Historia de los militares incompetentes
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Re: Historia de los militares incompetentes
Sí ese mismo, lo cual fue cuestión de mofa entre la prensa internacional, que caricaturizaban la flota rusa como una comparsa de payasos.
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Re: Historia de los militares incompetentes
La flota zarpa del Báltico para ir a Vladivostok o se va por el cabo de Buena Esperanza o por el de Esterecho de Magallanes; la ruta polar era muy limitada en esa época.Sirili escribió:Bueno, no le pone tan mal. No he leído "La última armada del Zar", pero en su "Historia de la incompetencia militar" Regan habla de él como de un hombre señalado para el desastre, y que lo sabía perfectamente. Algo muy similar a lo que cuentas de Pleshakov : los barcos que manda son viejos cacharros que abaten más de lo que avanzan, tal mal lastrados que no pueden izar banderas por temor al vuelco; le entregan la flota en Arkangel para que la lleve al mar del Japón ¡ por el cabo de Buena Esperanza !, unas decenitas de miles de millas sin limpiar cascos. Las tripulaciones están sin entrenar, los artilleros no le darían al monte Igueldo desde la Concha, pero no hay ocasión de remediarlo. Sus inmediatos subordinados solo piensan en zancadillearle, sus superiores están firmenente convencidos de su derrota... El hombre se agarró una hermosa depresión, y llegó a Tsushima como cordero al matadero. Eso cuenta Regan, que no dice que fuese un gran marino pero tampoco afirma que fuese un jefe incompetente: mas bien habla de él como de un hombre con todo en contra, que no pudiendo derrotar a tanta adversidad acabó por resignarse y se dejó llevar.
Intentó seleccionar los barcos antes de salir, pero le impusieron algunos malos, después los almirantes de salón le envían más que ya había descartado porque eran inadecuados, aún peor le hicieron esperar dando tiempo a los japoneses para reparar sus barcos. Y eso es cosa del Zar no de él.
Obviamente tras un viaje tan azaroso, con todos los problemas que le dieron, estaba agotado, había pedido el relevo para cuando llegara a Vladivostock.
Tampoco tenía muchas opciones, le habían impedido o puesto pegas a todos sus planes alternativos y lo único que se podía hacer era intentar pasar.
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Re: Historia de los militares incompetentes
Un marino con mala suerte, Rozhestvensky . Navegar tan lejos con semejante apaño de buques y tripulaciones, solo para llegar a los estrechos y encontrarse a Togo y sus chicos con los dientes recién afilados...
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Re: Historia de los militares incompetentes
La verdad que ya no se si pensar que fué culpa del almirante por ser un incompetente, de un cúmulo de adversidades y verdadera mala suerte o todo a la vez...
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Re: Historia de los militares incompetentes
He leido el libro "La última armada del Zar", pero no el de Regan, no creo que se pueda tratar la derrota de Tsushima como un derrota rusa por la incompetencia del almirante Rozhestvensky, no creo que ningun otro almirante ruso hubiera conseguido mejor resultado.
Si que hubo incompetencia en la guerra ruso-japonesa pero no del almirante Rozhestvensky, si no de las altas esferas de poder ruso que no hicieron los deberes para tener un flota lista para la batalla, el resultado de tsushima fue a causa de las decisiones tomadas en San Petersburgo años antes de esta batalla.
Si que hubo incompetencia en la guerra ruso-japonesa pero no del almirante Rozhestvensky, si no de las altas esferas de poder ruso que no hicieron los deberes para tener un flota lista para la batalla, el resultado de tsushima fue a causa de las decisiones tomadas en San Petersburgo años antes de esta batalla.
- Fernando Cebrián
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Re: Historia de los militares incompetentes
Entre todas la mataron y ella sola se murió...
