El mejor Almirante de todos los tiempos

[satrack]

Antigüedad Temístocles y M. Vipsanio Agrippa.
Edad Media Sen Tze ( creo que se escribe así)
Edad Moderna D. Juan de Austria y lord Nelson
Edad Contemporanea Spruance

Yo no citaria entre los grandes marinos a D. Juan, que si fue un buen politico que supo rodearse de grandes marinos. Sobre todo si su puesto es para desbancar al de Bazán, el mejor almirante de España sin duda y quizá del mundo.

[Fernando Martín]

Álvaro de Bazán fué magnífico, sin duda, pero la Batalla de Lepanto tiene que pesar. Gobernar una coalición tan improbable como la Santa Alianza tiene mucho mérito, puede que tengas razón y el mérito sea más político que naval.

[Napoleon Bonaparte]

Yo voy más por Horacio Nelson. Su país no me cae muy bien que digamos pero era valiente, intrépido e inteligente.

[frates milites]

horacio, mal marino no era...pero suerte tambien tuvo y se vendía muy bien...no tanto como su "hermano" Drake que se vendía que parecía el mismo Neptuno y Barbanegra al mismo tiempo.

Lo de caer bien o mal mejor dejemoslo aparte que no vamos a ningún sitio con ello...

saluten

[wad ras]

Siento especial predilección por el joven Marco Vipsanio Agripa, artífice de la victoria en Accio.

Otros que destacaría:

- Alvaro de Bazán, por su magistral empleo de las reservas en los momentos más delicados de Lepanto.
- Almirante Ruyter, avezado marino holandés, y uno de los responsables del esplendor naval de esa nación en el siglo XVII.
- Almirante Heihachiro Togo, el vencedor de Tsushima.
- De entre los de la Segunda Guerra Mundial me gusta especialmente Sir Andrew Browne Cunningham, un historial impresionante.

[ulan]

Veo que mencionáis a Bazán, justificadamente, dicho sea, pero en mi opinión hay otros almirantes españoles del momento que podrían igualársele, comenzando por su padre, Bazán el Viejo, que tomó parte en la Jornada de Túnez, tomó Orey y derrotó con 16 buques una flota francesa de 25, de los cuales sólo uno se salvó. Luego está Fadrique de Toledo, que derrotó a la flota Holandesa en el Cabo de San Vicente, en Gibraltar y en el Canal de la Mancha, procediendo luego a bloquear la costa de las Provincias Unidas.

Por último menciono un almirante español muy poco conocido a pesar de lograr victorias aplastantes. Me refieron al navarro Miguel de Horna, jefe de la escuadra de Dunkerque. La mayoría de lo que se conoce de él procede de un documento en el que demuestra su condición de cristiano viejo. Quizás por eso es tan poco conocido. En 1637, con 6 navíos y 2 fragatas se lanzó al ataque de un convoy anglo-holandés de 44 mercantes y 6 navíos apresando 3 de estos junto con 14 mercantes y hundiendo a los restantes navíos; todo ello a la vista del Cabo Lizard, en la costa de Cornualles. Ese mismo año apresó completa una flota holandesa que se dirigía de Amsterdam a Venecia, además de 14 naves del convoy holandés de las Índias y 8 que llevaban regalos al rey de Francia. En 1639, yendo de Dunkerque a unirse a la flota de Oquendo en la Coruña, con 5 navíos se enfrentó a 17 holandeses, de los que quemó a uno y capturó a 11 causando más de 1.700 bajas. Y estas son sólo algunas de sus victorias...

[mendeznuñez]

Siendo marino y español, no puedo menos que quedarme con el marqués de Santa Cruz y con medio himbre Blas de Lezo, por sólo nombrar a dos... ¿y el historial de combate de Don Casto Méndez Núñez?... no todos los días se toma al abordaje, literalmente, una fortaleza con una cañonera... (00)
También tenemos a nuestros vecinos, "os lusiadas", que Portugal también parió unos cuantos con agua salada en las venas y tenemos mucha tendencia a olvidarlos...

[Karl Franz]

Para mi el coreano Yi, llamarle el Nelson coreano es un insulto a sus capacidades.

[Larousse]

Para mi el coreano Yi, llamarle el Nelson coreano es un insulto a sus capacidades.

¿Te importaría compartir con nosotros el porqué de esa aseveración?

