Cine bélico/histórico.

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Capitán Prat
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Capitán Prat »

No creo que podamos asegurar eso tan tajantemente, pero es claro que el cine actual de China esta dedicando muchos esfuerzos al periodo imperial, ya sea una perspectiva historicista o de aventuras fantásticas, y con poco reclamo de "Justicia revolucionaria".

Un ejemplo es la pelicula "El Tigre y el Dragón". Pues aparte de un reclamo contra los matrimonios arreglados, tipico de la epoca antigua, no hay nada pro revolucion marxista.


[i]Dios nos guía, y lo que ocurre siempre es lo mejor que puede pasar[/i]
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Quizás porque los chinos han descubierto que vende más el glamour imperial y el nacionalismo que la ideología comunista...al menos entre las generaciones actuales :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Capitán Prat escribió: 04 Sep 2020 No creo que podamos asegurar eso tan tajantemente, pero es claro que el cine actual de China esta dedicando muchos esfuerzos al periodo imperial, ya sea una perspectiva historicista o de aventuras fantásticas, y con poco reclamo de "Justicia revolucionaria".

Un ejemplo es la pelicula "El Tigre y el Dragón". Pues aparte de un reclamo contra los matrimonios arreglados, tipico de la epoca antigua, no hay nada pro revolucion marxista.
Saludos.

A mi entender, "sí y no". Desde nuevo, no hay una defensa directa del marxismo o del comunismo (y a veces, críticas muy duras a momentos como la Revolución Cultural).

Pero es que Partido Comunista no hace bandera de esas cosas porque China tiene elementos ultraliberales en economía y lo revolucionario sería poner una granja colectiva en un film. El PCCH de lo que hace bandera es del nacionalismo; de la idea de "unión" entre los chinos por encima de individualismos personal y regionales; del concepto de deber y entrega a la causa; de la obediencia a la autoridad que, a pesar de que pueda parecer dura y despótica, si es brutal es por el bien común... y eso es el andamiaje sobre el que se construyen películas como Hero, que para mi es la mejor de todas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió: 04 Sep 2020El PCCH de lo que hace bandera es del nacionalismo; de la idea de "unión" entre los chinos por encima de individualismos personal y regionales; del concepto de deber y entrega a la causa; de la obediencia a la autoridad que, a pesar de que pueda parecer dura y despótica, si es brutal es por el bien común
Quien lo iba a decir, el partido comunista chino se ha acabado pareciendo al Kuomintang de Chiang Kai Chek :)
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Es que precisamente el cine chino rescata a las heroicidades del ejército nacionalista contra los japoneses o del ejército imperial contra ingleses o franceses (de la guerra con estos últimos sacaron una película hace pocos años).

Tened en cuenta que el cine soviético también hacía peliculas de un principe como Alejandro Nevski contra los teutones o de Ivan el Terrible liquidando boyardos.
Y muchos países del bloque del este sacaron durante la etapa comunista películas históricas bastante nacionalistas.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

APV escribió: 04 Sep 2020muchos países del bloque del este sacaron durante la etapa comunista películas históricas bastante nacionalistas.
Si Marx levantara la cabeza, se queda sin barba de tanto tirarse de los pelos. Habría que verlo. :lol:
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

O el propio Lenin :~i
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Carlos Villarroel »

El PCCH SA
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Segoviano »

En la RDA se terminó promoviendo una especie de prusianismo (que se había conservado en la estética y tradición militar).

Por ejemplo, se ordenó recolocar en 1980 la estatua ecuestre de Federico II de Prusia en el Unter den Linden de Berlin Oriental.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

La tendencia comienza con el concepto de Gran Guerra Patriótica de Stalin, cuando se ve que la tribu galvaniza más que la clase social (aunque era algo que ya se intuía desde la Unión Sagrada de la izquierda francesa en la Gran Guerra).

