Serie: El Cid

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Antigono Monoftalmos
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Yo sí me acuerdo de la Liga de la Justicia, era entretenida...si bien, en mi caso, todas las películas de superhéroes se parecen tanto entre sí que, muchas veces, no sé si estoy viendo algo de Marvel o de DC :)


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por cv-6 »

Antigono Monoftalmos escribió:
14 Ene 2021 12:54
si bien, en mi caso, todas las películas de superhéroes se parecen tanto entre sí que, muchas veces, no sé si estoy viendo algo de Marvel o de DC :)
En realidad es muy fácil: Todo muy colorido y brillante, Marvel; colores oscuros y apagados (salvo alguna que otra escena de Wonder Woman), DC.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No será porque en Aquaman no hubiera colorines y fosforitos :)
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por cv-6 »

Sí, pero tampoco era lo mismo; había muchas más escenas oscuras (aun así, yo diría que la de Aquaman es la película DC más parecida a las de Marvel)
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por pepero »

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Saludos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Hoy hay una noticia que muestra claramente que la polémica sobre el Cid es "el parto de los montes". En la lista de los premios Goya, el film que tiene más candidaturas es Akelarre, sobre la caza de brujas en el Baztan a inicios del XVII. En despropósitos históricos y presentismos gana por goleada a la denostada serie. Y, respecto a quién promueve y porqué esta desvirtuación de la Historia, no hace falta elucubrar nada, solo hay que ver quien produce y financia. No obstante, no la acusaré de "aberración" o "delito" como ha pasado con la serie. Es, simplemente, cine.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió:
19 Ene 2021 15:34
Es, simplemente, cine.
Sí, pero pagado con el dinero de los contribuyentes. Es algo que me saca de las casillas. Hacer denuncia social recibiendo subvenciones del estado es hipócrita cuanto menos.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Prinzregent »

Sólo un aspecto positivo que resaltar de la 2ª Temporada... las máquinas de guerra que aparezcan pertenecen a Trebuchet Park (ahora, que elijan las correctas y las empleen adecuadamente ya es harina de otro costal)
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Si incurre en despropósitos y en presentismos, a dos manos, pues será una aberración histórica igualmente, si tu mismo reconoces todos esos defectos, sólo queda poner el calificativo, algo que no haces. No se quién la produce y financia, pero si unes, ligas, los presentismos y errores a su producción/financiación, entonces es algo intencionado, pudiera ser un delito entonces. ¿Por qué no lo explicas? Así saldríamos de dudas.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Poliorcetos escribió:
19 Ene 2021 16:21
Si incurre en despropósitos y en presentismos, a dos manos, pues será una aberración histórica igualmente, si tu mismo reconoces todos esos defectos, sólo queda poner el calificativo, algo que no haces. No se quién la produce y financia, pero si unes, ligas, los presentismos y errores a su producción/financiación, entonces es algo intencionado, pudiera ser un delito entonces. ¿Por qué no lo explicas? Así saldríamos de dudas.
Saludos.

Ya lo comentamos en su momento en el Foro y lo remata sagazmente Jack con lo de "pagado con el dinero de los contribuyentes". En este caso, con el de Euskal Telebista, la televisión más cara del estado por contribuyente. Una peli en que crímenes provocados por el rey de Francia (la persecución del Pierre de Lancre) ¡se atribuyen a España! Un film en el que, en lugar de relatar la modernidad del pensamiento religioso español de la época (el proceso se cierra cuando el inquisidor Frías certifica que no existe la brujería y que las mujeres que se declaran brujas solo son enfermas mentales... casi dos siglos antes de que alemanes suizos, británicos llegasen a esa misma conclusión) se utiliza los hechos históricos para justo lo contrario. Un film en el que, en lugar de explicar lo que pasó en aquel tiste proceso (que tiene que ver con el control de la frontera hispano-francesa y la lucha de poder entre un abad y unos campesinos de Zugarramurdi protegidos jurídicamente por la hidalguía universal) lo llevan al campo de la represión del euskera... Y podría seguir y seguir... Lo expresó muy bien una de la actrices, en este caso desde la teoría de género, cuando proclamó "eran jóvenes y querían disfrutar, por eso se las castigaba". Yo, a su edad, estaba escuchando y por esas mismas fechas, un curso del maestro Henningsen sobre brujería pero no debí entenderlo ni entonces... ni en los 30 años siguientes de profundizar en el tema.

