Papel de Napoleón en la Historia

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Ignatius
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Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Ignatius »

Viaje por Francia y en ese viaje me pregunte si Napoleón era tan villano como lo pintan los británicos o se crearon leyendas negras en torno a su persona. Se ha dicho que traiciono la Revolución Francesa, porque se corono emperador y ese no era el objetivo principal de dicha revolución, al ser una forma de monarquía. Pero por otro lado dejo como legado el Código Napoleónico, que influyo mucho en Occidente y expandió algunas ideas de la revolución al resto de Europa.

Para mi pudo ser una especie de déspota ilustrado, pero ¿ fue un villano o un héroe incomprendido ? ¿ que piensan ?


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laguno
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por laguno »

Pues un poco de las dos cosas, a lo que añadir una ambición sin límites y un egocentrismo muy desarrollado.

A mi particularmente no es un personaje que me resulte simpático, independientemente de su genio, que no se lo niego.

Saludos
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Lasalle »

Por cierto, no todo lo que hizo Napoleón fue negativo ni positivo desde luego.
La Revolución francesa nunca le convenció del todo por sus excesos sangrientos y el desorden generado. El Directorio era más que corrupto y bien lejos ya de los ideales de 1789. Tomar el poder con el Consulado y coronarse emperador era en su mente la única forma de restablecer el orden.

A partir del momento en que tomó el poder pudo reorganizar la administración pública, reducir la inflación, crear la prosperidad y dar cierta respetabilidad a Francia. Restableció las relaciones con la Iglesia y permitió la vuelta de los emigrados nobles. Creó y desarrolló puertos, carreteras, la industria, una enseñanza nacional.

Las batallas que tuvo que librar incesantemente eran la consecuencia de las diversas coaliciones provocadas y mantenidas por Inglaterra. No lo hizo todo por gusto propio o por su "ambición desmedida" : no hay que olvidar que estaba en juego la existencia de Francia, acosada por las monarquías de Europa que querían restablecer la monarquía en Francia desde la época de la Revolución (cuando Napoleón era un "perfecto desconocido"). Dichas guerras las heredó por su condición de militar como cuando el asedio de Tolón y cuando se convirtió en jefe del Estado tuvo que asumir la continuación.

No quiero decir con esto que era un hombre perfecto. La invasión de España basta para demostrarlo. En realidad su mayor error fue el bloqueo continental ya que este objetivo le llevó a las invasiones de España y Rusia con las consecuencias que conocemos.
La leyenda negra la alentaron no sólo los ingleses sino los franceses monarquistas después de la Restauración. Ya es sabido que "la Historia la escriben los vencedores" y ante la popularidad del personaje no les quedaba otra que buscar todos los medios de rebajarlo (se acostaba con su hermana, gozaba ante la muerte de sus soldados, ¡ qué no se llegó a decir !) si querían crear un nivel mínimo de popularidad para la monarquía restaurada.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Segoviano »

Siempre se ha dicho que Napoleón, aún siendo un gobernante autoritario, expandió con las conquistas francesas por toda Europa las ideas de la Revolución.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por alejandro_ »

Tomar el poder con el Consulado y coronarse emperador era en su mente la única forma de restablecer el orden.

Su coronación como Emperador de Francia lo veo más bien como un capricho. Bueno, y también para preparar el camino a una dinastía.
Tampoco estoy de acuerdo con que todas las guerras fueron provocadas por otros. Al ejemplo de España se le puede añadir el de Prusia, que se había mantenido al margen de anteriores coaliciones.
Siempre se ha dicho que Napoleón, aún siendo un gobernante autoritario, expandió con las conquistas francesas por toda Europa las ideas de la Revolución.

Yo diría que sólo cuando fue recibido. Al poco tiempo perdió el apoyo de muchos porque los franceses se comportaban como conquistadores. En los estados de Alemania tampoco apreciaban la actitud hacia la religión.

Finalmente, la mayoría de "aliados" se cambiaron de bando cuando la Grande Armee fue destruida. Y eso que los monarcas que dirigían a Prusia, Austria y Rusia no eran precisamente progresistas.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por APV »

Gabacho escribió:En realidad su mayor error fue el bloqueo continental ya que este objetivo le llevó a las invasiones de España y Rusia con las consecuencias que conocemos.
Sorprendentemente el bloqueo continental tuvo un efecto muy beneficioso para Europa: sirvió para crear un mercado cautivo para las industrias europeas, un sistema "arancelario" que permitió a la incipiente industrialización continental salir adelante (en Francia, Bélgica, Alemania, Suiza,...) y además fomentado por la necesidad de ropa para los ejércitos.