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Re: Historia de los militares incompetentes
Interesante debate el de la batalla de Tsushima, la verdad es que ignoro gran parte de la guerra ruso-japonesa, pero simpre creí que era algo así como la versión rusa de nuestra guerra de 1898 contra EEUU (ya se sabe, el cliché de siempre, una nación decadente y corrupta contra una nueva potencia industrial ansiosa de mostrar al mundo su poderío) por eso siempre me pareció la batalla de Tsushima una reedición del desastre naval de Santiago de Cuba (o de Cavite ya que hablamos de Asia). Además a ambos almirantes (Cervera en el caso español) les persigue el sambenito de incompetentes o de mártires, según el autor que lo cuente.abas escribió:He leido el libro "La última armada del Zar", pero no el de Regan, no creo que se pueda tratar la derrota de Tsushima como un derrota rusa por la incompetencia del almirante Rozhestvensky, no creo que ningun otro almirante ruso hubiera conseguido mejor resultado.
Si que hubo incompetencia en la guerra ruso-japonesa pero no del almirante Rozhestvensky, si no de las altas esferas de poder ruso que no hicieron los deberes para tener un flota lista para la batalla, el resultado de tsushima fue a causa de las decisiones tomadas en San Petersburgo años antes de esta batalla.
Lo cierto es que la guerra ruso-japonesa fue la antesala de la 1ª Guerra Mundial; y en este caso estoy de acuerdo en que el gobierno zarista actúo como siempre era en él; de forma inepta, chapucera e incompetente
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Historia de los militares incompetentes
Bueno, a mi entender, que es poco, Cervera, incopetente o no, sí que no tuvo su mejor hora en la toma de decisiones en Santiago...
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Re: Historia de los militares incompetentes
Ni él ni Montojo (el almirante que mandaba la flota en Manila) tuvieron una actitud tan heroica como se ha dado a entender a lo largo de la Historia; aunque tampoco se pueda decir que el armamento y los buques que tenían fuesen para tirar cohetes.Fernando Cebrián escribió:Bueno, a mi entender, que es poco, Cervera, incopetente o no, sí que no tuvo su mejor hora en la toma de decisiones en Santiago...
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Re: Historia de los militares incompetentes
Como dice Antigono, nuestra flota fue mandada a luchar casi con palos y piedras contra una flota, que aunque no era superior en número, si estaba mejor preparada con una marinería casi profesional y con un armamento de última tecnología, a parte de la coraza y mauinaria de los buques.
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Re: Historia de los militares incompetentes
Como dijo Nietzsche:
"Cada cierto tiempo la historia coloca a España frente a un reto ante el que nunca da la talla"
Unas veces por nuestro sentido del honor, otras por ese heroicismo nada práctico. Pero eso sí, nadie nos puede negar que cuando perdemos, perdemos a lo grande.
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Re: Historia de los militares incompetentes
Nuestra flota no estaba tan atrasada como siempre se ha dicho, el antiguo mito de los barcos de madera, ciertamente su mantenimiento no era bueno pero con los recursos disponibles se podía haber hecho mucho más.
Sólo que Cervera y Montojo, y los mandos del ejército en las Filipinas, eran incompetentes.
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Re: Historia de los militares incompetentes
Ciertamente lo de los barcos de madera era un mito; eran buques de acero pero su blindaje era inferior al americano, ya que los buques eran cruceros, no acorazados como los de los americanos; los americanos contaban con mejor blindaje y mayores cañones...eso sí sus buques eran más lentos y menos ágiles que los barcos de la flota de Cervera, con lo que en un enfrentamiento en mar abierta las cosas se hubiesen puesto complicadas para los yanquis; hay que tener en cuenta que lo que más temía el mando naval americano eran los destructores de la flota de Cervera, los barcos americanos tenían órdenes de destruirlos en cuanto los viesen.APV escribió:Nuestra flota no estaba tan atrasada como siempre se ha dicho, el antiguo mito de los barcos de madera, ciertamente su mantenimiento no era bueno pero con los recursos disponibles se podía haber hecho mucho más.
Sólo que Cervera y Montojo, y los mandos del ejército en las Filipinas, eran incompetentes.