Pero la cuestión es que esta es la obra con más nominaciones a los premios Goya. Pero no le pongo más calificatvo que... el de cine. Y lo expongo para hacer una comparación y situar la gravedad de los despropósitos históricos de otras pelis que "ofenden" por analogía. Yo, como profesor de Historia de Navarra, no me siento ofendido ni por el Cid ni por esta. Me limitaré a advertir a los alumnos de sus fallos y de su sesgo ideológico, que en este caso es obvio. Es solo cine.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

Razón de más para no ver cine y centrarse en los Ensayos... :~i

Saludos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es que el cine histórico, muchas veces, de histórico no tiene nada.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:
19 Ene 2021 19:49
Razón de más para no ver cine y centrarse en los Ensayos... :~i

Saludos.
Saludos.

En realidad, no hay contradicción. Yo veo cine y práctico el noble arte de la lectura y el más innoble -en mi caso- de la escritura. Aunque no quede elegante, me autocito en materia de brujeria:

-Pierre de Lancre, cazador de brujas. Historia 16, Nº 366, 2006, págs. 115-125.

-Brujas vascas. Historia 16, Nº 309, 2002, págs. 52-67.

Pero, pese a mis estudios respecto al tema, reconozco que nunca llegué a la conclusión que la brujería era un movimiento para perseguir "a las chicas jóvenes que querían disfrutar". De hecho, estadísticamente los procesos y sobre todo las condenas se ceban en las mujeres adultas y viejas, no en las jóvenes. Y los que ponen las denuncias a ambos lados del Pirineo -los Urtubia, Aranibar...- tampoco perseguirían el euskera porque era justo la lengua que hablaban en sus casas. De hecho, hasta alguna Urtubia mandaba las informaciones al secretario del rey redactadas en vascuence, están guardadas en Simancas.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

Tú eres un perro verde, capaz de tragarte infumables bodrios cinematográficos y al mismo tiempo leer Ensayo, escribirlo y también cuentos de terror... Solo te digo que si no perdieses el tiempo con el cine supuestamente histórico y centrases todas tus energías en la escritura, igual te llevabas un Cervantes... :-

Saludos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:
19 Ene 2021 21:33
Tú eres un perro verde, capaz de tragarte infumables bodrios cinematográficos y al mismo tiempo leer Ensayo, escribirlo y también cuentos de terror... Solo te digo que si no perdieses el tiempo con el cine supuestamente histórico y centrases todas tus energías en la escritura, igual te llevabas un Cervantes... :-

Saludos.
Pobre de mí... yo solo soy un juntapalabras. Eso sí, de muchas palabras. Además, revindico y practico el bodrio en cine y en literatura. Pero en Historia 16 pagaban 40.000 pelas por artículo y ahí me esmeraba. Ahora como regla general escribir es gratis y, en publicaciones universitarias, ¡toca pagar! Y ya no sirve para ligar. El mundo al revés %*} .
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

Como estoy felizmente emparejado, lo de ligar o no ya me da lo mismo; tampoco he visto un euro por publicar, de modo que solo me ha servido para una cosa, echarme unas risas con los viejos colegas cuando debatimos sobre cualquier asunto y termino preguntando: ¿Cuántos libros has publicado tú, listo?... :lol:

Saludos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:
19 Ene 2021 22:13
Como estoy felizmente emparejado, lo de ligar o no ya me da lo mismo; tampoco he visto un euro por publicar, de modo que solo me ha servido para una cosa, echarme unas risas con los viejos colegas cuando debatimos sobre cualquier asunto y termino preguntando: ¿Cuántos libros has publicado tú, listo?... :lol:

Saludos.
Saludos.

