... -book-ever
Chris Lawrence presumiendo a su "Bebe
La otra, es seguir el camino mas serio, digo, tomarse las cosas un poco mas "a fondo". Christopher A. Lawrence, del Dupuy Institute, un nombre que a los entendidos desde luego que les suena, se decidio por el camino mas "serio". y bueno, uno que es necio... finalmente me decidi a ver si era verdad, total, si el libro no servia, bien podia usarlo para arrojarselo a la cabeza a algun ruberiano, pepeguichano o kenubaliano...
Y finalmente, hace pocos dias toco a mi puerta un mensajero con un gran paquete, de unos 5 kilos de peso, el señor estaba desde luego algo sorprendido, y mientras le firmaba de recibido, una discreta sonrisa se dibujaba en mi rostro...
En los sucesivos dias, ire hablando mas al respecto, debo decir por lo pronto, que el libro vale cada centimo pagado y cada gota de sudor y lagrimas que me costo.Mientras, dejo un articulo escrito por el mismo Lawrence, en el que explica a grandes razgos el porque de escribir ese mounstro, que viene a ser en cuanto a tamaño, "mas grande que La guerra y la Paz, pero sin paz"
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Vaya! Un placer volver a verte por aquí camarada después de tanto tiempo.
Veo que has vuelto con fuerza. Veremos que nos depara este libro.
Veo que has vuelto con fuerza. Veremos que nos depara este libro.
Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
¡Impresionante! Algún año me pediré unas vacaciones sólo para leerlo.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Menudo ladrillo, espero que le soltases propina al repartidor dos cosas:
¿Alguna editorial española se atreverá a traducirlo?
¿Cuál es su precio?
¿Alguna editorial española se atreverá a traducirlo?
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"Su fracaso llegó más lejos que los éxitos de los demás".
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
En amazon.es está en más de 300 euros. En Inglaterra lo venden por algo menos, unas £200.¿Cuál es su precio?
Saludos.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
debe ser un libro detalladísimo.
Respecto a la compra quizás deberíais esperar a como se resuelve el Brexit porque o la libra o el euro pueden bajar, para comprarlo en uno u otro lado.
Respecto a la compra quizás deberíais esperar a como se resuelve el Brexit porque o la libra o el euro pueden bajar, para comprarlo en uno u otro lado.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Impresionante pinta.....aunque dificil intentar camuflar ese mamotreto de la mirada inquisidora de mi esposa si me diera por adquirirlo...
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
Nikita S. Krushchev.
"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
Josef Stalin. 1948.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Bufff...... El precio echa para atrás, aunque, si el autor ha conseguido narrar los hechos de una forma amena y no de una manera clínica y fría, igual el día de mañana intentaría hacer un esfuerzo si el precio baja. Quedaría bien en mi pequeña biblioteca junto con los dos tomos sobre Kursk de Fedorowitchalejandro_ escribió:En amazon.es está en más de 300 euros. En Inglaterra lo venden por algo menos, unas £200.¿Cuál es su precio?
Saludos.
Un Saludo
Feo, fuerte y formal.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Esa fue la parte mas interesante del asunto, luego de intensas negociaciones, finalmente mi esposa me dejo comprarlo… siempre y cuando me olvidase de mi coñac vespertino… por un año.Pablorojo escribió:Impresionante pinta.....aunque dificil intentar camuflar ese mamotreto de la mirada inquisidora de mi esposa si me diera por adquirirlo...
Pero bueno, creo que valio la pena.
En mi caso particular, lo adquiri a traves de Amazon, afortunadamente va resultando que en libros (o grupos de libros) que rebasan cierto precio, los gastos de envio son gratis y afortunadamente desde hace como un año esa oferta la hicieron extensiva a Mexico. Asi que aproveche e hice un pedido grande.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
A ver si en el fin de semana me saco una selfie con ese moustro... mientras, las primeras fotos, alguno que sea un poco curioso, notara que a la derecha aparece por comparacion un librito sobre el saliente norte de Kursk del jinete saltador... tambien se vera el llaverito del Gran Capitan que ace algunos ayeres me enviase Farolo, y bueno, un poquito del desastre del librero :
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Interesante libro, tiene buena pinta, pero mi nivel de inglés no me permitirá sacarle partido.