En China, de hecho, la gran peli sobre la Revolución es "1911", pero es sobre la revolución de Sun Yat-sen. Hasta Chaki Chan salía en el macro proyecto. Mira que el período me interesa, pero era un bodrio tan infumable que no fui capaz de verlo. Pero es muy significativo que 1949 el PCCh no ha tenido narices de hacer una superproducción los últimos cuarenta años.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Segoviano escribió: 04 Sep 2020En la RDA
Como curiosidad hay una película de la RDA que quizás le "guste" a Lutzow :) :) : Das Lied der Matrosen
La puedes encontrar en la red en alemán, ya os imagináis Armada alemana, tripulaciones,...
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

APV escribió: 04 Sep 2020
Segoviano escribió: 04 Sep 2020En la RDA
Como curiosidad hay una película de la RDA que quizás le "guste" a Lutzow :) :) : Das Lied der Matrosen
La puedes encontrar en la red en alemán, ya os imagináis Armada alemana, tripulaciones,...
Saludos.

Y en la serie Reilly, as de espías, el primer capítulo cuenta como el espía tiene que seducir a la hija de un oficial para robar los planos del Lutzow u otro de esos ignotos buques :) de inicios de siglo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Lutzow »

Buscaglia escribió: 04 Sep 2020
APV escribió: 04 Sep 2020
Segoviano escribió: 04 Sep 2020En la RDA
Como curiosidad hay una película de la RDA que quizás le "guste" a Lutzow :) :) : Das Lied der Matrosen
La puedes encontrar en la red en alemán, ya os imagináis Armada alemana, tripulaciones,...
Saludos.

Y en la serie Reilly, as de espías, el primer capítulo cuenta como el espía tiene que seducir a la hija de un oficial para robar los planos del Lutzow u otro de esos ignotos buques :) de inicios de siglo.
¿Cómo?... :shock Eso me interesa, aunque dudo que alguien quiera robar los planos del SMS Lutzow, en todo caso sería del SMS Derfflinger... ¿Quién? ¿Por qué? ¿Son british que valoran más el material alemán? Tendría su lógica... :-b Rusos no creo, porque ya le habían comprado planos al Imperio alemán para construir dreadnoughts... La de los matrosen la he buscado y, como era de esperar, va sobre la Revolución de Kiel, pero no la he encontrado entera, solo un fragmento donde izan una bandera muy rara... gc80gc

Saludos.
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Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Lutzow escribió: 04 Sep 2020 pero no la he encontrado entera, solo un fragmento donde izan una bandera muy rara.
Mira aquí: https://es-es.facebook.com/arbeitzukunf ... 493468890/

Se supone que comienza con la ejecución de Albin Köbis y Max Reichpietsch. Sobre estos dos también hay una película de 1969, Marinemeuterei 1917, que puedes encontrar en YouTube.

:wink: Películas contrarias a la Flota, marineros que se amotinan,... :) :)
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió: 04 Sep 2020
Buscaglia escribió: 04 Sep 2020
APV escribió: 04 Sep 2020
Segoviano escribió: 04 Sep 2020En la RDA
Como curiosidad hay una película de la RDA que quizás le "guste" a Lutzow :) :) : Das Lied der Matrosen
La puedes encontrar en la red en alemán, ya os imagináis Armada alemana, tripulaciones,...
Saludos.

Y en la serie Reilly, as de espías, el primer capítulo cuenta como el espía tiene que seducir a la hija de un oficial para robar los planos del Lutzow u otro de esos ignotos buques :) de inicios de siglo.
¿Cómo?... :shock Eso me interesa, aunque dudo que alguien quiera robar los planos del SMS Lutzow, en todo caso sería del SMS Derfflinger... ¿Quién? ¿Por qué? ¿Son british que valoran más el material alemán? Tendría su lógica... :-b Rusos no creo, porque ya le habían comprado planos al Imperio alemán para construir dreadnoughts... La de los matrosen la he buscado y, como era de esperar, va sobre la Revolución de Kiel, pero no la he encontrado entera, solo un fragmento donde izan una bandera muy rara... gc80gc

Saludos.
Saludos.