La flota de Manila sí estaba anticuada, era una flota pensada para enfrentarse a los piratas malayos y los juncos chinos de contrabando, pero Montojo podía haber buscado la protección de los cañones de Manila, en vez de irse a Cavite a esperar a la flota americana...y a combatir contra ella sin moverse de la posición en la que estaba, los americanos pasaron una y otra vez delante de la flota de Montojo disparando hasta que acabaron con toda la flota de las Filipinas.
Así que la victoria no era posible, pero si es verdad que la derrota fue tan desastrosa debido a la incompetencia de los mandos
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Re: Historia de los militares incompetentes
Tampoco la de Manila estaba anticuada, salvo el de madera, eran cañoneros con una misión diferente.
En realidad los barcos americanos habían gastado gran parte de la munición y salvo uno los barcos españoles no estaban muy dañados, hasta que Montojo ordenó abandonarlos.
Por otro lado Montojo tenía muchas opciones no olvidemos que los españoles llevaban 400 años en las islas, con lo que podían eludir facilmente a una flota que carecía de mapas y sin bases de operaciones en miles de kilómetros a la redonda.
En realidad los barcos americanos habían gastado gran parte de la munición y salvo uno los barcos españoles no estaban muy dañados, hasta que Montojo ordenó abandonarlos.
Por otro lado Montojo tenía muchas opciones no olvidemos que los españoles llevaban 400 años en las islas, con lo que podían eludir facilmente a una flota que carecía de mapas y sin bases de operaciones en miles de kilómetros a la redonda.
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Re: Historia de los militares incompetentes
Yo he leído lo mismo, APV.
Desde siempre me ha parecido detectar un curioso paralelismo en la actuación de los mandos políticos y militares españoles de Cuba y de Filipinas en 1898. Una extraña actitud de dejación, casi de resignación ante la derrota cuando contaban con elementos suficientes para resistir, aunque no para vencer. Me explico:
- En Cuba el Capitán General D. Ramón Blanco y Erenas ordena la rendición cuando los combates terrestres (no así los navales) han mostrado una mejor actuación por parte de las fuerzas española que de las estadounidenses. En el Caney y en las Lomas de San Juan las tropas resisten con tesón, infligen al enemigo bajas muy superiores a las recibida y se retiran ordenadamente cuando se les ordena. Blanco contaba con fuerzas numerosas, bien organizadas y fogueadas contra los insurrectos, mientras que las tropas norteamericanas dieron muestras de bisoñez y desorganización (podéis leer el capítulo correspondiente en la "Historia de la incompetencia militar", de G. Regan). Sin embargo no desplazó refuerzos hacia los sectores en peligro y e inició negociaciones para la capitulación cuando todavía disponía de elementos suficientes para derrotar a la fuerza expedicionaria estadounidense.
- En Filipinas el Almirante D. Patricio Montojo mandaba una escuadra no muy inferior a la norteamericana (al contrario que Cervera en Cuba), pero se retiró a Cavite y se dejó vencer como quien se ha resignado de antemano a lo inevitable. En mar abierto las cosas muy bien podrían haber sido de otra manera.
Espero que no se me entienda mal: está claro que España no podía ganar aquella guerra. No tenía la potencia económica, social ni militar precisas para ello. Y en el caso de Cuba la resistencia terrestre estaba condenada al fracaso después de la derrota naval en Santiago (esa sí inevitable). Pero una resistencia decidida hubiera supuesto una serie de ventajas que poner sobre la mesa a la hora de negociar el abandono de Cuba y Filipinas, obteniendo compensaciones que no existieron en la realidad.
Podría pensarse que la razón de ese abandono fue el deseo de evitar la pérdida innecesaria de vidas. Pero en ese caso ¿por que se ordenó la salida de la escuadra de Cervera en Santiago, ante una flota estadounidense enormemente superior en maniobra y potencia de fuego? Se envió a las tripulaciones a una derrota segura y una muerte probable, a sabiendas de que no serviría de nada; y se capituló frente a unas fuerzas terrestres norteamericanas a las que se pudo haber derrotado sin un coste demasiado elevado.