Cada cual ha propuesto el marino que a su entender ha hecho méritos para ser mecedor de tal "título", pero argumentándolo. ¿Podrías arrojarnos algo de luz de este almirante koreano?

[Karl Franz]

Para mi el coreano Yi, llamarle el Nelson coreano es un insulto a sus capacidades.

¿Te importaría compartir con nosotros el porqué de esa aseveración?

Cada cual ha propuesto el marino que a su entender ha hecho méritos para ser mecedor de tal "título", pero argumentándolo. ¿Podrías arrojarnos algo de luz de este almirante koreano?

Advierto que es un poco largo:
Nació en 1545 (el mismo año que Drake), nunca perdió una batalla y murió en su mayor victoria, al igual que Nelson, pero mientras el inglés recibía recompensas por su labor, Yi fue destituido dos veces y hasta torturado por sus soberanos. Sus hazañas tienen lugar durante la invasión japonesa de Corea, en esa época mandaba Yi la flota Jeolla Oriental, compuesta sobretodo por panokseon a la cual añadió barcos diseñados por él, los famosos barcos tortuga (kobukson, he de decir que no diseñados del todo por él pero si reformados en gran medida por Yi), no me extenderé mucho con ellos pero diré que su cubierta estaba recubierta de blindaje metálico y multitud de púas para evitar abordajes, su armamento era de un cañón en la proa y 12 en los laterales. A pesar del desastre sufrido por su homólogo Won Kyun, Yi atacó a los japoneses en Pusan, donde fueron tomados por sorpresa y aniquilados, 26 barcos de Japón fueron hundidos o incendiados, ese mismo dia los coreanos se encontraron con un pequeño destacamento japonés del que dieron buena cuenta. Despues de esto Yi puso proa hacia Tsushima donde halló gran cantadidad de transportes y sus escoltas, despues se horas de lucha 40 barcos japoneses habían sido hundidos o capturados, todo sin ninguno perdido por los coreanos.
Mientras seguía la guerra Yi decidió atacar el puerto de Sachon que los japoneses habían fortificado. Al ser imposible atacar a los japoneses bajo el fuego de las baterias costeras Yi fingío una retirada que creyeron los japoneses, cuando se encontraban lejos de las fortalezas Yi dió la vuelta y destruyó a los japoneses. Despues de esto el shogun Hideyoshi decidió dar importancia a la guerra naval y crear una enorme flota, pero mientras Yi seguía destruyendo barcos japoneses.
En dos meses Yi había destruido 100 barcos, mientras que los coreanos habían perdido 11 marineros ( ahí es nada). Hideyoshi ordenó al almirante Wakizaka que destruyese a Yi, para ello disponía de 73 barcos, de ellos, 36 eran los grandes atakebune (pez grande con dientes pequeños en japonés), mientras que Yi contaba con 54 barcos de los cuales 2 o 3 eran barcos tortuga. El 14 de agosto de 1593 ambas flotas se encontraron en Hansando. Yi mandó 6 panokseon por un canal entre la isla de Koje y la tierra firme para tentar a los japoneses mientras su fuerza principal se mantenía oculta. Los japoneses se lanzaron en persecución de los panokseon, al descubrir al grueso de la armada coreana los japoneses se cerraron y trataron de abordar a los coreanos, estos formaron en "ala de grulla" y abrieron fuego sobre los nipones, varios barcos isleños ardieron y el humo sembró el caos en la armada de Japón.
Los coreanos mantuvieron las distancias durante toda la batalla acabando con los japoneses con sus cañones. Al atardecer 59 barcos nipones habían sido destruidos y el resto huía. Los japoneses perdieron 9000 hombres frente a 19 coreanos. Esta batalla fue el fin de la campaña de Japón en Corea, ya que la falta de barcos con suministros y la llegada de las fuerzas chinas detubieron a los japoneses en Pyongyang. A pesar de ello Yi fue premiado con la pena
de muerte por haber sido acusado falsamente de espía japonés. Se libró de morir porque el almirante Won Kyun sufrió una desatrosa derrota nate los japoneses y Yi asumió el mando. Con sólo 13 barcos y 200 marineros Yi partió a la guerra, derrotando a fuerzas superiores continuamente, hasta que murió en la batalla de Noryang a pesar de ganarla.
Aquí algunas imágenes:
Estatua de Yi en Seu: http://www.bitacorakimchi.info/wp-conte ... %83%81.jpg
Barco tortuga: http://www.fortunecity.es/imaginario/le ... bukson.jpg
Recreación de Yi: http://3.bp.blogspot.com/_JK8mviw_3e4/S ... core10.jpg

[Larousse]

A eso es lo que me refería. Buena reseña.

