¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

Moderador: Fernando Martín

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¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

AUGUSTO
6
21%
TRAJANO
13
46%
ADRIANO
0
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ANTONINO PÍO
0
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MARCO AURELIO
4
14%
DIOCLECIANO
1
4%
OTRO
4
14%
 
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Antigono Monoftalmos
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

varisribas escribió:Y tenemos emperadores que reciben una buena herencia, aunque los problemas podían estar bajo la superficie y su gestión lamentable genera mayores problemas como Nerón , Caracalla o Cómodo
La duda es si su gestión fue lamentable, o las fuentes nos dicen que era lamentable. Porque muchas veces quienes escribían (la élite) podían verse afectados por las decisiones de emperadores, decisiones que no les gustaran, y que por ello reflejaran en los textos una imagen nefasta de esos emperadores.


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por varisribas »

Es evidente que los escritores antiguos que nos han llegado reflejan el sentir de las élites senatoriales. Además está el problema de que sobre determinadas épocas tenemos a veces una sola fuente original.
Lo único que nos ayuda es que el historiador no solía mentir sobre los hechos (afectaba a su prestigio social si le pillaban en falsedades), para eso tenía la máquina de los rumores, un ejemplo de esto es el repaso indecente que Tácito le pega a Tiberio en sus "Anales".
Vamos , que por ejemplo que Nerón mate a sus madre y se acueste con todos y con todas y sea un indecente es una valoración moral que sirve para desprestigiarlo en un relato sobre lo malo que era Nerón porque perseguía nobles senadores; pero en la realidad podemos ver un hombre que elimina toda una élite de consejeros , ministros y generales (Burro, Séneca, Corbulón) para dejar el control a intrigantes como Tigelino que le acaban traicionando.
A eso me refiero como mala gestión , y si queréis repasamos casos, hay emperadores injustamente tratados (como Tiberio) y otros ensalzados hasta la náusea (como Marco Aurelio) pero eso no nos debe hacer rechazar todo lo escrito y podemos sacar conclusiones propias.
Ignatius
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por Ignatius »

EL caso de Diocleciano es extraño porque en la Edad Media se lo considero como uno de los peores emperadores pero después los historiadores modernos limpiaron su nombre. Un emperador injustamente maltratado por los cronistas medievales debido a una persecución que fue instigada por Galerio y no por el. De Tiberio,se dice que pudo ser pedofilo y que hacia orgías en Capri con niños desnudos y la verdad no me trago mucho eso porque Tiberio no fue un mal soberano.

Tiberio y Diocleciano son los mas infravalorados en mi opinión.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por APV »

El problema es que Diocleciano hacía de menos a Constantino que siempre tuvo una enorme reputación desde la perspectiva de la Iglesia y las fuentes religiosas. Cuando no fue más que un usurpador que hechó a perder la Tetrarquía, llevó al Imperio a una espiral de guerras civiles, desestabilizó la economía y finalizó legando a sus hijos la división y las matanzas familiares.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por Ignatius »

Aunque no se puede negar que Constantino fue lo suficientemente inteligente para quedar como unico emperador en 324 y dejar en el camino a los otros aspirantes pero si,las muertes de Licinio y Crispo fueron innecesarias y la guerra civil contra el primero,lo fue mas todavía. Con respecto a los hijos de Constantino,se nota que no se querían mucho entre si y se llegaron a matar entre ellos en un momento delicado para el Imperio,aunque no se si Constantino fue el culpable de eso.

Lo de la economía,ni Diocleciano o Constantino pudieron recuperar al Imperio en ese sentido porque la crisis se arrastraba desde los tiempos de Cómodo y sus medidas fueron parches temporales,nada mas.
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Antigono Monoftalmos
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió:De Tiberio,se dice que pudo ser pedofilo y que hacia orgías en Capri con niños desnudos y la verdad no me trago mucho eso porque Tiberio no fue un mal soberano.
La pederastia era una costumbre muy extendida en el mundo grecorromano. No veo que pueda ser poco creíble.
APV escribió:no fue más que un usurpador
¿Y quién no era un usurpador a esas alturas?, es más desde Cómodo ¿hubo algún emperador que no fuera un usurpador?
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:¿Y quién no era un usurpador a esas alturas?, es más desde Cómodo ¿hubo algún emperador que no fuera un usurpador?
Hubo varias dinastías familiares.
Ignatius escribió:fueron innecesarias
Hay que partir de que su proclamación como Augusto en Britania era una usurpación (que copió Majencio).
Ignatius escribió:hijos de Constantino,se nota que no se querían mucho entre si y se llegaron a matar entre ellos en un momento delicado para el Imperio
Uno aprende lo que ve en casa; además Constantino iba a fragmentar de nuevo el Imperio.
Ignatius escribió:Lo de la economía
Se polarizó aún más la economía, lo que a la larga acabaría hundiendo la moneda fraccionaria en favor de la moneda de oro.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por Ignatius »