En fin, que siempre me ha extrañado. Tal vez sea una nueva variedad de incompetencia…
Desde siempre me ha parecido detectar un curioso paralelismo en la actuación de los mandos políticos y militares españoles de Cuba y de Filipinas en 1898. Una extraña actitud de dejación, casi de resignación ante la derrota cuando contaban con elementos suficientes para resistir, aunque no para vencer. Me explico:
- En Cuba el Capitán General D. Ramón Blanco y Erenas ordena la rendición cuando los combates terrestres (no así los navales) han mostrado una mejor actuación por parte de las fuerzas española que de las estadounidenses. En el Caney y en las Lomas de San Juan las tropas resisten con tesón, infligen al enemigo bajas muy superiores a las recibida y se retiran ordenadamente cuando se les ordena. Blanco contaba con fuerzas numerosas, bien organizadas y fogueadas contra los insurrectos, mientras que las tropas norteamericanas dieron muestras de bisoñez y desorganización (podéis leer el capítulo correspondiente en la "Historia de la incompetencia militar", de G. Regan). Sin embargo no desplazó refuerzos hacia los sectores en peligro y e inició negociaciones para la capitulación cuando todavía disponía de elementos suficientes para derrotar a la fuerza expedicionaria estadounidense.
- En Filipinas el Almirante D. Patricio Montojo mandaba una escuadra no muy inferior a la norteamericana (al contrario que Cervera en Cuba), pero se retiró a Cavite y se dejó vencer como quien se ha resignado de antemano a lo inevitable. En mar abierto las cosas muy bien podrían haber sido de otra manera.
Espero que no se me entienda mal: está claro que España no podía ganar aquella guerra. No tenía la potencia económica, social ni militar precisas para ello. Y en el caso de Cuba la resistencia terrestre estaba condenada al fracaso después de la derrota naval en Santiago (esa sí inevitable). Pero una resistencia decidida hubiera supuesto una serie de ventajas que poner sobre la mesa a la hora de negociar el abandono de Cuba y Filipinas, obteniendo compensaciones que no existieron en la realidad.
Podría pensarse que la razón de ese abandono fue el deseo de evitar la pérdida innecesaria de vidas. Pero en ese caso ¿por que se ordenó la salida de la escuadra de Cervera en Santiago, ante una flota estadounidense enormemente superior en maniobra y potencia de fuego? Se envió a las tripulaciones a una derrota segura y una muerte probable, a sabiendas de que no serviría de nada; y se capituló frente a unas fuerzas terrestres norteamericanas a las que se pudo haber derrotado sin un coste demasiado elevado.
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Re: Historia de los militares incompetentes
Con la derrota naval en Cuba, el ejército español en Cuba y Puerto Rico quedaba totalmente aislado y sin posibilidad alguna de recibir refuerzos, armas, munición o medicinas de España, con lo cual su capacidad de resistencia era totalmente nula, en ese caso la opción era resistir hasta que se acabase la munición y el armamento con los soldados cayendo como moscas por la falta de medicinas contra las enfermedades tropicales (lo que era un condena a muerte lenta) o rendirse y evitar un final agónico y trágico; en mi opinión la mejor opción era la rendición, porque España no obtendría ninguna concesión resistiendo, para ello tenía que contar con el respaldo de una potencia de la época, y España en su aislamiento se había quedado sola totalmente, por lo cual nadie acudiría en su ayuda...además de la posibilidad de que los americanos decidiesen presionar al gobierno español realizando ataques navales contra las Canarias o la Guinea española.Sirili escribió:está claro que España no podía ganar aquella guerra. No tenía la potencia económica, social ni militar precisas para ello. Y en el caso de Cuba la resistencia terrestre estaba condenada al fracaso después de la derrota naval en Santiago (esa sí inevitable). Pero una resistencia decidida hubiera supuesto una serie de ventajas que poner sobre la mesa a la hora de negociar el abandono de Cuba y Filipinas, obteniendo compensaciones que no existieron en la realidad.