Hablo de memoria, pero recuerdo que en la serie iba a Hamburgo antes de la I Guerra Mundial para infiltrarse en los astillero Blohm and Voos (o como se escriba) pero no recuerdo -habrán pasado cuarenta años- que barco era. La forma de entrar era seducir a la hija o esposa de un jerifalte alemán. Lo curioso es que se basa en hechos supuestamente reales. Sidney Reilly un espía británico que estuvo en Port Arthur espiando a los japoneses; que escapó a la cheka de Felix Djerzinski...
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Poliorcetos »

Estaba viendo la película Playa Roja
https://youtu.be/kBGEGEH83Zs
Y me quedé enganchado a su banda sonora. A partir del minuto 3,00. ya no saco de la cabeza la musiquilla. Advierto, pegadiza.
Una pena no salga más del arte de formar oleadas de lanchas, ese ballet impresionante.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por virtusfidelitas »

Playa Roja, para mi gusto, película original pero que se queda a medias, al final flojea. Sin duda uno de los antecedentes de "La Delgada Línea Roja".
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Poliorcetos »

Si, comparto opinión, diría algo más. La delgada línea roja es una mera copia en lenta y preciosista. Incluso el Capitán es un abogado. Nick Nolte salva el honor de la película.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por virtusfidelitas »

El papel de Nick Nolte es impresionante, de Oscar.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Carlos Villarroel »

virtusfidelitas escribió: 05 Sep 2020 Playa Roja, para mi gusto, película original pero que se queda a medias, al final flojea. Sin duda uno de los antecedentes de "La Delgada Línea Roja".
La vi hace muchos años y me gustó mucho, una película pionera.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió: 04 Sep 2020Saludos.

Y en la serie Reilly, as de espías, el primer capítulo cuenta como el espía tiene que seducir a la hija de un oficial para robar los planos del Lutzow u otro de esos ignotos buques :) de inicios de siglo.
Recuerdo que es una serie muy antigua y me gusto mucho. ¿Qué tal ha envejecido dicha serie?

Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió: 05 Sep 2020
Buscaglia escribió: 04 Sep 2020Saludos.

Y en la serie
Reilly, as de espías,
el primer capítulo cuenta como el espía tiene que seducir a la hija de un oficial para robar los planos del Lutzow u otro de esos ignotos buques :) de inicios de siglo.
Recuerdo que es una serie muy antigua y me gusto mucho. ¿Qué tal ha envejecido dicha serie?

Saludos.
Saludos.

No la he vuelto a ver, así que no puedo decirlo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Dubois »


15 Minutes of War
filme europeo que relata una historia real de 1976: un bus escolar es secuestrado por terroristas que demandan la independencia de Djibuti y tienen el apoyo de los somalíes, el grupo de élite francés del GIGN interviene para rescatar a los niños franceses https://www.imdb.com/title/tt8060774/

peli correcta y un tanto simplona que se viene abajo cuando llega una sucesión de headshots en plan liquidamos somalíes como si fueran zombies, hasta con pistolas les aciertan a la primera en la cabeza |-rs

y el filme acaba desviándose por completo de la realidad de lo sucedido, sobre todo cuando deja a los legionarios como espectadores de comparsa y con los brazos cruzados, lo realmente sucedido se explica aquí https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... da#p199577 la misión de rescate salía el fascículo 55 de la colección "cuerpos de élite" de Planeta Agostini,

al menos consiguieron que el líder del GIGN se pareciera bastante al personaje real
Imagen


tampoco son fieles a la verdad en el número de comandos policiales ni la orografía del terreno, más información del rescate en inglés
foreignlegion.info/1976-loyada-hostage-rescue-mission/


la coreana "STeel Rain 2, the summit" no le llega ni a la suela de la estupenda primera parte aunque cuente con escenas de combate con submarinos en su tramo final y un guión que coge ideas de novelas de Tom Clancy (ultranacionalistas y naciones que montan alianzas para conspirar contra otras)

sirvió para recordarme que 15 años atrás se montó un buen conflicto diplomático y casi militar por la disputa de los islotes de Dokdo (Takeshima para los japoneses) https://en.wikipedia.org/wiki/Liancourt_Rocks_dispute
https://www.bbc.com/news/world-asia-19207086