El tema con Tiberio es que tenia muchos enemigos en la nobleza y eso daba pie a rumores chismosos contra el. Con respecto a los usurpadores,Diocleciano,Septimio Severo y la mayoría del Bajo Imperio eran usurpadores y la ultima gran dinastía fue la de los Severos que termino con la muerte de Alejandro Severo en 235,a partir de ahí,vino la Crisis del Siglo III.

De echo,la mayoría de los emperadores del Bajo Imperio fueron asesinados.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por APV »

Hubo más dinastías: Constantiniana, Valentiniana, Teodosiana, de León, Justiniana, Heracliana,...
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por Ignatius »

Pero hay que considerar que el Imperio estuvo en una anarquía militar que duro 50 años,desde que murió Alejandro Severo,hasta Diocleciano. Todos esos emperadores eran usurpadores y hasta Diocleciano lo fue porque el ejercito tenia mas poder que el Senado Romano y el Principado termino por desaparecer.

De echo,el sistema de Diocleciano fracaso por la ambición de sus sucesores y sus rivalidades que siempre fueron un problema para Roma.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por APV »

Septimio Severo y Diocleciano también eran usurpadores.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por varisribas »

Es curioso que digas Ignatius que los usurpadores lo eran porque el ejército tenía más poder que el Senado.
Todo el sistema del principado desde Augusto se basa en el poder militar, el emperador vale lo que valen las tropas a su mando; incluso cuando a la muerte de Domiciano el Senado parece imponerse con el nombramiento de Nerva al momento deben buscar a un general como trajano que les aporte el soporte militar que les falta.
Curiosamente el único momento en que sabemos que el Senado se impone claramente al ejército es contra Maximino en plena anarquía militar
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por APV »

En el caso de Nerva, los pretorianos pronto darían su opinión.

Respecto a Maximino tampoco, lo asesinaron sus tropas, y estas pronto dejaron claro al Senado quien mandaba, a Pupieno y Balbino los liquidaron los pretorianos (aunque ya iban en camino a liquidarse entre sí).
En ese último caso el poder pasó realmente a Timesiteo, un personaje olvidado y curioso, un brillante militar, administrador, culto,..., cuya muerte fue un gran problema para el Imperio.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:Septimio Severo y Diocleciano también eran usurpadores.
E incluso Vespasiano, si nos remontamos lo suficiente. El problema venía de lejos :~i
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por Ignatius »

En el Imperio Romano, a diferencia del Español o Británico, cualquier general podía ser emperador, sin importar su origen, sobre todo en el Bajo Imperio. Lo raro es que duro mucho mas que los otros imperios citados y eso que la vía de poder en esos imperios era mas restringida.

PD: La duración del Imperio Romano incluye Bizancio, osea 1500 años de vida.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por APV »

Ignatius escribió:En el Imperio Romano, a diferencia del Español o Británico, cualquier general podía ser emperador, sin importar su origen, sobre todo en el Bajo Imperio. Lo raro es que duro mucho mas que los otros imperios citados y eso que la vía de poder en esos imperios era mas restringida.
Se puede decir que era una vía de acceso más meritocrática.

Un imperio monárquico depende mucho del carácter del monarca y no es el primero que sale incapaz. Mientras los romanos siempre contaban con gente capacitada (los mandos políticos y militares por lo general eran personas formadas) para ascender al trono; así un emperador romano incompetente no solía durar demasiado.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió:En el Imperio Romano, a diferencia del Español o Británico, cualquier general podía ser emperador, sin importar su origen, sobre todo en el Bajo Imperio. Lo raro es que duro mucho mas que los otros imperios citados y eso que la vía de poder en esos imperios era mas restringida.
Y ésa era su principal debilidad. El número de posibles candidatos hacía altamente probable el que hubiera sublevaciones y rebeliones cada dos por tres, protagonizadas por cualquier general con ínfulas de ser emperador. Con el problema añadido de que ser general no te cualifica para ser buen gobernante; y así tenemos a emperadores totalmente analfabetos como Justino o Maximino cuyos únicos méritos eran los de ser buenos soldados.
PD: A los bizantinos no los incluyo porque ellos sí tenían dinastías.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:Con el problema añadido de que ser general no te cualifica para ser buen gobernante; y así tenemos a emperadores totalmente analfabetos como Justino o Maximino cuyos únicos méritos eran los de ser buenos soldados.
PD: A los bizantinos no los incluyo porque ellos sí tenían dinastías.
Los romanos orientales también tenían generales elevados a emperadores, usurpadores y demás.
Ser analfabeto tampoco te hace mal gobernante, véase Carlomagno. Justino llevaba a su sobrino para ocuparse del papeleo y el caso de Maximino está algo exagerado por las fuentes senatoriales.