[sanpifer]

Michiel De Ruyter es uno de los grandes almirantes europeos (aunque como en el caso de los españoles, no goza de la inmensa popularidad de los marinos británicos), destacando muy por encima de su predecesor Maarten Tromp.

De Ruyter combatió a ingleses, suecos, españoles, franceses, portugueses y hasta a piratas berberiscos. Participó en la liberación de Gdansk y Nyborg, y las batallas de Los Cuatro Días, el raid del Raid del Medway (una de las peores humillaciones en la historia inglesa), y las victorias de Solebay, Schooneveld y Texel.

En cuanto al resto, los franceses Duquesne, Tourville y Suffren, los japoneses Togo, Mikawa y Ozawa y los británicos Beatty y Sommerville.

Y un marino y organizador español al que no habeis mencionado, el gran Duque de Osuna.

[Roy]

Roger de Lauria está un escalafón por encima de todos los almirantes medievales. Pero en la Edad Moderna, para mí no hay otro comparable a Jeireddín Barbarroja; otros grandes almirantes, Álvaro de Bazán y Andrea Doria, enormes en sus victorias y salvadores en sus derrotas (por supuesto durante el siglo XVI y XVII España gozó de excelentes mandos navales: García de Toledo, Bazán el Viejo, Alonso de Bazán, Fadrique de Toledo, Antonio de Oquendo, Gianetti Doria...); en el siglo XVIII destacaría a varios, Blas de Lezo (aunque nunca llegó a ser almirante), Antonio Barceló, José de Mazarredo, Luis Vicente de Velasco e Isla... Y en cuanto a ingleses, Charles Howard, Robert Blake (muy infravalorado este pobre) y Horatio Nelson, destacando los dos últimos y especialmente Nelson. En cuanto a los holandeses, a los ya mencionados Marteen Tromp y Michiel de Ruyter, auténticos revolucionarios en la guerra naval moderna y bestias negras para los ingleses. Los franceses siempre han dado la imagen de ser peores marinos que nadie, pero tuvieron también grandes marinos como Latouche-Tréville o Duguay-Trouin.

En mi opinión, tanto Andrea Doria, Álvaro de Bazán, Jeireddín Barabrroja y Horatio Nelson están un escalón por encima de todos los demás. A Blas de Lezo no lo incluyo en el paquete porque realmente no tuvo la posibilidad de desplegar todas sus habilidades tácticas al mando de una flota, y su hazaña más reseñable es la defensa de Cartagena de Indias (1741). De Ruyter y Tromp se complementan, pero por separado ninguno demuestra aptitudes tan altas como las de los almirantes ya mencionados.


Un saludo.

[Sirili]

y los británicos Beatty y Sommerville

¿ David Beatty puede ser considerado uno de los almirantes más grandes de la historia? No veo en su historial acciones que justifiquen ese título, sanpifer. Dicho sea con todo respeto por la opinión de un compañero del foro, pero me gustaría saber por que lo incluyes entre tus elegidos. Un saludo.

[Antigono Monoftalmos]

tanto Andrea Doria, Álvaro de Bazán, Jeireddín Barabrroja y Horatio Nelson están un escalón por encima de todos los demás

Soy de igual opinión, entre estos deben encontrarse los mejores almirantes que han existido en la Historia; yo añadiría a Temístocles (que ya habeís mencionado) como uno de los mejores de la Antigüedad, junto con Nearco (a éste creo que no le habeis mencionado) el almirante de Alejandro Magno.
A Agripa no le incluiría, los romanos no eran muy buenos marinos, y concebían la estrategia naval como simples asaltos y abordajes que reducían las luchas navales a batallas terrestres sobre los barcos.

[Roy]

Temístocles es un tema aparte; me resulta imposible encontrar un nexo de unión entre la guerra naval en la Antigüedad y la guerra naval moderna. Temístocles podría incluirse junto a Roger de Lauria, por ejemplo, y yo daría prioridad al aragonés antes que al griego; Lisandro sería otro genial navarca de la Antigüedad.


Un saludo.

[sanpifer]

y los británicos Beatty y Sommerville

¿ David Beatty puede ser considerado uno de los almirantes más grandes de la historia?