Sin ello la industria de los telares continentales no hubieran podido sobrevivir a la presión de la industria británica en el momento más delicado de ella, durante su nacimiento. Para 1815 era tarde para británicos, las industrias europeas estaban asentadas y a diferencia de otros países pudo resistir la presión política y económica que le hacían las industrias británicas, y competir y extender sus mercados.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Christian »

Coincido mayoritariamente con lo que expuso Gabacho. Napoleón fue un hábil militar y estadista que supo adaptarse e incluso adelantarse a los sucesos de su época. Logró traer orden en una Francia altamente convulsionada y sus campañas militares fueron, en su mayoría (aunque no en todas), consecuencia de la situación continental de aquel entonces. Dejó un gran aporte a la humanidad, como lo es el Código Civil. Pero por otro lado fue un hombre muy ambicioso y sediento de poder y eso hizo que su gobernación fuese intensa pero breve.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por APV »

alejandro_ escribió: Al poco tiempo perdió el apoyo de muchos porque los franceses se comportaban como conquistadores.
Ese es también el aspecto oscuro, el imperio napoleónico era un vampiro para el resto de Europa sosteniéndose de su saqueo y exigencias de recursos, incluso respecto a los reinos de sus familiares.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:
Gabacho escribió:En realidad su mayor error fue el bloqueo continental ya que este objetivo le llevó a las invasiones de España y Rusia con las consecuencias que conocemos.
Sorprendentemente el bloqueo continental tuvo un efecto muy beneficioso para Europa: sirvió para crear un mercado cautivo para las industrias europeas, un sistema "arancelario" que permitió a la incipiente industrialización continental salir adelante (en Francia, Bélgica, Alemania, Suiza,...) y además fomentado por la necesidad de ropa para los ejércitos.
Aún así, el Bloqueo Continental benefició más a los británicos, sin los mercados europeos tuvieron que expandirse por los mercados globales (América, Asia), sentando las bases de su futuro dominio mundial.
Gabacho escribió:n realidad su mayor error fue el bloqueo continental ya que este objetivo le llevó a las invasiones de España y Rusia con las consecuencias que conocemos.
En realidad, en España podría haber ganado, si hubiera tenido un mando único, los franceses no hubieran tardado en controlar España y Portugal, y expulsar a los británicos al mar. Pero hubo muy mala coordinación entre los mandos franceses, y sólo en 1813 se dignó a nombrar un mando único en la Península...otorgándolo a José Bonaparte, que no era precisamente un lumbreras en estrategia militar. La invasión de Rusia fue el error fatal.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:Aún así, el Bloqueo Continental benefició más a los británicos, sin los mercados europeos tuvieron que expandirse por los mercados globales (América, Asia), sentando las bases de su futuro dominio mundial.
Esos mercados ya los tenía Gran Bretaña.

El algodón proveniente de Asia y América (el Caribe, Brasil y en especial el futuro Sur que estaba creciendo exponencialmente) llegaba a Gran Bretaña donde con las nuevas máquinas se fabricaba más barato que los talleres artesanales. Esas telas volvían al mercado interno y se exportaba a América y África, al mismo tiempo que hundían los talleres artesanales de la India y demás.
Europa continental estaba todavía introduciendo su maquinaria con lo que la producción no podía competir en precio y si entraban las telas británicas hundirían esos mercados porque al no tener una industria potente aún no habría un poder político que la respaldara frente al producto británico con aranceles. Eso fue lo que sucedió en Brasil donde el poder de los algodoneros era menor y el de su industria escaso por lo que no tuvieron en la 1ª RI, y fue una de las causas del hundimiento de la industria de Egipto que sucumbió a la presión política británica.

Sin una protección a la producción nacional (que fue lo que hicieron también en origen los ingleses frente a las telas indias) no era posible desarrollar una industria fuerte que al mismo tiempo tuviera suficiente fuerza para que su propio gobierno la defendiera y pudiera desarrollarse frente a la industria británica.