La rendición era la única forma de salir de aquel atolladero con el mínimo coste en vidas.
En este caso el mando temía a la opinión pública si se rendía (la rendición era inevitable) con la flota intacta, había que mantener alto el pabellón...es una idea mezquina pero así pensaban los mandos de entonces.Sirili escribió:¿por que se ordenó la salida de la escuadra de Cervera en Santiago, ante una flota estadounidense enormemente superior en maniobra y potencia de fuego? Se envió a las tripulaciones a una derrota segura y una muerte probable, a sabiendas de que no serviría de nada; y se capituló frente a unas fuerzas terrestres norteamericanas a las que se pudo haber derrotado sin un coste demasiado elevado.
Eso sí fue un error, porque entre los planes de los americanos no estaba apoderarse de las Filipinas, quizá una isla en el Pacífico u otra en el archipiélago, pero no todas las islas; ahí la culpa si fue de Montojo que podría haberse perdido por las islas dejando a los americanos con un palmo en las narices...claro que con las ansias expansionistas de Alemania y Japón por esa zona, tarde o temprano España hubiese acabado por perder las Filipinas.Sirili escribió:el Almirante D. Patricio Montojo mandaba una escuadra no muy inferior a la norteamericana (al contrario que Cervera en Cuba), pero se retiró a Cavite y se dejó vencer como quien se ha resignado de antemano a lo inevitable. En mar abierto las cosas muy bien podrían haber sido de otra manera.
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Re: Historia de los militares incompetentes
En realidad había suficiente munición en Cuba, las tropas allí ya estaban habituados a las enfermedades y se encontraban resguardados en las ciudades.Antigono Monoftalmos escribió:Con la derrota naval en Cuba, el ejército español en Cuba y Puerto Rico quedaba totalmente aislado y sin posibilidad alguna de recibir refuerzos, armas, munición o medicinas de España, con lo cual su capacidad de resistencia era totalmente nula, en ese caso la opción era resistir hasta que se acabase la munición y el armamento con los soldados cayendo como moscas por la falta de medicinas contra las enfermedades tropicales (lo que era un condena a muerte lenta) o rendirse y evitar un final agónico y trágico; en mi opinión la mejor opción era la rendición, porque España no obtendría ninguna concesión resistiendo, para ello tenía que contar con el respaldo de una potencia de la época, y España en su aislamiento se había quedado sola totalmente, por lo cual nadie acudiría en su ayuda...además de la posibilidad de que los americanos decidiesen presionar al gobierno español realizando ataques navales contra las Canarias o la Guinea española.
La rendición era la única forma de salir de aquel atolladero con el mínimo coste en vidas.
Por el contrario eran los estadounidenses, recién llegados, los que empezaban durante el sitio de Santiago a sufrir graves problemas a causa de la malaria, fiebre amarilla,...
Respecto a Canarias y Guinea, bueno América sería para los americanos pero África en ese momento era para los europeos, las potencias pondrían el grito en el cielo si los estadounidenses osaban meterse en el ya problemático reparto del continente. Y cualquiera de esas potencias podía hacer pedazos las fuerzas navales estadounidenses.
Cervera no debería haber entrado en Santiago (habiendo mejores bases), de entrar debería haber salido de inmediato antes de que se cerrara el bloqueo como le sugirieron, y de salir como le decían (porque su idea era directamente hundir los barcos) hay formas y formas de salir (de noche, presentar batalla intentando llevarse alguién por delante o usando los torpederos en vanguardia para asustar), porque su salida fue la peor manera posible ofreciendo una excelente galería de tiro.Antigono Monoftalmos escribió:En este caso el mando temía a la opinión pública si se rendía (la rendición era inevitable) con la flota intacta, había que mantener alto el pabellón...es una idea mezquina pero así pensaban los mandos de entonces.