Almirante con 39 años, un Nelson contemporaneo por los británicos, marino muy agresivo ("an aggressive commander who expected his subordinates to always use their initiative without direct orders from himself"), posiblemente el mando más capaz en Jutlandia (por encima de Jellicoe, Hipper o Scheer), tal cual cita Luis de la Sierra en "el mar en la Gran Guerra":
...quien mejor actuó en Jutlandia fue Beatty, que, de haber sido secundado en su momento por Jellicoe o por Jerram, probablemente habría dado a la batalla un giro muy favorable, quizá decisivo, para las armas británicas."

Su comportamiento en Heligoland Bight (1914) y Dogger Bank (1915) es igualmente positivo. Quizás, si hubiera nacido unos siglos antes y hubiera dispuesto de un mando independiente y mayor autonomía de acción, habría tenido una carrera militar más prolífica.

[Antigono Monoftalmos]

Lisandro sería otro genial navarca de la Antigüedad.

Como navarca fue de los mejores en la Antigua Grecia; y eso que Esparta era una nulidad en lo naval. Ahora bien la forma en que gestionó la victoria fue brutal y despiadada :dpp:

[Roy]

Lisandro sería otro genial navarca de la Antigüedad.

Como navarca fue de los mejores en la Antigua Grecia; y eso que Esparta era una nulidad en lo naval. Ahora bien la forma en que gestionó la victoria fue brutal y despiadada :dpp:

Que fuese divinizado en vida creo que lo dice todo.

[Tirador]

Brutal y despiadada, simplemente metalidad espartana para con el enemigo... ademas, enemigo del que habia que vengarse de algunas otras acciones.

Es dificil, sino imposible, poner a un solo Almirante como el mejor de todos los tiempos, la Guerra Naval ha ido evolucionando con la Historia del mundo, así que yo tambien elegire unos cuantos ségún las épocas:

- Antiguedad: Temistocles, sin dudar. Fue el primero para mi en desarrolar una estrategia naval efectiva, superando el utilizar las flotas como mero elemento de transporte de los ejércitos terrestres.

- Edad Media: Quiza el poco conocido Ramon de Bonifaz, artifice de la creación de la primera flota propiamente de guerra castellana, un poco tambien por no nombrar de nuevo a Roger de Lauria. Aunque tambien hare una mención a Fernando Sánchez de Tovar.

- Edad Moderna; Pocas dudas tengo en esta época, mi elección es por D. Alvaro de Bazan, el primer Marques de Santa Cruz.

- Edad Contenporanea: Es en esta época donde el desarrollo de la guerra naval cambia de manera radical, primero con la aparición de los buques de propulsión independiente, despues con el desarrollo de blindajes y cañones, para acabar con la guerra naval "más allá del horizonte".
Por eso, aquí quizas es donde la elección es más dificil. Almirantes ha habido muchos y buenos... pero me resisto a incluir a Nelson... ya se la hecho demasiada publicidad, en mi opinión, no tan merecida. Así que nombrare a nuestro famoso "medio-hombre" Blas de Lezo y Olavarria, que sí llego a mandar una escuadra, y fue nombrado Teniente General... que, corregime si me equivoco, es un grado similar al de Almirante.
Siguiendo con el orden cronológico, ya entrando en la era de los navios de propulsión a vapor, aqui nombrare por fin a alguien no español, el Almirante austriaco Wilhelm von Tegetthoff, vencedor en inferioridad de la flota italiana en Lissa.
Despues, en la evolución de los cañones-corazas, aqui nombrare a Hechaihiro Togo y, porque no, a un británico, Jackie Fisher.
Y por últimmo en la confrontación "mas allá del horizonte", a los Almirantes Fletcher y, por supuesto, Yamamoto, de hecho, la gerra aeronaval no se entiende sin él.

[sanpifer]

Este es un tema tan amplio que merece diferenciaciones.

Es cierto que la guerra aeronaval tiene a Yamamoto como protagonista, con un "pero", los japoneses sólo llevaron el concepto de guerra aeronaval a la máxima expresión, siendo los británicos pioneros en casi todas las posibilidades de empleo e innovaciones de la misma.

Hay otro papel que se olvida, como fue el de los gestores o precursores del poder naval, como nuestros Patiño y Ensenada, el francés Colbert o el propio Yamamoto.