Así que sin ese bloqueo a los británicos les hubiera sido más sencillo abortar la industralización en muchos lugares de Europa.
Antigono Monoftalmos escribió:En realidad, en España podría haber ganado, si hubiera tenido un mando único, los franceses no hubieran tardado en controlar España y Portugal, y expulsar a los británicos al mar. Pero hubo muy mala coordinación entre los mandos franceses, y sólo en 1813 se dignó a nombrar un mando único en la Península...otorgándolo a José Bonaparte, que no era precisamente un lumbreras en estrategia militar. La invasión de Rusia fue el error fatal.
En 1808 no necesitaba invadir España, bastaba asegurar el trono a uno de los candidatos y poner una fuerza militar para controlar.
La invasion de Rusia fue errónea porque no podía coordinar tantas fuerzas para la batalla decisiva que quiso dar, de haber colocado mandos mejores y una dirección más adecuada hubiera conseguido la victoria en la frontera como quiso y casi logra. Luego seguir hacia el interior si fue erróneo, le bastaba proclamar el reino polaco y asegurar sus fronteras anteriores para obligar a los rusos a ser los que vinieran.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Barcelo »

La verdad es que dejó pocos resquicios a las libertades políticas y el estado que creó, muy fuerte y autoritario, daba pocas opciones a los ciudadanos.

Poca o ninguna libertad de prensa, mucha censura y mucha policía: desde la secreta a la gendarmería.

Que elegía personalmente hasta a los alcaldes de las localidades de cierta importancia.

Modernizador en muchas cosas si, pero muy poco demócrata, esa es la verdad.

Fuese por reacción a los excesos de la Revolución, fuera por convicción personal o fuera por su formación militar, creo que de todo hay...

Junto con un cierto aire de despotismo ilustrado, mas moderno y a su manera.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Lutzow »

Cada día me falla más la memoria y ya no recuerdo quien en plena Revolución Francesa vaticinó que esta derivaría en la llegada de un hombre fuerte, y acertó de pleno en la diana... Cierto que Napoleón manejaba los hilos tanto de la prensa como de la policía (ese oscuro Fouché...), pero al menos creó el Códice Napoleónico, un gran avance para los franceses respecto a los súbditos de las Monarquías Absolutistas...

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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Barcelo escribió:el estado que creó, muy fuerte y autoritario, daba pocas opciones a los ciudadanos
Irónicamente, el régimen imperial de Napoleón era más absoluto que las monarquías del Antiguo Régimen. Sin fueros, leyes consuetudinarias ni privilegios urbanos y feudales que le frenaran, el poder central en Francia llegó a su apogeo en manos de un solo hombre. Y es que el régimen de Napoleón nunca pretendió ser liberal, Bonaparte fue el último y más poderoso de los déspotas ilustrados, era en ellos en quien se inspiraba y cómo le gustaría ser recordado, nada que ver con los regímenes liberales que acabarían dominando la Europa (y la América) del siglo XIX.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Review »

Un déspota que supuso el chupinazo de salida del peor siglo en la historia de España. Un personaje nefasto que devastó Europa con la excusa de unos ideales revolucionarios en los que incluía sin el menor bochorno a su propia familia (os suena?), y que a la postre supuso el encumbramiento de Gran Bretaña como potencia indiscutible y el enterramiento definitivo de España en una crisis económica, política y social de la incluso hoy seguimos pagando aquellos platos rotos. Así de honda es la huella que dejó en nuestro país este miserable, que increiblemente todavía goza de una cierta buena prensa y pretigio en algunos ámbitos. En Francia, por supuesto sigue visto de una forma bastante positiva - cada uno se agarra a lo que tiene.

Conviene por tanto, cuando se trata de revisar a este menda y su legado, no hacerlo solamente desde la atractiva épica de Austerlitz, Jena o el asedio de Toulon, sino desde una óptica mucho más ámplica que nos diga quién era efectivamente este personaje y lo que supuso para nuestro país.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Lutzow »

En un Foro de Historia Militar lo increíble sería que no gozara de buena prensa, cuando fue uno de los mayores genios en este campo. En lo respectivo a España ya hace tiempo que éramos una Potencia en franca decadencia, que sin duda se acrecentó tras la invasión francesa, pero no podemos echar toda la culpa a Bonaparte, otros países también fueron invadidos durante las Guerras Napoleónicas y en el siglo XIX resurgieron con fuerza, mientras nosotros encumbrábamos a un inútil como Fernando VII...