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Re: Historia de los militares incompetentes
Bueno, es que lo de salir a plena mañana y de uno en uno frente a la flota americana ya es la apoteosis de la incompetencia manifiesta; ni que lo hubiese hecho a postaAPV escribió:Cervera no debería haber entrado en Santiago (habiendo mejores bases), de entrar debería haber salido de inmediato antes de que se cerrara el bloqueo como le sugirieron, y de salir como le decían (porque su idea era directamente hundir los barcos) hay formas y formas de salir (de noche, presentar batalla intentando llevarse alguién por delante o usando los torpederos en vanguardia para asustar), porque su salida fue la peor manera posible ofreciendo una excelente galería de tiro.
Puede que Francia o Alemania hubiesen montado el pollo (Alemania casi lo montó con lo de Filipinas, donde llegó a mandar un par de cañoneras); pero la posición de Gran Bretaña era clave en la situación mundial del momento; y era precisamente la única potencia europea que tenía cierto nivel de simpatía con los EEUU.APV escribió:África en ese momento era para los europeos, las potencias pondrían el grito en el cielo si los estadounidenses osaban meterse en el ya problemático reparto del continente. Y cualquiera de esas potencias podía hacer pedazos las fuerzas navales estadounidenses.
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Re: Historia de los militares incompetentes
No creas intentar meterse en Canarias sería inmiscuirse por su vecindad geográfica en el asunto de Marruecos y del Estrecho, y eso no lo hubiera aceptado ni Francia, ni Alemania ni Gran Bretaña.
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Re: Historia de los militares incompetentes
Lo de Canarias esta claro, pero ¿y un ataque a la Guinea española?, no una invasión sino un cañoneo de la isla de Fernando Poo desde el mar; no creo que fuese descartable, ¿o sí?APV escribió:No creas intentar meterse en Canarias sería inmiscuirse por su vecindad geográfica en el asunto de Marruecos y del Estrecho, y eso no lo hubiera aceptado ni Francia, ni Alemania ni Gran Bretaña.
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Re: Historia de los militares incompetentes
No se con franceses, alemanes y belgas tan próximos no creó que les hiciera gracia que se metiera otro en su guiso.
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Re: Historia de los militares incompetentes
Completamente de acuerdo contigo, Antigono Monoftalmos, para mi tambien la guerra Ruso-japonesa y la guerra de Cuba tienen muchas similitudes, son conflicito limitados o locales, entre dos imperios, uno de los cuales en decadencia y el otro en una fase de fortalecimiento tanto nacional como internacional,
el area del conflicto esta lejos de uno de los contendientes, en el caso ruso eso no es del todo cierto, pero podemos decir que habia un mar de tierra entre Moscu y Port Arthur, y una de la partes se habia preparado y la otra confiaba en una fuerza que ya no tenia.
Tambien fueron dos guerra que se lucharon tanto en mar como en tierra, pero que se resolvieron (sic) en sendos combates navales y son recordadas por ellos.
En el caso de la guerra de cuba añadir que la flota española, o mejor dicho sus barcos, fueron usados para un acometido para la cual no habiá sido diseñados y libraron un batalla que no podian ganar, donde sacrificaban sus ventajas, velocidad y hacian valer las de sus enemigos, potencia de fuego y corazas.
Comentar que en la guerra de Cuba España movilizo y transporto a 200.000 Hombres, que es una de los mayores traslados de tropas, solo comparable a la de los norteamericanos en la 1ª y 2ª Guerra mundial, y que estas estaban en buenas condiciones, tal y como a comentado APV.
Sobre la guerra Ruso-Japonesa tenemos un magnifico post de Akeno
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 21&t=16165
Sobre la Hispano-Americana
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... =45&t=3501
el area del conflicto esta lejos de uno de los contendientes, en el caso ruso eso no es del todo cierto, pero podemos decir que habia un mar de tierra entre Moscu y Port Arthur, y una de la partes se habia preparado y la otra confiaba en una fuerza que ya no tenia.