El de los diseñadores es otro tema a tratar: los cruceros de batalla de Fisher, los galeones "modernos" de John Hawkins, el destructor de Villaamil, el corvus romano, el enigmático "fuego griego" o los barcos tortuga del coreano Yi Sun Sin, sistemas de armas que supusieron una pequeña revolución naval.

[Sir Weymar Horren]

La distinción entre épocas que habéis establecido la mayoría me parece un gran acierto; un atinado modo de hacer justicia al carácter cambiante de la guerra naval a través de los siglos. Entrando de lleno en la cuestión, admito carecer de conocimientos lo bastante extensos para juzgar sobre los marinos de la antigüedad, de forma que procedo a exponer mis reflexiones medievales. En este sentido el tridente de Neptuno se lo otorgo a Roger de Lauria. Es una lástima que sepamos tan poco sobre sus tácticas, pero pese a ello debieron ser muy funcionales y de una brillantez solamente atribuible a la habilidad del napolitano. Creo que ningún otro almirante de su siglo, o incluso de los dos siguientes, fue capaz de igualar sus triunfos.

Yendo al siglo XVI, me quedo con el otomano Jeireddín Barbarroja. Explicar detalladamente todas y cada una de sus acciones nos llevaría demasiado tiempo, así pues, será mejor pasar directamente al principal mérito del halcón: Preveza. 122 bajeles, galeras, galeotas y fustas, sumaba la flota del turco, frente a cerca de 300 naves cristianas; galeras en su mayoría, pero también 72 galeones, algunos de ellos, los venecianos, formidables enemigos por su inmenso tamaño y poder artillero. Y otro gran marino, Andrea Doria, comandaba la formación cristiana al servicio de Carlos V. Pero en aquella terrible jornada, el arrojo y la resolución de Barbarroja dieron al traste con las maniobras y tácticas del genovés. La flota otomana se escabulló habilidosamente entre las galeras y galeones cristianos y cayó sobre la gran formación de barcazas que transportaban a los tercios. Barbarroja no perdió ni una sola de sus naves frente a 49 que hundió o apresó a sus adversarios.

En el siguiente siglo las cosas se complican. Fue una época, como bien sabréis, de pugna enconada por el dominio de los mares entre Inglaterra, las Provincias Unidas y Francia. Si debo elegir a un único hombre, el agraciado es Robert Blake. Desarrolló la táctica del combate en línea de batalla y fue el gran artífice del poder naval de la Commonwealth inglesa, país al que convirtió en apenas una década en la primera potencia naval del mundo, derrotando, entre otros, al famoso Maarten Tromp. No era invencible, desde luego, pero sus innovaciones, obras y victorias lo avalan como alguien que a mi juicio merece ser llamado el mejor almirante de su época. Cabe mencionar, en este siglo, a otros marinos como Michiel de Ruyter o George Monck, o al francés Tourville, pero creo que ninguno obtuvo los triunfos de Blake.

Ya en la época por excelencia del navío de línea, dos marinos hay que sobresalen por encima del resto: George Rodney y Horatio Nelson, sobre todo el segundo, con el perdón de Rodney, de quien Nelson aprendió a atreverse a flexibilizar e incluso romper la línea de batalla. Gran Bretaña, puede decirse, debe a Rodney el éxito de sus fuerzas navales en las Guerras revolucionarias francesas y napoleónicas por influir a Nelson. Este marino, aunque quizás no fuese un táctico tan astuto como Rodney, poseía algo si cabe preferible en un almirante: un arrojo e iniciativa personales que resultaban decisivas en el resultado de las grandes batallas. De no ser por Nelson, las batallas del Cabo de San Vicente y Copenhagen habrían resultado nefastas para los intereses británicos. Todo ello en mi opinión personal, naturalmente.

[Trancos-Alatriste]

Temístocles, Nelson, Togo.

Estocada: Y Don Juan de Austria por España.

Cuando escribí esto no conocía ni al coreano Yi ni a Roger de Lauria, porque sin duda los hubiese incluido en la lista.

Estas palabras se atribuyen a Roger de Lauria:

"Señor, no sólo no pienso que galera u otro bajel intente navegar por el mar sin salvoconducto del rey de Aragón, ni tampoco galera o leño, sino que no creo que pez alguno intente alzarse sobre el mar si no lleva un escudo con la enseña del rey de Aragón en la cola para mostrar el salvoconducto del rey aragonés"