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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Barcelo »

Hay mucho mito acerca de Napoleón, y me refiero a los positivos.

¿ Como dejó a su propio país, Francia, tras tanto éxito ?

Sin una colonia y con retrocesos en las fronteras desde las anteriores a las que heredó.

Y con una gravísima crisis interna, que se nos olvida. ¿ Cuantas revoluciones hubo en Francia en el siglo XIX ?

Un país que desde Luis XIV aspiraba a ser la gran potencia mundial.

En cuanto a España, no comparemos por un momento la de 1805, sí con Godoy y con Carlos IV, a pesar de todo, con la que surge desde 1814.

Para España y hasta para Francia (no digamos otros países) mejor que el Gran Corso no hubiera existido.

Y perdona Lutzow, no es un genio el que por su megalomanía conduce a su país (y a toda Europa) adonde le condujo.

Por mucho que nos guste estudiar sus campañas a los apasionados de la Historia Militar. Y por grandes que fueran sus aportaciones, muchas de las cuales por cierto no eran suyas, sino procedentes el pensamiento militar francés de antes de la Revolución o paralelo a ella.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Lutzow »

Pienso que es innegable que era un genio militar, no sé que tiene que ver su megalomanía con ello, más lo era el Magno y también se encuentra entre los más grandes... Francia ya se enfrentaba a una Coalición en su contra cuando alcanzó el poder, y fue Bonaparte quien creó el mejor ejército de Europa con sus tácticas batiendo a todos los rivales de Francia, lo único que aportó la Revolución fue la idea de pueblo en armas, pero que por sí misma no conducía a la victoria. Respecto a España, tenemos la costumbre de tirar balones fuera y culpar de todos nuestros males a lo foráneo, cuando muchos de ellos durante el siglo XIX solo podemos achacarlos a nuestros propios errores...

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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Review »

Lutzow escribió:Pienso que es innegable que era un genio militar, no sé que tiene que ver su megalomanía con ello, más lo era el Magno y también se encuentra entre los más grandes... Francia ya se enfrentaba a una Coalición en su contra cuando alcanzó el poder, y fue Bonaparte quien creó el mejor ejército de Europa con sus tácticas batiendo a todos los rivales de Francia, lo único que aportó la Revolución fue la idea de pueblo en armas, pero que por sí misma no conducía a la victoria. Respecto a España, tenemos la costumbre de tirar balones fuera y culpar de todos nuestros males a lo foráneo, cuando muchos de ellos durante el siglo XIX solo podemos achacarlos a nuestros propios errores...

Saludos.
No se puede poner en tela de juicio a Napoleón como táctico. Ahora bien, como estratega era muy mediocre y por eso su imperio duró lo que duró. No puedes sustentar a largo plazo tus conquistas exclusivamente con cañones y maniobras en el campo de batalla. "Puedes conquistar el mundo desde tu caballo, pero no puedes gobernarlo desde él." Famosa frase que sigue vigente desde los tiempos de Genghis Khan.

Lo que sería más justo es ver toda la figura de Napoleón, no sólo su genialidad táctica,y por tanto valorarla por lo que realmente representó en todos los ámbitos, no solo el militar. No olvidemos que Napoleón no era solamente un militar que hacía su trabajo al estilo de Guderian o Patton. Fue también un estadista que influyó en el mundo que le rodeaba y eso le da una dimensión mucho más ámplia.