Tambien fueron dos guerra que se lucharon tanto en mar como en tierra, pero que se resolvieron (sic) en sendos combates navales y son recordadas por ellos.
En el caso de la guerra de cuba añadir que la flota española, o mejor dicho sus barcos, fueron usados para un acometido para la cual no habiá sido diseñados y libraron un batalla que no podian ganar, donde sacrificaban sus ventajas, velocidad y hacian valer las de sus enemigos, potencia de fuego y corazas.
Comentar que en la guerra de Cuba España movilizo y transporto a 200.000 Hombres, que es una de los mayores traslados de tropas, solo comparable a la de los norteamericanos en la 1ª y 2ª Guerra mundial, y que estas estaban en buenas condiciones, tal y como a comentado APV.
Sobre la guerra Ruso-Japonesa tenemos un magnifico post de Akeno
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 21&t=16165
Sobre la Hispano-Americana
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... =45&t=3501
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Re: Historia de los militares incompetentes
Soy de la opinión de que Cervera no fue un incompetente sino un cobarde.
Un artículo que refleja mi hipótesis podeis leerlo en el hilo que os dejo a continuación, lo subí en varias respuestas, da bastantes claves:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 65&start=0
Un artículo que refleja mi hipótesis podeis leerlo en el hilo que os dejo a continuación, lo subí en varias respuestas, da bastantes claves:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 65&start=0
La educación es como una erección si la tienes, se nota
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Re: Historia de los militares incompetentes
Mmmmm...Díficil lo de ser un cobarde teniéndo en cuenta que la base de su plan era poco menos que suicidarse para dar ocasión a su flota de huir.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Re: Historia de los militares incompetentes
Uro, Cervera pasó muuuuucho tiempo en Santiago dando excusas de lo más inverosímiles para no querer salir y cuando al final salió, más lo hizo forzado que por voluntad propia.Urogallo escribió:Mmmmm...Díficil lo de ser un cobarde teniéndo en cuenta que la base de su plan era poco menos que suicidarse para dar ocasión a su flota de huir.
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Re: Historia de los militares incompetentes
Eso es cierto, y toda la campaña un churro manifiesto. Hace tiempo me pillé ( por 6 euros además, que chollo) LA ESTRATEGIA DEL DESASTRE, y vamos...Cervera se pasó por el arco del triunfo todas las ordenes, todo el plan estratégico, toda la doctrina naval...y hasta el sentido común.
Pero eso, en él había sobre todo estupidez, desidia, mala fe...Hasta traición si nos ponemos, pero en el último momento, viendo que ha condenado a su flota ( Y el dominio español en Cuba) carga en solitario con el Maria Teresa contra la flota Yankee.
Esto no le exculpa ni mucho menos. Es una cosa bastante habitual en los militares incompetentes tener una trayectoria notable de valor fisico personal, pero ser incapaces de adoptar deciciones racionales bajo presión. ( Creo que lo comentaban en el libro famoso de la incompetencia militar). Es más, posiblemente hubiese en su última decisión un intento de "limpiar" su expediente con un acto de valor que poder alegar luego en el consejo de guerra en el que ya estaría pensando más que en cualquier otra cosa.
Pero eso, en él había sobre todo estupidez, desidia, mala fe...Hasta traición si nos ponemos, pero en el último momento, viendo que ha condenado a su flota ( Y el dominio español en Cuba) carga en solitario con el Maria Teresa contra la flota Yankee.
Esto no le exculpa ni mucho menos. Es una cosa bastante habitual en los militares incompetentes tener una trayectoria notable de valor fisico personal, pero ser incapaces de adoptar deciciones racionales bajo presión. ( Creo que lo comentaban en el libro famoso de la incompetencia militar). Es más, posiblemente hubiese en su última decisión un intento de "limpiar" su expediente con un acto de valor que poder alegar luego en el consejo de guerra en el que ya estaría pensando más que en cualquier otra cosa.