Ten cuidado con la encuadernación de estos volúmenes pues suele deteriorarse rápidamente.
Un placer Miguel volverte a ver con mas asiduidad.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Si, eso siempre puede ser un problema, el libro de los cruceros joponeses de Delacroix tiene como 900 paginas y lo tengo que tratar con cuidado debido a eso.pepero escribió: Ten cuidado con la encuadernación de estos volúmenes pues suele deteriorarse rápidamente.
En cuanto al idioma, con un poco de esfuerzo todo fluye, yo tenia reservas respecto al frances, y ya lo estoy "domando", todo gracias a los libros de Bernard Baeza, que proximamente reseñare aqui.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
¡¡¡Ese Miguel, me alegro de evrte por aquí!!!
Por cierto el libro por la portada parece que se centra exclusivamente en la Batalla de Prokhorovka a todo detalle me temo, no ????
Por cierto el libro por la portada parece que se centra exclusivamente en la Batalla de Prokhorovka a todo detalle me temo, no ????
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Igualmente Lonesomeluigi. Contento de estar de nuevo por aquí mas seguido, que gusto saludar a los amigos.lonesomeluigi escribió:¡¡¡Ese Miguel, me alegro de evrte por aquí!!!
Por cierto el libro por la portada parece que se centra exclusivamente en la Batalla de Prokhorovka a todo detalle me temo, no ????
Y si, ya entrando en materia, el libro esta totalmente concentrado en el saliente sur.
Afortunadamente hay varias obras que analizan los acontecimientos en el saliente norte, el mas reciente y con excelente detalle, aunque no tan exhaustivo como el de Lawrence es precisamente “Objective Ponyri! The Defeat of XXXXI. Panzerkorps at Ponyri Train Station” de Martin Nevshemal, publicado por la editorial “Leaping Horseman” (de allí la referencia al jinete saltador), de ese libro hablare en otro tema. A un nivel mas general “Armor and Blood” de Shoewater y “Zitadelle” de Healy son dos obras recientes que ofrecen un panorama general de ambos salientes.
Como dice Alejandro, los dos libros de Restayn & Moller sobre el sur y norte de kursk, publicados por Fedorowicz son una obra muy importante de referencia, claro que son también carísimos y su disponibilidad es limitada.
Ojo que no menciono el superclásico de Glantz no porque sea malo, sino porque es tal el talud de info que se ha ido publicando desde que vio la luz esa obra, que ha ido perdiendo algo de “brillo”, pero no deja de tener su importancia.
En fin, ¿Qué es lo que obtiene uno con la obra de Lawrence” digo, además de problemas en el hogar.
Bueno, se obtiene primero un resumen de antecedentes a la batalla, un desglose de cada unidad participante, enumeración y valoración de planes de ambos bandos, un análisis pormenorizado de acciones terrestres y aéreas por día, muchas veces por hora a lo largo de todo el frente del saliente sur, revisión de bajas luego de cada acción y estado y situación de las tropas involucradas al finalizar cada jornada.
Esto viene acompañado de cajas de texto en donde se van explicando cosas relevantes en relación a lo que se comenta a lo largo del libro, desde cuestiones técnicas (tipos de armamento, tanques, etc.) hasta análisis breves sobre temas como el verdadero rendimiento de las tropas involucradas, las características específicas de determinados sitios y muchos etc.
Mapas hay varios, no demasiados pero creo que suficientes, de tal manera que el lector es literalmente “llevado de la mano” por el campo de batalla, esto hace que este libro sea LA OBRA DE REFERENCIA sobre este asunto, lo mejor de todo es que se nota la intencion del autor de hacer que toda la información presentada quede de manera digerible para el lector. Lawrence explica que la idea del libro vino luego de ver todo lo que se empleo para el proyecto de la base de datos de Kursk en que estuvo involucrado. pero claro, habia que darle ese toque humano a los registros tabulares, combinando los numeros frios con testimonios, estractos de diarios de guerra y bitacoras, todo de tal manera que el resultado fuese "amistoso", cosa que desde mi punto de vista se ha logrado.