Pues eso, Lutzow, que eres lector, escritor y, en tu caso, en lugar de cine, ¡fútbol! :-o :-
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

Algún vicio hay que tener, pero al menos el fútbol no me destroza la Historia como lo hace el cine o las novelas... :-

Saludos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por APV »

Buscaglia escribió:
19 Ene 2021 21:26
la brujería era un movimiento para perseguir "a las chicas jóvenes que querían disfrutar".
No recuerdas que Villacañas decía que las brujas eran aliadas de la Inquisición para mantener el pueblo en la ignorancia.

La idea de chicas jóvenes también se ve en el Crisol respecto a Salem.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

También hay mucho cliché con las cazas de brujas; en Alemania, Escandinavia, Holanda o Inglaterra sí encajaban en el perfil de mujeres (mayores) condenadas. Pero en la Europa Oriental, curiosamente, la mayoría de las víctimas eran varones. Lo cual es chocante para la gente que asume caza de brujas con persecución de mujeres, cuando también se han perseguido a brujos.
Irónicamente, los países europeos con menor persecución, casi testimonial, fueron España, Italia, Portugal y el imperio otomano...digo irónicamente porque el Romanticismo siempre los vendió como países donde predominaban las supersticiones y las prácticas mágicas :)
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por cv-6 »

Antigono Monoftalmos escribió:
20 Ene 2021 12:26
Irónicamente, los países europeos con menor persecución, casi testimonial, fueron España, Italia, Portugal y el imperio otomano...digo irónicamente porque el Romanticismo siempre los vendió como países donde predominaban las supersticiones y las prácticas mágicas :)
Es que, si no recuerdo mal, el romanticismo nació en Europa central; y ya sabemos la opinión que tienen en esas tierras (y más en aquella época) sobre los "atrasados mediterráneos". Es la época en la que cualquier turista que viniera a España ,a la vuelta contaba como les había asaltado algún bandolero tipo Curro Jiménez, fuera cierto o no, porque si no, parecía que el viaje había sido una pérdida de tiempo.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Lo de Villacañas lo ignoraba... afortunadamente.

Respecto a las chicas jóvenes, hay interrogatorios que son de chiste o de vergüenza-terror. El Inquisidor -francés- Lancre hipócritamente se declaraba escandalizado por las declaraciones de las acusadas, aunque reproducía lo dicho con detalle: "Existen muchachas y mujeres de Laburdi que en lugar de silenciar este condenable apareamiento, de enrojecer y llorar por ello, lo cuentan con todo lujo de detalles, incluyendo las circunstancias y rasgos más obscenos e impúdicos, con tal libertad y alegría, que cuando lo cuentan se vanaglorian y experimentan un singular placer en su relato (...) de manera que nuestro intérprete o traductor, que era eclesiástico, pasaba más vergüenza al traducir nuestros interrogatorios que ellas en responder a los mismos. Muchachitas de 13 y 14 años lo detallaban con más prolijidad de lo que se les pide". Al leer los testimonios, te ríes al ver como toreaban a los inquisidores. Recuerdo el de una que decía que "Sí, con el demonio he copulado infinidad de veces, pero soy totalmente vírgen porque jamás lo he hecho con un hombre". En una época en que el himen se valoraba, el demonio servía hasta para reparar la virginidad perdida. Pero podían permirise declarar esas cosas porque las grandes penas se cebaban en las mujeres mayores, "las jóvenes con ganas de disfrutar" solían padecer penas menores como regla general.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

cv-6 escribió:
20 Ene 2021 14:30
el romanticismo nació en Europa central; y ya sabemos la opinión que tienen en esas tierras (y más en aquella época) sobre los "atrasados mediterráneos". Es la época en la que cualquier turista que viniera a España ,a la vuelta contaba como les había asaltado algún bandolero tipo Curro Jiménez, fuera cierto o no, porque si no, parecía que el viaje había sido una pérdida de tiempo.
Recuerdo que un autor francés (¿Pierre Loti?) se burlaba de aquellos turistas extranjeros que veían reminiscencias y exotismo árabe en España, creo recordar que tiene algún comentario sarcástico sobre unos visitantes ingleses que le comentaban lo bien que lo habían pasado en un local de nombre arábigo llamado La Fontana :)
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Visto el primer capítulo de la última temporada de vikingos, algunas reflexiones en analogía con la serie El Cid.