Al margen, por supuesto, de que en un foro militar sera precisamente el ámbito militar el que más se tenga en cuenta. Ciertamente.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Review escribió:el enterramiento definitivo de España en una crisis económica, política y social de la incluso hoy seguimos pagando aquellos platos rotos. Así de honda es la huella que dejó en nuestro país este miserable
Hay que empezar a asumir que la situación de España durante el siglo XIX y buena parte del XX es responsabilidad de los españoles, y de su incapacidad para crear un Estado-Nación estable y moderno...o más bien de la incapacidad de los sectores más tradicionalistas de la sociedad española de asumir que su tiempo había pasado y que eran necesarios nuevos aires renovadores...el problema es que esos sectores atendían más bien a sus mezquinos intereses que a los intereses generales. Pero todo eso es originario de la sociedad española, otros países como Holanda fueron invadidos por Napoleón y tuvieron mejor historia posterior, por algo sería. Como decía Unamuno: "En España parece que todo lo construyeron los árabes y todo lo destruyó Napoleón"...y como él mismo reconocía, era más una fantasía que una realidad.
Lo cierto es que de haber triunfado, la Historia del mundo (y de Europa) hubieran sido distintas...y estuvo muy cerca de lograrlo, mucho más de lo que algunos (sobre todo los británicos) están dispuestos a reconocer.
Y sí, yo también estoy de acuerdo en hubiese sido más preferible el vilipendiado José Bonaparte que el indeseable Deseado de Fernando VII :-
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Lutzow »

Review escribió:
Lutzow escribió:Pienso que es innegable que era un genio militar, no sé que tiene que ver su megalomanía con ello, más lo era el Magno y también se encuentra entre los más grandes... Francia ya se enfrentaba a una Coalición en su contra cuando alcanzó el poder, y fue Bonaparte quien creó el mejor ejército de Europa con sus tácticas batiendo a todos los rivales de Francia, lo único que aportó la Revolución fue la idea de pueblo en armas, pero que por sí misma no conducía a la victoria. Respecto a España, tenemos la costumbre de tirar balones fuera y culpar de todos nuestros males a lo foráneo, cuando muchos de ellos durante el siglo XIX solo podemos achacarlos a nuestros propios errores...

Saludos.
No se puede poner en tela de juicio a Napoleón como táctico. Ahora bien, como estratega era muy mediocre y por eso su imperio duró lo que duró. No puedes sustentar a largo plazo tus conquistas exclusivamente con cañones y maniobras en el campo de batalla. "Puedes conquistar el mundo desde tu caballo, pero no puedes gobernarlo desde él." Famosa frase que sigue vigente desde los tiempos de Genghis Khan.

Lo que sería más justo es ver toda la figura de Napoleón, no sólo su genialidad táctica,y por tanto valorarla por lo que realmente representó en todos los ámbitos, no solo el militar. No olvidemos que Napoleón no era solamente un militar que hacía su trabajo al estilo de Guderian o Patton. Fue también un estadista que influyó en el mundo que le rodeaba y eso le da una dimensión mucho más ámplia.

Al margen, por supuesto, de que en un foro militar sera precisamente el ámbito militar el que más se tenga en cuenta. Ciertamente.
No puedo estar de acuerdo en la supuesta mediocridad estratégica de Bonaparte, las Campañas de 1805 contra Austria y del año siguiente contra Prusia son un prodigio de planificación... Incluso en el inicio de la funesta Campaña contra Rusia los ejércitos de Zar se salvaron en varias ocasiones del desastre gracias a los errores de los Mariscales del Emperador, porque nuevamente su planificación para obligarles a plantear una batalla decisiva en la frontera era brillante... Como ya se ha repetido a lo largo del hilo cometió varios errores, pero igual la pregunta que debemos hacernos es si alguien hubiese podido hacerlo mejor teniendo en su contra a toda Europa...

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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Barcelo »

Parecería que Napoleón no fue nunca derrotado y que no terminó como terminó.

Vamos, que murió invicto.

Parecería que no se buscó el mismo la mayor parte de sus enemigos.

Invadiendo a un aliado como España e imponiéndole un rey, su hermano, que se llevaba El Prado y hasta las colecciones de Ciencias enteros a Francia, el muy ilustrado y moderno.

E insisto: ¿ como dejó a su propio país ?

El genio que consiguió que los rusos y los prusianos entraran en París, por ejemplo.

Hazaña que los segundos repitieron con su epígono, Napoleón III. Y mientras los franceses se mataban alegremente entre ellos en una sórdida guerra civil, con el invasor en casa.

Otro Napoleón mas y Francia desaparece del mapa.

Ahora que si a ellos les gusta...pero que nos guste a nosotros...
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Barcelo escribió: Invadiendo a un aliado como España e imponiéndole un rey, su hermano
No fue el único país donde sucedió eso, lo mismo pasó en Holanda :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Barcelo »

El famoso bando de Murat en Madrid a raíz del 2 de mayo, el mundo no vió cosa igual hasta 1939-1945:

https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1808 ... -00440.pdf

Pero claro, eso son "errores".