Los apéndices son muy buenos, analizando cuestiones como que hubiera pasado si la ofensiva se hubiera desarrollado en mayo o el verdadero rendimiento de ciertas tropas involucradas, así como los inevitables ordenes de batalla y análisis tabular de pérdidas, hace incluso un pequeño rastreo de como se origino el famoso mito de la batalla de tanques de Prokhorovka que resulta muy gracioso.
Vamos pues, que como mencione al principio, alguien quiere dedicarse a analizar a fondo el asunto, ya en forma seria, debe de ahorrar un poquito y hacerse de esta obra.
Dejo aqui otras dos fotos, comparando con el libro de cruceros japoneses de Lacroix y con el venerable clasico de Glantz :
Esa ultima foto nos da una idea de como ha progresado el estudio de la batalla...
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Este rastreo seguramente es de lo más interesante y posiblemente sea el punto de partida para romper de una vez con ese mitoMiguelFiz escribió: hace incluso un pequeño rastreo de como se origino el famoso mito de la batalla de tanques de Prokhorovka que resulta muy gracioso.
Expectantes quedamos amigo Miguel
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
jeje, digamos que segun Lawrence, uno de los difusores (hay varios) fue aquel librito de ballentine (traducido luego por Ed. San Martin) sobre la batalla... digamos en cuanto a que el mito se propalase como lumbre en un pastizal seco.
Se me olvida, ese libro de Lawrence merece dos calificaciones del buen Chuk, algo que normalmente no pasa :
Se me olvida, ese libro de Lawrence merece dos calificaciones del buen Chuk, algo que normalmente no pasa :
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Acaban de publicarse dos libros en castellano sobre la batalla que tratan de dar la versión más actual; obviamente no al nivel del de Lawrence:
-El de Showalter:
-El de Toppel:
Estaría bien conocer la opinión sobre los mismos.
-El de Showalter:
-El de Toppel:
Estaría bien conocer la opinión sobre los mismos.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Me leíste el pensamiento APV. Precísamente aquí:
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=20415
hay una reseña sobre el libro de Toppel. De momento no he encontrado nada sobre el de Showalter.
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=20415
hay una reseña sobre el libro de Toppel. De momento no he encontrado nada sobre el de Showalter.
"¿Capitular?. Yo no sé capitular, yo no sé rendirme. Después de muerto hablaremos de eso".
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
El de Dennis Shoewalter se publico en ingles alla por el 2013 como "Armor and Blood, The battle of Kursk". Digamos que es un buen resumen de la batalla (el mismo autor indica que su intencion es la de estructura y ordenar el material nuevo de manera que el interesado luego pueda profundizar mas en otras publicaciones mas extensas y detalladas).
Yo lo adquiri en la navidad pasada, no lo he podido leer a detalle, pero por lo poquito que he revisado, es bastante decente. Y dado que en nuestro idioma el panorama sigue algo arido al respecto, me parece que no seria mala compra.
Yo lo adquiri en la navidad pasada, no lo he podido leer a detalle, pero por lo poquito que he revisado, es bastante decente. Y dado que en nuestro idioma el panorama sigue algo arido al respecto, me parece que no seria mala compra.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Todavia no se ha publicado en ingles... al parecer se hara por alli de julio o agosto. En este caso los chicos de Platea se han anotado un 10 al lograr publicarlo primero en nuestro idioma.APV escribió:¿El otro lo leiste?
Tristemente debido a las peculiares condiciones de los sistemas de envio, me es mas facil conseguir los libros publicados en los EEUU o en Reino Unido que de la peninsula iberica. Debido a experiencias previas si lo pido en España me llegara hasta diciembre...