La primera, es que el capítulo plagia al Cid, tal cual. No entro es más por evitar el spoiler.

La segunda es que compañeros aquí han afirmado que El Cid tiene más despropósitos históricos que Vikingos. Bien, resumo, el capítulo: un ejército de rus de Kiev invaden Kattegat... algo que todos sabemos que pasó 1111 . El ejército de miles de rus avanza a pie por tierra, siguiendo la red de caminos aptos para carros de la zona (nada de sendas de herradura) y, como son más numerosos que una nube de langosta, deben alimentarse como las langostas, de la vegetación natural. Por supuesto, los rus son ya cristianos ortodoxos para la época de Björn Ragnarsson... algo que han descubierto tras tomar peyote los guionistas 1111 , ¡es una primicia para los historiadores, pobres ignorantes! Para la batalla final y aquí va un spoiler inevitablemente, lo advierto, confluyen en el campo de batalla simultáneamente los ejércitos de todos los reinos y condados escandinavos pese a que la noche anterior nadie sabía de su presencia en campaña: habían quedado en el último momento por washap. Y ya, si entramos en asuntos arquitectócnicos... un chiste. Nada de tumbas de túmulo por aproximación de hiladas: una bóveda perfecta pintada con frescos prerománicos.

Nada de esto hace mejor o peor cinematrográficamente la serie que, en ese apartado, está muy por encima de El Cid. Eso sí, en verosimilitud histórica, muy por debajo.

PD Ah, se me olvidaba, por supuesto al campeón de los rus le corta la cabeza en un pis pas una vikinga. No era le excepción: en primera fila de la línea tantas mujeres como hombres. No podía faltar la escena del empoderamiento. Y aquí criticando el presentismo de Urraca.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por JackHicks236 »

Si ya tenía pocas ganas de ver esa serie, ahora ya ninguna.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Si, también eché en falta cuando desembarcaron de las LCVP alguna frase estilo "30 segundos, despejad la rampa, que Dios os guíe" :-

También aparecen almajaneques de tracción manual. (Espoiler) Es todo un acierto (bueno, en batalla campal nada histórica además) Esos aciertos hacen que la calidad ya sea mucho mejor que todo lo visto anteriormente ¿No? Y hasta Kattegat parece más ciudad que los secarrales desolados de León ficticio.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió:
20 Ene 2021 21:57
Saludos.

Visto el primer capítulo de la última temporada de vikingos, algunas reflexiones en analogía con la serie El Cid.

La primera, es que el capítulo plagia al Cid, tal cual. No entro es más por evitar el spoiler.

La segunda es que compañeros aquí han afirmado que El Cid tiene más despropósitos históricos que Vikingos. Bien, resumo, el capítulo: un ejército de rus de Kiev invaden Kattegat... algo que todos sabemos que pasó 1111 . El ejército de miles de rus avanza a pie por tierra, siguiendo la red de caminos aptos para carros de la zona (nada de sendas de herradura) y, como son más numerosos que una nube de langosta, deben alimentarse como las langostas, de la vegetación natural. Por supuesto, los rus son ya cristianos ortodoxos para la época de Björn Ragnarsson... algo que han descubierto tras tomar peyote los guionistas 1111 , ¡es una primicia para los historiadores, pobres ignorantes! Para la batalla final y aquí va un spoiler inevitablemente, lo advierto, confluyen en el campo de batalla simultáneamente los ejércitos de todos los reinos y condados escandinavos pese a que la noche anterior nadie sabía de su presencia en campaña: habían quedado en el último momento por washap. Y ya, si entramos en asuntos arquitectócnicos... un chiste. Nada de tumbas de túmulo por aproximación de hiladas: una bóveda perfecta pintada con frescos prerománicos.