Las dinastías monárquicas también ascendían y caían en los diversos países, sustituidas por otros candidatos al trono.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por Lutzow »

He vuelto a cambiar mi voto, en esta ocasión de Trajano a Augusto, a fin de cuentas en hombre que puso orden en los territorios controlados por Roma, el creador del Imperio y con quien se inicia más de un siglo de Pax Romana... Bueno, eso y que el año pasado visité Itálica y ahora acabo de regresar de Roma y el Sur de Italia; soy así de veleta... :lol:

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por Tirador »

Augusto fue bueno, pero Trajano fue... mejor.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por fco_mig »

No sé: es la vieja discusión de si es más difícil llegar a la cumbre o mantenerse en ella a pesar de todo. Por este camino, Diocleciano también gana puntos.
Quizás el problema de fondo a la hora de elegir es que en realidad estamos comparando épocas que no tienen punto de comparación. ¿Quién nos asegura que en igualdad de condiciones Constantino no hubiera superado a Vespasiano, por poner dos que echo de menos en la lista?
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por soto »

Se me había olvidado mencionar a este Emperador, creó que olvidarle es una gran injusticia.

Aureliano fue un emperador muy interesante, ya que reunificó el Imperio. Venció a Zenobia reina de Palmira, detuvo las invasiones barbaras y reconquistó el Imperio Galo de Tetrico. Sin embargo, su brutal muerte truncó una prometedora carrera que pudo ser enriquecida con mayores logros tantos internos como externos. Si hubiese vivido más tiempo, el proceso de reconstrucción iniciado por él no hubiera tenido que esperar hasta Diocleciano para consolidarse totalmente.


Por otra parte, lamento que las fuentes sobre él no sean tan ricas en detalles como las de los primeros emperadores romanos. :(
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por Lieutenant »

soto escribió:Se me había olvidado mencionar a este Emperador, creó que olvidarle es una gran injusticia.

Aureliano fue un emperador muy interesante, ya que reunificó el Imperio. Venció a Zenobia reina de Palmira, detuvo las invasiones barbaras y reconquistó el Imperio Galo de Tetrico. Sin embargo, su brutal muerte truncó una prometedora carrera que pudo ser enriquecida con mayores logros tantos internos como externos. Si hubiese vivido más tiempo, el proceso de reconstrucción iniciado por él no hubiera tenido que esperar hasta Diocleciano para consolidarse totalmente.


Por otra parte, lamento que las fuentes sobre él no sean tan ricas en detalles como las de los primeros emperadores romanos. :(
Coincido perfectamente contigo, fue un emperador que prometía llevar al imperio a una reforma absoluta debido a su lucha contra la corrupción y los abusos de poder por parte de las legiones. Creo que podría haber depurado totalmente los problemas del Imperio y devolverle un esplendor pasado... una trágica pérdida, sin duda.
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Re: ¿Quién fue el mejor Emperador Romano?

Mensaje por Ignatius »

Aureliano fue un emperador que si no es por sus victorias, Roma habría caído mucho antes y le dejo parte de la tarea hecha a Diocleciano. Fue el emperador mas destacado en el periodo de Anarquía Militar y puso su grano de arena en el establecimiento del Dominado. Una lastima que lo hayan matado sin dejar un heredero, pero por fortuna, Probo y Diocleciano si lograron estar a su altura. Otro emperador casi olvidado es Caro, le dio una paliza a los persas y tomo su capital, algo que Alejandro Severo o Valeriano no pudieron hacer.

Septimio Severo era muy despiadado, pero logro restaurar parte del orden después del nefasto reinado de Cómodo, aunque Caracalla y sobre todo Heliogabalo destruyeron lo que el logro. Fue el mejor emperador de la Dinastía Severa, aunque muy despótico.
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