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
A veces caen en el absurdo lo de los envíos, yo estoy tratando de conseguir uno de Portugal y me está costando localizar donde me lo vendan y envíen a un precio razonable.MiguelFiz escribió:Tristemente debido a las peculiares condiciones de los sistemas de envio, me es mas facil conseguir los libros publicados en los EEUU o en Reino Unido que de la peninsula iberica. Debido a experiencias previas si lo pido en España me llegara hasta diciembre...
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Miguel ¿has probado alguna vez esta tienda? Parece que lo tienen la tanto en alemán como en español, aunque no sé lo que tardaría en llegar (a mí no me suelen tardar demasiado, pero claro, estoy algo más cerca).MiguelFiz escribió:Todavia no se ha publicado en ingles... al parecer se hara por alli de julio o agosto. En este caso los chicos de Platea se han anotado un 10 al lograr publicarlo primero en nuestro idioma.APV escribió:¿El otro lo leiste?
Tristemente debido a las peculiares condiciones de los sistemas de envio, me es mas facil conseguir los libros publicados en los EEUU o en Reino Unido que de la peninsula iberica. Debido a experiencias previas si lo pido en España me llegara hasta diciembre...
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Mis experiencias con "Book Depository" son mixtas... cuando me inicie en la cuestion de adquirir a otros paises por alli del 2003 una de mis primeras compras fue a traves de ellos. Tienen muchas cosas buenas, sus precios son bien competitivos y en ocasiones son la unica opcion para adquirir algunos libros raros, lo malo es que de unos 5 años para aca, basados en lo mismo de mantener precios bajos, usan mucho el correo normal u ordinario. Y algunas veces los envios simplemente se han "desvanecido" en el correo...
Siempre me han reembolsado las perdidas, pero la mera verdad lo hacen sentir a uno mal.
Siempre esta desde luego el optar por concertar las adquisiciones por mensajeria de alto nivel, pero ya se lo comienza a pensar uno cuando se tiene que invertir mas en el envio que en el costo del libro en si. La economia nunca ha estado como para invertirle demasiado a un hobbie asi.
Siempre me han reembolsado las perdidas, pero la mera verdad lo hacen sentir a uno mal.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Es muy lamentable que los libros se pierdan por "despistes" debidos a el servicio de paqueteria. Esto aquí ya no sucede por lo menos en el servicio de correos del Estado, en alguna empresa privada hace muchos años a mi me ocurrió. Por supuesto se hizo cargo la empresa que contrato dicho servicio.
Saludos.
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Pepe
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Y bueno... revisando... hay un "pequeño" videito publicado en youtube hace algunos meses sobre Kursk y la bibliografia al respecto, por supuesto que el libro de Lawrence tiene su preminencia, lo mismo que el de Shoewalter y el de Toppel, junto con algunos otros... eso si, dura como 2 horas... sirve para curar el insomio al menos
Repito, el tipo del canal me resulta familiar... https://www.youtube.com/watch?v=dAlAMGGkZpI&t=6186s
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Gran presentación y menuda colección.
Solo que quizás la música en algunos momentos estaba demasiado alta.
Solo que quizás la música en algunos momentos estaba demasiado alta.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Si, son detalles a tomar en cuenta. jeje, un es intencional, para que el respetable no se duermaAPV escribió: Solo que quizás la música en algunos momentos estaba demasiado alta.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Si pero en ciertos momentos cuesta oírte.
Quizás con un menor volumen y unos picos predeterminados que despierten al respetable pero que no estorben a tu narración, que por cierto es muy interesante.
Quizás con un menor volumen y unos picos predeterminados que despierten al respetable pero que no estorben a tu narración, que por cierto es muy interesante.
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Re: Kursk, de Christopher A. Lawrence.... 1600 paginas...
Se agradecen las observaciones, hay mucho que pulir.APV escribió:Si pero en ciertos momentos cuesta oírte.
Quizás con un menor volumen y unos picos predeterminados que despierten al respetable pero que no estorben a tu narración, que por cierto es muy interesante.
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