O hay que achacarlos a los "subordinados"...algo muy común entre los malos jefes...
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Barcelo escribió:El famoso bando de Murat en Madrid a raíz del 2 de mayo, el mundo no vió cosa igual hasta 1939-1945
Bueno, me suena algo de un señor llamado Duque de Alba que hacía cosas similares en Flandes :-
Vamos, que como decía mi abuelo, en todos los sitios cuecen habas :~i
Y la represión del régimen napoleónico no era comparable, ni de lejos, a los totalitarismos del siglo XX.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Lutzow »

No es cierto que Napoleón se buscase la mayor parte de sus enemigos, las sucesivas Coaliciones contra Francia (pagadas con oro británico) fueron constituidas por la monarquía absolutista contra lo que consideraban un advenedizo, incluso durante los Cien Días la guerra le fue impuesta de nuevo... ¿Cometió varios errores? sí, ¿Fue uno de los mejores militares de la Historia? Indudablemente...
Barcelo escribió:Ahora que si a ellos les gusta...pero que nos guste a nosotros...
¿Desde cuando la Historia se estudia con la bandera nacional atada al cuello? Eso solo lleva a distorsionar la realidad, que es lo que nos debe importar, más allá de los colores que cada uno sintamos...

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Antigono Monoftalmos
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:las sucesivas Coaliciones contra Francia (pagadas con oro británico)
Es que los británicos sabían lo que se jugaban; si dejaban a Napoleón a sus anchas acabaría construyendo un imperio sobre toda Europa en el que él sería una especie de "Rey de Reyes" (reyes satélites más bien); y con todos los recursos de los puertos de Europa bajo su poder, no tardaría en construir una flota que eclipsaría a la británica en el dominio de los mares. Para los británicos no había opción, o paraban a Napoleón en Europa, o tarde o temprano se enfrentarían a él en la propia Inglaterra, y acabaría con su imperio comercial.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Barcelo »

Vaya, no firmó tratados con todos y cada uno de los monarcas. Y se casó con la hija de uno de ellos. Y fue el primero en romperlos muchas veces.

Eso del "oro británico" es pura propaganda bonapartista de la época.

Y en España no luchaba contra ningún monarca absoluto, sino contra el régimen de las Cortes de Cádiz, de hecho más liberal y abierto que el suyo.

Pero bueno, mejor lo dejamos, porque no vamos a llegar a parte alguna.

Y no invocaba al patrioterismo, sino a ciertos principios éticos y morales.

Y si Napoleón los tenía, yo soy Tamerlán. Que empezó por ser un general que dio un golpe de estado tomando con sus granaderos el parlamento francés a punta de bayoneta.

Desgraciadamente, como dice el compañero, el político y el militar son indisociables.
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Antigono Monoftalmos
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, Napoleón era un ferviente lector del Príncipe de Maquiavelo...libro que no fomenta la ética ni la moralidad en la política precisamente :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por lonesomeluigi »

Información de Moderación.

Visto el cariz que esta tomando el hilo y antes de se caliente más, me veo en la obligación de recordar una de nuestras principales normas...
6.1 Política "El Gran Capitán" es estrictamente militar, por lo que la política no tendrá cabida. Obviamente en muchos casos la política será difícil separarla del contexto militar por lo que serán los moderadores del foro en cuestión los encargados de determinar si se está haciendo apología política o simplemente aportando algún dato necesario para determinar una acción militar. No se permitirá el uso de lemas, mensajes u otro tipo de expresiones políticas y mucho menos cuando no sean acompañados de comentarios estrictamente militares. Está terminantemente prohibido iniciar/seguir conversaciones sobre temas políticos aún cuando pueda parecer una conversación "inocente". Dicha prohibición también afecta a cualquier tipo de expresión pública en "El Gran Capitán".
Sería de mi agrado como marcan las normas que nos ciñemos a los aspectos bélicos sin profundizar en demasía en la politica :wink:

Saludos.
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Mensaje por Barcelo »

Lejos de mi intención "calentar" el tema, Luigi.

Por mi parte lo dejo, y mis disculpas si he molestado a alguien.
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