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por minoru genda »

Hoy y a partir de las 17:10 quien quiera puede ver en la Trece la película K-19 The Widowmaker.
Trata sobre dicho submarino nuclear de la clase Hotel quizás el submarino con más incidentes de todos los submarinos conocidos.
Así que si a alguien le interesa verla ya sabe cuando y donde verla yo la grabaré para verla cuando pueda (quizás mañana)
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por minoru genda »

minoru genda escribió: 12 Sep 2020 Hoy y a partir de las 17:10 quien quiera puede ver en la Trece la película K-19 The Widowmaker.
Trata sobre dicho submarino nuclear de la clase Hotel quizás el submarino con más incidentes de todos los submarinos conocidos.
Así que si a alguien le interesa verla ya sabe cuando y donde verla yo la grabaré para verla cuando pueda (quizás mañana)
Bueno he visto esa peli y tras verla me he documentado un poco más.
Personalmente me ha resultado entretenida y me ha servido para entender que fue lo que ocurrió y porqué el incidente que tuvo ese submarino pudo ser causa del inicio de la tercera guerra mundial.
El contexto es la situación que había entonces, la carrera armamentística, la carrera relacionada con la propulsión nuclear, la necesidad de no estar en desventaja con el rival ..... y en general la famosa "guerra fría"
Yo he sacado mis conclusiones que en parte estaban influenciadas por el desarrollo de la peli pero que tras verla busque alguna referencia a manifestaciones de los tripulantes cuando pudieron hacerlas y eso cambió mi modo de ver las cosas.
El enlace a esas declaraciones que difieren bastante del guión de la peli se pueden ver en:

https://www.elmundo.es/cronica/2002/365 ... 63.html%20

Más sobre el K-19

https://www.cienciahistorica.com/2017/0 ... idowmaker/

Recomiendo a quienes hayan visto la peli se lean los artículos citados y tendrán una más amplia visión de lo ocurrido
He leído más sobre el incidente como que por ejemplo Mijail Gorbachov pidió el premio Nobel de la Paz para los tripulantes del K-19 y creo que se lo merecían, su sacrificio libró al mundo de una más que probable III Guerra Mundial.

Noticia al respecto

https://www.infobae.com/2006/02/01/2361 ... a-mundial/

Sin embargo para las autoridades soviéticas de entonces tanto capitán como mandos del submarino y tripulantes no recibieron el buen trato que se merecían y aunque al final fue absuelto el capitán fue juzgado por ...¿traición? en fin que a quienes le guste conocer mejor determinados hechos históricos les recomiendo verla ... y también la relacionada con el Kursk
En fin un capitán malo que no era tan malo la botadura gafe del submarino (entre los marinos existe la creencia de que si durante la botadura la botella de champán que la madrina lanza contra el casco no rompe es muy mal augurio y por lo visto con éste submarino se cumplieron los peores.
Sobre el título de la peli K-19 TheWidowmaker, a los tripulantes les hizo gracia, porque decían que como se puede llamar a un submarino hacedor de viudas cuando la mayoría de la tripulación tenía en su mayoría 20 años o menos y eran casi todos solteros
En fin que sobre el K-19 hay mucho escrito en la red y todo gira en torno a los accidentes y percances diversos de este infortunado submarino incluida una colisión en el Estrecho de Barents con un submarino estadounidense el USS Gato que huyó de la escena.
En total y por causa de los múltiples accidentes sufridos por el K-19 murieron 63 personas la mayoría marinos.
Por cierto se dice se habla, se comenta que en el Ártico hay demasiada "basura nuclear" que los rusos pretenden ahora limpiar sacando buques hundidos porque se dan cuenta que es probable que en el futuro y por las fugas la radiación en ese océano se dispare cosa que sería muy perjudicial para la pesca