Nada de esto hace mejor o peor cinematrográficamente la serie que, en ese apartado, está muy por encima de El Cid. Eso sí, en verosimilitud histórica, muy por debajo.

PD Ah, se me olvidaba, por supuesto al campeón de los rus le corta la cabeza en un pis pas una vikinga. No era le excepción: en primera fila de la línea tantas mujeres como hombres. No podía faltar la escena del empoderamiento. Y aquí criticando el presentismo de Urraca.
Tengo toda la última temporada para ver, de vikingos. Desde que falta Ragnar la he seguido mas que nada por inercia. Inexactitudes y errores históricos tiene desde el capítulo primero....pero es tan bonita y transmite tanta acción que le perdonas todo, porque es cine/serie de tv en mayúsculas. No se yo que compañero puede decir que tenga mas verosimilitud que el Cid :) :) :) , no hace falta ser medievalista para ver que entre Lindisfarne y el asedio a París, ¿ el del 845?, es imposible estuviesen los protas de la serie...van mas de 50 años. Partiendo que Ragnar Lothbrook es mas mito que el Cid, pues no se sabe ni en que época existió ni si existió o es mera leyenda.

El Cid esta peor hecho, transmite menos, se mete en jardines presentistas como todas las series, encima su protagonista es un bocazas. Pero lo que verdaderamente saca es que los escuderos hablen como chorvillos del XXI, que les falta liarse un cigarrito de la risa y meterse unos litros...luego que la urbe de León parezca un villorrio, mezclen épocas, saquen elementos fuera de tiempo y lugar es algo que termina de hacerle parecer peor de lo que es.
Por eso creo que se creo mucho hype, que se pretendía hacer algo grande. Pero se cometieron errores de todo tipo sobre todo de elección de personajes, el principal sin ir mas lejos y esto acabo de lastrar la serie. Jode, es que ves a Charlton Heston y al chorvin este y no hay color...bueno, tampoco tan crío, que tiene casi 30 años el actor que da vida a un hombre de 17... en la época tendría el Cid mas pelo en los webos con 17 que este en todo el cuerpo con 30...

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Buscaglia
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Es que estamos de acuerdo Miguel. Que hay más cine solamente en la escena en que la princesa francesa enarbola el estandarte de Saint Denis para hacer que los soldados vuelvan a la muralla que en toda la primera temporada de El Cid no está en duda. Y también en cualquier escena de Starship Troopers :) (aunque matizo también la inmensa capacidad de Vikingos para pifiar esos grandes momentos con ocurrencias, como que el rey de Francia no pueda comer en paz alterado por los gritos de orgasmo de esa misma digna princesa).

Yo lo que señalo es que, en mi petición a los compañeros foreros de series medievales con fidelidad histórica, salió esta (y mira que no había ni media docena de candidatas). Y esta serie de histórica solo tiene la pretensión de sus productores, que sin embargo la lanzaron como un ejercicio histórico y antropológico sobre los vikingos. De hecho, la serie comienza con una ceremonia que reproduce el testimonio de un cronista musulmán de cómo era el funeral de un líder vikingo. Y ya empezaron mal porque "se olvidaron" de la violación en grupo que describe el cronista. Pero, claro, la serie pretendía ser también para mujeres y mostrar vikingos igualitarios enfrentados a cristianos patriarcales y no cabía la violación grupal de una esclava y luego su asesinato por estrangulamiento. No lo critico ni me escandalizo, me he visto todas las temporadas. Es cine. Pero mi forma de valorar es única y, sin embargo, aprecio que es frecuente utilizar un extremo del embudo para aplicar a la Historia de España y el otro a la de los demás países (Irlanda :) , Escandinavia :lol: , Iberoamérica |-rs ...)
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es que, como seamos tan exigentes con las series foráneas como las patrias, no se libra ninguna, o casi ninguna :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Es que al final, o de principio, se trata de Cine, por lo tanto tan liberrimo como el resto de artes, que parece que alguno se le olvida.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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