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Re: Historia de los militares incompetentes
Parece más una actitud a lo "lord Cardigan" en Balaclava o a lo "Villeneuve" en Trafalgar (más similar quizas esta última) que una acción planificada...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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Ab insomne non custita dracone
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Re: Historia de los militares incompetentes
De hecho Bustamente, al conocer el "plan" ( O más bien la ausencia del mismo) sugirió una salida nocturna, precedida por una acción de los destructores que desorganizase el dispositivo americano.
Cervera alegó que eso dificultaría el rescate de los naúfragos...Vamos, que sí o sí, ya veía su flota hundida.
Cervera alegó que eso dificultaría el rescate de los naúfragos...Vamos, que sí o sí, ya veía su flota hundida.
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Re: Historia de los militares incompetentes
Más parecido a Villeneuve, sólo que aún más inútil en el mando :dpp:Tirador escribió:Parece más una actitud a lo "lord Cardigan" en Balaclava o a lo "Villeneuve" en Trafalgar (más similar quizas esta última) que una acción planificada...
El plan de Bustamante era con mucho lo mejor y más lógico, desde cualquier punto de vista, pero Cervera no lo quiso seguir por su cabezonería e ineptitud; lo del rescate de los naúfragos...bueno sólo hay que ver el parte de bajas para ver de que sirvió salir a plena luz del día.Urogallo escribió:De hecho Bustamente, al conocer el "plan" ( O más bien la ausencia del mismo) sugirió una salida nocturna, precedida por una acción de los destructores que desorganizase el dispositivo americano.
Cervera alegó que eso dificultaría el rescate de los naúfragos...Vamos, que sí o sí, ya veía su flota hundida.
En realidad Cervera no tenía que haber aparecido por Santiago, si no que debía haber fondeado en La Habana, un puerto mejor defendido y más amplio para sus buques.Urogallo escribió:Cervera se pasó por el arco del triunfo todas las ordenes, todo el plan estratégico, toda la doctrina naval...y hasta el sentido común.
Probablemente estaría pensando en como escurrir el bulto ante una derrota inminente; y le funcionóUrogallo escribió:posiblemente hubiese en su última decisión un intento de "limpiar" su expediente con un acto de valor que poder alegar luego en el consejo de guerra en el que ya estaría pensando más que en cualquier otra cosa.
Yo también, e igual opinión me merece Montojo, un inepto que pasó la noche anterior en Manila en una fiesta organizada por su mujer con la mayor parte de sus oficiales, que retornaron a sus buques cuando el combate ya se había iniciado; y que aceptó combatir contra los americanos en Cavite y no frente a Manila donde recibiría apoyo por parte de la artillería de la ciudad; además de no ordenar que las lanchas cañoneras o buques como el Isla de Cuba o el Isla de Luzón (protegidos y armados con cañones de 12 centímetros y torpedos) atacasen a los americanos.FJavier escribió:Soy de la opinión de que Cervera no fue un incompetente sino un cobarde.
En resumen, un par de ineptos al frente de las dos flotas, que salieron demasiado bien librados de sus consejos de guerra y que llevaron a la muerte inútilmente a cientos de marinos españoles.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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Re: Historia de los militares incompetentes
Nuestro querido Cervera tenía ordedes tajantes de navegar hacia LA HABANA, donde se habían instalado unos costosos Krupp que mantendrían a distancia a la flota yankee, permitiéndole operar en función de las posibilidades del conflicto, aprovechándo su superior velocidad y rehuyendo SIEMPRE el combate contra los acorazados enemigos.
Potencialmente se esperaba que interrumpiese las líneas de comunicación navales americanas con sus tropas de desembarco.
Bueno, igualito igualito a lo que hizo después.
Potencialmente se esperaba que interrumpiese las líneas de comunicación navales americanas con sus tropas de desembarco.
Bueno, igualito igualito a lo que hizo después.
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