Enlaces a este asunto sobre residuos nucleares hundidos en el Ártico

https://worldofsecrets.org/es/2014/06/r ... er-arktis/

https://elpais.com/diario/1992/02/28/ul ... 50215.html

https://www.abc.es/internacional/artico ... ticia.html

Se tout mes amis. gc96gc
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

minoru genda escribió: 14 Sep 2020Por cierto se dice se habla, se comenta que en el Ártico hay demasiada "basura nuclear" que los rusos pretenden ahora limpiar sacando buques hundidos porque se dan cuenta que es probable que en el futuro y por las fugas la radiación en ese océano se dispare cosa que sería muy perjudicial para la pesca
Espero que les de tiempo a limpiarlo todo, y no acaben saliendo peces mutantes cual película de Gozilla |-rs
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Prinzregent »

Buscaglia escribió: 05 Sep 2020
Lutzow escribió: 04 Sep 2020
Buscaglia escribió: 04 Sep 2020
APV escribió: 04 Sep 2020
Segoviano escribió: 04 Sep 2020En la RDA
Como curiosidad hay una película de la RDA que quizás le "guste" a Lutzow :) :) : Das Lied der Matrosen
La puedes encontrar en la red en alemán, ya os imagináis Armada alemana, tripulaciones,...
Saludos.

Y en la serie Reilly, as de espías, el primer capítulo cuenta como el espía tiene que seducir a la hija de un oficial para robar los planos del Lutzow u otro de esos ignotos buques :) de inicios de siglo.
¿Cómo?... :shock Eso me interesa, aunque dudo que alguien quiera robar los planos del SMS Lutzow, en todo caso sería del SMS Derfflinger... ¿Quién? ¿Por qué? ¿Son british que valoran más el material alemán? Tendría su lógica... :-b Rusos no creo, porque ya le habían comprado planos al Imperio alemán para construir dreadnoughts... La de los matrosen la he buscado y, como era de esperar, va sobre la Revolución de Kiel, pero no la he encontrado entera, solo un fragmento donde izan una bandera muy rara... gc80gc

Saludos.
Saludos.

Hablo de memoria, pero recuerdo que en la serie iba a Hamburgo antes de la I Guerra Mundial para infiltrarse en los astillero Blohm and Voos (o como se escriba) pero no recuerdo -habrán pasado cuarenta años- que barco era. La forma de entrar era seducir a la hija o esposa de un jerifalte alemán. Lo curioso es que se basa en hechos supuestamente reales. Sidney Reilly un espía británico que estuvo en Port Arthur espiando a los japoneses; que escapó a la cheka de Felix Djerzinski...
Pues la serie no termina así (por lo que recuerdo)
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

minoru genda escribió: 14 Sep 2020Sobre el título de la peli K-19 TheWidowmaker, a los tripulantes les hizo gracia, porque decían que como se puede llamar a un submarino hacedor de viudas cuando la mayoría de la tripulación tenía en su mayoría 20 años o menos y eran casi todos solteros
Es que al final, por muy rusos que sean los personajes, es una película dirigida sobre todo al público estadounidense, con lo cual, resulta más fácil poner a la gente "en situación" con una expresión como "widowmaker", que creo que ya está muy arraigada en la jerga militar norteamericana para referirse a esos trastos que resultan ser mucho más peligrosos que el enemigo. Por cierto, que en la época en la que se acuñó esta expresión (conozco alguna referencia a ella de la 2º guerra mundial, pero no sé si será incluso anterior) lo de estar casado (y por tanto que puedas dejar viuda) con veintipocos años no tenía nada de raro
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

minoru genda escribió: 12 Sep 2020la película K-19 The Widowmaker
La vi hace unos años y me pareció buena. Te pones malo solo al ver a esos muchachos metiéndose en la cámara radiactiva (o lo que fuese, no me acuerdo :pre: ) con una protección precaria y con altas probabilidades de muerte.
El régimen soviético, por supuesto, lo tapa todo y aquí no ha pasado nada. Y como alguien suelte la lengua, lo mismo la pierde.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por pepero »

La he visto un par de veces y la película es correcta. Conocía que los tripulantes criticaron algo la película pues no era veraz en varios detalles.

Se deja ver muy bien con el paso de los años.

Saludos.
Pepe
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